Войти
Мобильная версия

[правила] [список форумов]
Форум Aviation EXplorer

Рубрика: Об авиации

ОАК: Ввод самолетов Ил-114 позволит сэкономить $5 млрд на импортных поставках

 ↓ ВНИЗ

Kvinta
Старожил форума
06.12.2017 13:37
Михаил_К
Г-жа Рофе констатирует факты. Только Ил-114 не прошёл полный цикл испытаний, поэтому до полной сертификации Ил-114-300, его реальные эксплуатационные характеристики сильно ограничены.
-----
Госпоже Рофе, выступая с докладом на рабочей сессии VII Международного форума «Арктика: настоящее и будущее» в Санкт-Петербурге – для начала было-бы неплохо отчитаться по эксплуатации АН-140.
Kvinta
Старожил форума
06.12.2017 14:09
seagull2016
Никакой самолет с такой процентной ставкой не окупится никогда.
С такой процентной ставкой никакой бизнес сложнее палатки с шаурмой организовать невозможно в принципе.
-----

ВО . . Я – ВАЩЕ! Неужели – правда?
Так эту ставку надо ещё получить, так как она у прокладочной ГТЛК – пока что гораздо выше.

Ещё и ещё раз!
Если Президент РФ каким-то способом всё-таки заставит ГТЛК понизить эту ставку – то это будет заслуга не GRV, а наши общие усилия.
Но что самое интересное – у GRV есть информация об этом способе.
Михаил_К форум
Старожил форума
06.12.2017 15:21
Szem
Вы рассуждаете с точки зрения наличия Министерства авиационной промышленности, Генплана и управляющей роли КПСС в развитии народного хозяйства. Это все закончилось 26 лет назад, для информации. Сегодня перевозки выполняют компании, как правило коммерческие, которые определяют маршрутную сеть и под эту маршрутную сеть выбирают соответствующие типы вс. Мы вновь возвращаемся к тому, что Вы предлагаете как при СССР влить бюджетные средства в производство того, что пока не востребовано конкретным эксплуатантом и рассуждаете о принципах перевозки без привязки к конкретным маршрутам, аэропортам, заказам на перевозку. У Вас есть конкретный перевозчик (заказчик) на эти типы вс ? Еще раз популярно - если у меня появился контракт на перевозку грузов в Якутии из одного аэропорта в другой на год, то это не значит, что меня законтрактовали на весь цикл жизни вс. Мне нужен вс на год согласно этого контракта. Я не подписываюсь под обязательством на пятилетку, а только на тот период, на который у меня есть контракт. Приобретая новый вс я должен гарантировать его использования на весьма длительный срок, т.к. стоимость (лизинг) нового вс высока и мне нужен объем работ для покрытия расходов на владение вс. Прит приобретении (лизинга) вс со вторичного рынка я нахожусь в более выгодном положении в рамках того, что я имею большую возможность выбора вс и условий их лизинга), а также имею гораздо более низкую ставку ежемесячного платеж,а а тем более вс со вторичного рынка имеет планку минимального налета в разы меньше нового вс. Т. образом, если я беру АТР по ставке 100 тыс долл в месяц и мин налете в 70 ч, то это означает, что мне не нужно тратить 215 тыс долл за ИЛ-114 и искать работу на 200 часов. Тем более производитель ИЛ не пойдет на договор по оплате простоя за свой счет при тех неисправности вс. Вы до сих пор уверены, что иметь новый ИЛ по ставке в 2 раза дороже выгоднее, чем иметь АТР ? При получении АТР перевозчик начинает выполнять программы полетов и генерировать выручку, оплачивать персонал, аэропортовые услуги и сопутствующие платежи. Создавать инфраструктуру. И это сразу. При наличии возможностей по выбору нового вс для покрытия своей маршрутной сети он откроет тендер и пригласит ИЛ в нем поучаствовать. В чем проблема ? Вы хотите сразу повесить ИЛ на шею перевозчику и оплатить годовой цикл производства без гарантии конечного результата ? Вам говорят - есть ИЛ-112 - педалируйте пассажирскую или комби версию - и все будут довольны. И главное, бюджет от этого не пострадает. ВСе разговоры о тоне коммерции - это все разговоры для бедных. Сегодня нет ни тоны, ни вс. Запросите сегодня ИЛ-112 для коммерческой компании - вам откажут, скажут , что все расписано. И предложат ИЛ-114. Да не нужен он. Делайте то, на что есть спрос.
Всё в кучу. АК, которые работают на магистральных направлениях, имеют (как правило) возможность вести успешную коммерческую деятельность. Поэтому они решают вопрос с обновлением парка самостоятельно на рыночных условиях. Региональные АК выживают за счёт дотаций и добивания советского наследия. По своей сути, коммерческими они являются только по названию и обновлять свой парк на рыночных условиях не могут. Поэтому вопрос стоит ребром, либо эти АК в короткие сроки прекращают своё существование, либо им дарят необходимое количество самолётов. Раз самолёты придётся дарить, то этот процесс должен быть выгоден дарителю, а АК должна иметь способность выполнять свои функции (самолёт должен удовлетворять АК по техническим параметрам).
