поиск правила создать тему список тем настройки мобильная версия


Восстановить пароль

Зарегистрироваться



   Выдающиеся личности
Aviation EXplorer
Навсегда в истории ВВС России
  Выдающиеся личности
Aviation EXplorer
Незаконченный век Льва Берне
  Обзор
Владимир Карнозов
Ноябрьские выкатки: Ту-160М2 и Ил-78М-90А
 

[правила] [список форумов]
Форум Aviation EXplorer

Рубрика: Об авиации

   Тема: Льготы на ввоз в Россию среднемагистральных самолетов продлены до 2020 года

Страницы:  12 → 

Старожил
форума
Ray


   
Представлять можно что угодно, но спроса для загрузки двух линий нет, денег нет, цехов нет и за год можно подготовить только бракоделов.
Роман, вначале Вы говорили, что нет технических возможностей кратно увеличить производство МС-21. Затем от технических перешли к экономическим. Всё это выглядело условно, т.к. в реальности самолет всего лишь проходит сертификационные испытания и пока об остальном будущем можно только представлять. Смутило про бракоделов, мне самому удавалось за год подготовить из "зеленого" выпускника полноценного специалиста. Сборщиков на автосборочных предприятиях готовят из человека без образования за три месяца. Разумеется, авиастроение как отрасль сложнее, но выпускник уже потратил на учебу несколько лет, за год подготовить специалиста вполне реально. Дискутировать в стиле МГИМО мне не очень хочется, я инженер, который больше мыслит прямолинейно, а не витиевато.
01/10/2017 [06:06:00]


Старожил
форума
Москвич


   
Сладкие иллюзии и фантазии, это больше к вашей "обойме", я из натуралов.
Ray, а что-то более оригинальное в качестве ответа не удалось придумать?))))
01/10/2017 [10:51:43]


Старожил
форума
Ray


   
Ray, а что-то более оригинальное в качестве ответа не удалось придумать?))))
А Вы считаете, что заслуживаете серьёзного ответа на несерьёзное изречение?
01/10/2017 [15:14:22]


Старожил
форума
GRV


   
Роман, вначале Вы говорили, что нет технических возможностей кратно увеличить производство МС-21. Затем от технических перешли к экономическим. Всё это выглядело условно, т.к. в реальности самолет всего лишь проходит сертификационные испытания и пока об остальном будущем можно только представлять. Смутило про бракоделов, мне самому удавалось за год подготовить из "зеленого" выпускника полноценного специалиста. Сборщиков на автосборочных предприятиях готовят из человека без образования за три месяца. Разумеется, авиастроение как отрасль сложнее, но выпускник уже потратил на учебу несколько лет, за год подготовить специалиста вполне реально. Дискутировать в стиле МГИМО мне не очень хочется, я инженер, который больше мыслит прямолинейно, а не витиевато.
Сначала Вы предложили наклепать полсотни МС за год. Я Вам сказал, что технически сразу за первый год это осуществить невозможно. Затем Вы предложили построить вторую линию сборки, на что я заметил, что этому мешает отсутствие экономической целесообразности. Теперь Вы прикидываетесь, что ничего не поняли. Не хотите понимать, это Ваше право. Я не собираюсь дискутировать на этот счёт, а лишь сообщил, по каким законам живет авиапром. Кто хочет, тот поймёт.

p.s. И у Вас очень странное представление о сборке самолётов и необходимой квалификации специалистов.
01/10/2017 [16:42:55]


Старожил
форума
GRV


   
Сладкие иллюзии и фантазии, это больше к вашей "обойме", я из натуралов.
А за это можно и бан схлопотать. Делаю Вам предупреждение.
01/10/2017 [16:44:23]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
Авиа-патриоты всегда жили в мире сладких иллюзий и фантазий)))))
Для поддержания "штанов" вашего бизнеса страна должна чего-то продавать за валюту и/или отказываться от импорта за счёт отечественных товаров. Если есть возможность выпускать и эксплуатировать собственные самолёты, то за это надо держаться всеми руками и ногами.
03/10/2017 [11:27:22]


Молодой
боец
Szem


   
Для поддержания "штанов" вашего бизнеса страна должна чего-то продавать за валюту и/или отказываться от импорта за счёт отечественных товаров. Если есть возможность выпускать и эксплуатировать собственные самолёты, то за это надо держаться всеми руками и ногами.
А можно по другому - если не будет промышленность выпускать самолеты и двигатели - то разогнать эту промышленность и начинать со сборки комплектов (как Аугуста-Вестланд - вертолетостроение в этой категории у нас вроде даже есть).
Или Вы все еще предлагаете оплачивать потребителю то, что ему не нужно ?
03/10/2017 [15:15:15]


Старожил
форума
Ray


   
А можно по другому - если не будет промышленность выпускать самолеты и двигатели - то разогнать эту промышленность и начинать со сборки комплектов (как Аугуста-Вестланд - вертолетостроение в этой категории у нас вроде даже есть). Или Вы все еще предлагаете оплачивать потребителю то, что ему не нужно ?
У потребителя всё ещё есть в кармане деньги? ВИМ вроде как карманы все вывернул, а там ни гроша. Если ничего не производить, то и у пассажиров денег летать не будет, и у публики денег приглашать Москвича денег не будет. В итоге потребителю прежде всего нужны деньги, которые генерируются в экономике товарным производством. Отверточная сборка не вариант, там доли российской добавочный стоимости почти нет, а значит и денег сгенерированных в российской экономике от этого тоже почти нет.
03/10/2017 [19:52:20]


Старожил
форума
Dynamo-MOW форум автора сообщения


нужны деньги, которые генерируются в экономике товарным производством.
==============================
у вас примитивные представления об экономике ХХ-ХХI веков
03/10/2017 [20:24:04]


Старожил
форума
Ray


   
нужны деньги, которые генерируются в экономике товарным производством. ============================== у вас примитивные представления об экономике ХХ-ХХI веков
Неужто деньги в 21 веке генерируются майнингом криптовалюты?)
04/10/2017 [06:03:31]


Старожил
форума
GRV


   
Для поддержания "штанов" вашего бизнеса страна должна чего-то продавать за валюту и/или отказываться от импорта за счёт отечественных товаров. Если есть возможность выпускать и эксплуатировать собственные самолёты, то за это надо держаться всеми руками и ногами.
Но только в том случае, если от такого выпуска страна получает прибыль, а не убытки. А пока нам всем приходится за этот "выпуск" ещё и доплачивать. О продаже этой продукции за валюту я вообще молчу.
04/10/2017 [08:55:50]


Молодой
боец
Szem


   
Неужто деньги в 21 веке генерируются майнингом криптовалюты?)
Но не майнингом невостребованной продукции, это уже точно
04/10/2017 [17:38:53]


Старожил
форума
Ray


   
Но только в том случае, если от такого выпуска страна получает прибыль, а не убытки. А пока нам всем приходится за этот "выпуск" ещё и доплачивать. О продаже этой продукции за валюту я вообще молчу.
Пока мы интегрированы в систему мирового разделения труда, нам будет весьма сложно или невозможно производить нечто капиталоемкое и высокотехнологичное прибыльно и тем более на экспорт за валюту, если подобное уже существует на Западе. Ибо дешевого заемного капитала у нас нет, т.к. финансово ещё до этого не созрели, подвинуть матерого западного конкурента на платежеспособном рынке тоже маловероятно. В итоге просто нет даже равных стартовых условий с Западом. Но выход есть - или государство в целях протекционизма вмешивается в свой внутренний рынок (ведь надо начинать со своего внутреннего рынка), затем всеми доступными рычагами (целевая экспортная эмиссия, "отключим газ" и т.д.) давит на те экспортные рынки, на которые вообще может хоть как-то влиять. Либо вообще задвинуть железный занавес со своим собственным финансовым и геоэкономическим изолированным полюсом (вроде СССР 2.0) и не зависеть от условий хозяев мирового разделения труда. Иначе даже теоретически все что ни производи в России, заведомо будет неконкурентоспособно и убыточно даже на внутреннем рынке, не говоря даже об экспорте, за исключением каких-то товаров-уникумов, которые либо не имеют аналогов на Западе, либо Запад не имеет целью конкурировать в этих нишах. Но ведь всё это не означает, что России ничего не надо производить и даже не пытаться? Пусть даже в финансовый убыток, ведь положительный эффект не всегда ведь можно измерить сугубо финансами в сухом остатке, не так ли, Роман?
04/10/2017 [17:40:06]


Старожил
форума
GRV


   
Пока мы интегрированы в систему мирового разделения труда, нам будет весьма сложно или невозможно производить нечто капиталоемкое и высокотехнологичное прибыльно и тем более на экспорт за валюту, если подобное уже существует на Западе. Ибо дешевого заемного капитала у нас нет, т.к. финансово ещё до этого не созрели, подвинуть матерого западного конкурента на платежеспособном рынке тоже маловероятно. В итоге просто нет даже равных стартовых условий с Западом. Но выход есть - или государство в целях протекционизма вмешивается в свой внутренний рынок (ведь надо начинать со своего внутреннего рынка), затем всеми доступными рычагами (целевая экспортная эмиссия, "отключим газ" и т.д.) давит на те экспортные рынки, на которые вообще может хоть как-то влиять. Либо вообще задвинуть железный занавес со своим собственным финансовым и геоэкономическим изолированным полюсом (вроде СССР 2.0) и не зависеть от условий хозяев мирового разделения труда. Иначе даже теоретически все что ни производи в России, заведомо будет неконкурентоспособно и убыточно даже на внутреннем рынке, не говоря даже об экспорте, за исключением каких-то товаров-уникумов, которые либо не имеют аналогов на Западе, либо Запад не имеет целью конкурировать в этих нишах. Но ведь всё это не означает, что России ничего не надо производить и даже не пытаться? Пусть даже в финансовый убыток, ведь положительный эффект не всегда ведь можно измерить сугубо финансами в сухом остатке, не так ли, Роман?
Государство делает то, что должно делать - инвестиции в техперевооружение предприятий и создание новых образцов авиатехники. И сейчас промышленность на этапе запуска в производство таких образцов. Но некоторые бегут впереди поровоза и требуют уже сейчас перекрыть авиакомпаниям доступ к иномаркам. Это либо невероятная глупость, либо умышленное вредительство.
04/10/2017 [17:52:55]


Старожил
форума
Slas


Про вредительство можно расписать подробнее? В чём оно?
04/10/2017 [18:07:02]


Старожил
форума
GRV


Уже писал и не раз. В отсутствие отечественных самолётов в производстве, введение ввозных пошлин ляжет неподъемным грузом на авиакомпании. Они и так еле выживают, а с пошлинами начнут банкротиться ещё быстрее. К моменту выхода на рынок МС-21 брать его будет просто некому. Это ли не вредительство?
04/10/2017 [21:05:02]


Старожил
форума
Dynamo-MOW форум автора сообщения


Таможенных пошлин и НДС на ввозимые самолеты нет ни в странах, самолеты производящих( США, Канада, Бразилия, Швеция, Франция, Германия и проч.), ни в странах, которые только разворачивают собственное производство( КНР, Япония). Это первое.
Второе- массовая замена советской техники на импортную в крупнейших российских авиакомпаниях и увеличение парка за счет иностранной техники пришлось на период, когда пошлины существовали.
И третье- пошлины и НДС на ВС иностранного производства( +42% к цене рынка) ставят российские авиакомпании в заведомо неравные условия с иностранными авиакомпанями, работающими на российском рынке.
04/10/2017 [21:55:24]


Старожил
форума
Ray


   
Таможенных пошлин и НДС на ввозимые самолеты нет ни в странах, самолеты производящих( США, Канада, Бразилия, Швеция, Франция, Германия и проч.), ни в странах, которые только разворачивают собственное производство( КНР, Япония). Это первое. Второе- массовая замена советской техники на импортную в крупнейших российских авиакомпаниях и увеличение парка за счет иностранной техники пришлось на период, когда пошлины существовали. И третье- пошлины и НДС на ВС иностранного производства( +42% к цене рынка) ставят российские авиакомпании в заведомо неравные условия с иностранными авиакомпанями, работающими на российском рынке.
Мы можем бесконечно перечислять что у них или у нас есть или нет. Однозначно нельзя ставить знак равенства с развитыми постиндустриальными экономиками или странами-экспортерами капитала, они совершенно на другом этапе развития экономики, при котором они могут себе позволить многое, чего не может позволить Россия. Путь протекционизма для России просто вынужденный, ведь иначе товаропроизводство возрождать будет весьма затруднительно.
Российские авиакомпании не только в силу пошлин и НДС, но даже в силу дороговизны того же заемного капитала внутри России уже будут проигрывать иностранным авиакомпаниям в ценовой конкурентоспособности. Если установить прям сейчас режим открытого неба в России, то однозначно выживут только субсидируемые или квазигосударственные (с господдержкой) авиакомпании, остальные не выдержат конкуренции с иностранными авиакомпаниями (если разве что где-то не "срезать углы"). Отсюда вывод - на внутренний российский рынок иностранцев лучше не пускать, вполне достаточно внутренней конкуренции (если конечно не хотим банкротства отечественных авиакомпаний). В международных авиаперевозках строго придерживаться принципа паритета, чего в принципе насегодня никто и не отменял.
05/10/2017 [14:37:44]


Старожил
форума
Dynamo-MOW форум автора сообщения


). Отсюда вывод - на внутренний российский рынок иностранцев лучше не пускать, вполне достаточно внутренней конкуренции.
===========================
1) На российском рынке иностранные авиакомпании конкурируют с российскими еще с советских времен . В том числе и по внутрироссийским перевозкам. Такой вот парадокс.
2) Если говорить о каботаже, то иностранцев не пускают НИГДЕ..
05/10/2017 [14:47:43]


Старожил
форума
Ray


   
). Отсюда вывод - на внутренний российский рынок иностранцев лучше не пускать, вполне достаточно внутренней конкуренции. =========================== 1) На российском рынке иностранные авиакомпании конкурируют с российскими еще с советских времен . В том числе и по внутрироссийским перевозкам. Такой вот парадокс. 2) Если говорить о каботаже, то иностранцев не пускают НИГДЕ..
Простите за неосведомленность, в СССР на внутренних авиаперевозках был ещё кто-то кроме Аэрофлота? Даже иностранец?
05/10/2017 [15:21:27]


Старожил
форума
Dynamo-MOW форум автора сообщения


   
Простите за неосведомленность, в СССР на внутренних авиаперевозках был ещё кто-то кроме Аэрофлота? Даже иностранец?
Прощаю. При СССР на внутренних советских рынках работали иностранные авиакомпании. Правда конкуренция была минимальной из-за валютных и административных ограничений. Сейчас эта конкуренция ничем не ограничена.
05/10/2017 [16:21:23]


Старожил
форума
Ray


   
Прощаю. При СССР на внутренних советских рынках работали иностранные авиакомпании. Правда конкуренция была минимальной из-за валютных и административных ограничений. Сейчас эта конкуренция ничем не ограничена.
Просто для любознательности, можно указать какие именно, из каких государств, где именно были задействованы?
05/10/2017 [16:26:20]


Старожил
форума
Slas


   
Уже писал и не раз. В отсутствие отечественных самолётов в производстве, введение ввозных пошлин ляжет неподъемным грузом на авиакомпании. Они и так еле выживают, а с пошлинами начнут банкротиться ещё быстрее. К моменту выхода на рынок МС-21 брать его будет просто некому. Это ли не вредительство?
Нет, это - не вредительство. Исходя из интересов общегосударственной экономики, разумеется. Поскольку именно спрос должен стимулировать производство. А спроса на Ту и Ил - нет по причине дешевизны иномарок, хотя, при определённых телодвижениях государства нашемарки можно эксплуатировать с прибылью. Так что из этих же интересов вредительством является действие правительства по обнулению пошлин на аналоги отечественных лайнеров, равно как и его же бездействие по стимулированию авиакомпаний (особенно нацпера) к заказу и эксплуатации существующих моделей Ту и Ил. Разумеется, если исходить из общегосударственных интересов.

Если же во главу угла ставить интересы частного авиабизнеса, то, с точки зрения этого бизнеса - да, введение пошлин вредит их бизнесу и снижает личные доходы владельцев и руководства.

Кстати, Роман, Вам же известно сколько рабочих мест у смежников приходиться на одно в авиапроме. А сколько рабочих мест у смежников приходится на одного пилота? ;)
Поэтому не надо о вредительстве и банкротствах.
Будут самолёты и спрос на перевозки - пилоты без работы не останутся.
05/10/2017 [18:08:27]


Старожил
форума
GRV


   
Нет, это - не вредительство. Исходя из интересов общегосударственной экономики, разумеется. Поскольку именно спрос должен стимулировать производство. А спроса на Ту и Ил - нет по причине дешевизны иномарок, хотя, при определённых телодвижениях государства нашемарки можно эксплуатировать с прибылью. Так что из этих же интересов вредительством является действие правительства по обнулению пошлин на аналоги отечественных лайнеров, равно как и его же бездействие по стимулированию авиакомпаний (особенно нацпера) к заказу и эксплуатации существующих моделей Ту и Ил. Разумеется, если исходить из общегосударственных интересов. Если же во главу угла ставить интересы частного авиабизнеса, то, с точки зрения этого бизнеса - да, введение пошлин вредит их бизнесу и снижает личные доходы владельцев и руководства. Кстати, Роман, Вам же известно сколько рабочих мест у смежников приходиться на одно в авиапроме. А сколько рабочих мест у смежников приходится на одного пилота? ;) Поэтому не надо о вредительстве и банкротствах. Будут самолёты и спрос на перевозки - пилоты без работы не останутся.
Вы меня не слышите. Протекционистские меры можно применять, когда в стране есть рыночный продукт для его защиты. А если вводить пошлины сейчас, то все равно будут брать иномарки, ибо других самолетов нет. Только доплачивать за них ещё 40%. Это дань, которую заплатим мы - пассажиры. А если не захотим заплатить, то авиакомпании просто разорятся, и к моменту выхода на рынок МС-21 его просто некому будет покупать. Неужели это не понятно? Введение пошлин это антиосударственный и антинародный акт.

Что касается частного бизнеса, то именно его и должно беречь государство, ибо он всегда эффективней, он создаёт рабочие места, он через налоги пополняете бюджет. И чем лучше бизнесу, тем богаче страна и ее население.
05/10/2017 [18:45:00]


Старожил
форума
Slas


В стране - есть продукт. И у Правительства есть возможности сделать его рыночным. Не хотят. Или не задумываются от этом. Вредительство.

Что касается песни про "эффективных" частников - напомнить сколько частных банков простили всем долги и владельцы скрылись за бугор, прихватив "нажитое честным трудом"?
А авиакомпаний? А Уралвагонзавод? А Курганмашзавод?
Отдувался в итоге госбюджет из наших с вами налогов.
Так что частник частнику - рознь и не надо их всех под одну гребёнку...
05/10/2017 [19:00:35]


Старожил
форума
GRV


   
В стране - есть продукт. И у Правительства есть возможности сделать его рыночным. Не хотят. Или не задумываются от этом. Вредительство. Что касается песни про "эффективных" частников - напомнить сколько частных банков простили всем долги и владельцы скрылись за бугор, прихватив "нажитое честным трудом"? А авиакомпаний? А Уралвагонзавод? А Курганмашзавод? Отдувался в итоге госбюджет из наших с вами налогов. Так что частник частнику - рознь и не надо их всех под одну гребёнку...
О каком продукте, который есть, Вы говорите?
05/10/2017 [23:31:22]


Старожил
форума
Slas


Чем 204СМ не устраивает? Жрёт много? Так в нефтедобывающей стране стоимость топлива не должна определяться аппетитами частных нефтяных компаний.
В конце концов можно поставить на него ПД14 - будет экономичнее.
06/10/2017 [01:41:33]


Старожил
форума
GRV


   
Чем 204СМ не устраивает? Жрёт много? Так в нефтедобывающей стране стоимость топлива не должна определяться аппетитами частных нефтяных компаний. В конце концов можно поставить на него ПД14 - будет экономичнее.
Даже не знаю, как это комментировать. Вы отрицаете законы экономики, о чем можно тогда вообще с Вами дискутировать? Это первое. Второе - ПД-14 ещё нет. И когда будет, неизвестно. К тому же, зачем его ставить на Ту-204, если уже летает МС-21, который, кстати, пойдёт в серию тоже раньше сертификации ПД. И третье - Ту-204СМ сертифицирован с такими ограничениями, что его эксплуатация в авиакомпаниях просто невозможна.
06/10/2017 [02:27:56]


Старожил
форума
Ray


   
Просто для любознательности, можно указать какие именно, из каких государств, где именно были задействованы?
Dynamo, неужто пробалаболились?
07/10/2017 [12:57:11]


Страницы:  12 → 



Чтобы публиковать комментарии, вы должны авторизироваться.
Для этого используйте форму наверху страницы.






 

 

 

 

Реклама от YouDo
Рекомендуем: отделка срубов, смотреть здесь.
Услуги по отделке квартир на http://remont.youdo.com/facing/facing/flats/.
Мастера для вашего ремонта: сколько стоит покраска стен за квадратный метр, в Москве.




Обратная связь/Связаться с администрацией


Рейтинг@Mail.ru