Частное лицо может брать всё, что ему угодно, бюджет - должен сначала поискать у себя в стране и только при отсутствии требуемого выходить на внешний рынок.
Михаил_К форум
Старожил форума
06.12.2017 15:28
Szem
Тогда что мешает отправить эти средства на борьбу со СПИДом ?
Ровно такое, как возможность управлять бюджетом США или ЕС. Пролётные - платежи МГА СССР за упущенную выгоду и использование воздушного пространства СССР. После распада СССР они распределяются между крупными российскими АК и ведомствами ответственными за обеспечение полётов в РФ. Прямого отношения и возможность свободно управлять этим потоком бюджет не имеет никаких возможностей.
Szem
Опытный боец
06.12.2017 15:37
Михаил_К
Всё в кучу. АК, которые работают на магистральных направлениях, имеют (как правило) возможность вести успешную коммерческую деятельность. Поэтому они решают вопрос с обновлением парка самостоятельно на рыночных условиях. Региональные АК выживают за счёт дотаций и добивания советского наследия. По своей сути, коммерческими они являются только по названию и обновлять свой парк на рыночных условиях не могут. Поэтому вопрос стоит ребром, либо эти АК в короткие сроки прекращают своё существование, либо им дарят необходимое количество самолётов. Раз самолёты придётся дарить, то этот процесс должен быть выгоден дарителю, а АК должна иметь способность выполнять свои функции (самолёт должен удовлетворять АК по техническим параметрам). Частное лицо может брать всё, что ему угодно, бюджет - должен сначала поискать у себя в стране и только при отсутствии требуемого выходить на внешний рынок.
Вот это поворот !
Тогда подскажите постановление правительства, по которому будет проводиться "дарение" необходимого количества самолетов региональным компаниям. Правила дарения. Правила владения и собственности. Насколько я понимаю, платить ничего не нужно ?
Прекращать свое существование АК должны ? Кому должны ? Где это прописано ?
Szem
Опытный боец
06.12.2017 15:40
Михаил_К
Ровно такое, как возможность управлять бюджетом США или ЕС. Пролётные - платежи МГА СССР за упущенную выгоду и использование воздушного пространства СССР. После распада СССР они распределяются между крупными российскими АК и ведомствами ответственными за обеспечение полётов в РФ. Прямого отношения и возможность свободно управлять этим потоком бюджет не имеет никаких возможностей.
ДЕньги, а тем более валюта, не имеет возможности "испаряться" на счетах резидентов РФ.
Т.е. должны быть договора, предписания, указания и прю регламентирующие документы. Счета получателей и пр. . Суммы, наконец.
Где все это и каким указом президента (председателя правительства) регламентируется порядок распределения этих средств.
Szem
Опытный боец
06.12.2017 15:44
Михаил_К
Всё в кучу. АК, которые работают на магистральных направлениях, имеют (как правило) возможность вести успешную коммерческую деятельность. Поэтому они решают вопрос с обновлением парка самостоятельно на рыночных условиях. Региональные АК выживают за счёт дотаций и добивания советского наследия. По своей сути, коммерческими они являются только по названию и обновлять свой парк на рыночных условиях не могут. Поэтому вопрос стоит ребром, либо эти АК в короткие сроки прекращают своё существование, либо им дарят необходимое количество самолётов. Раз самолёты придётся дарить, то этот процесс должен быть выгоден дарителю, а АК должна иметь способность выполнять свои функции (самолёт должен удовлетворять АК по техническим параметрам). Частное лицо может брать всё, что ему угодно, бюджет - должен сначала поискать у себя в стране и только при отсутствии требуемого выходить на внешний рынок.
Да, и кстати, кто ставит вопрос ребром - пассажиры, местные администрации, правительство, ООН ?
Так это ребро стоит в каком месте - нужна перевозка или сбыт невостребованной продукции ? Так скоро и до сгнившей картошки дойдем - бери или плати за загубленный отечественный урожай - ты же его не съел когда он был кондиционным !
Dynamo-MOW форум
Старожил форума
06.12.2017 15:46
Szem
ДЕньги, а тем более валюта, не имеет возможности "испаряться" на счетах резидентов РФ. Т.е. должны быть договора, предписания, указания и прю регламентирующие документы. Счета получателей и пр. . Суммы, наконец. Где все это и каким указом президента (председателя правительства) регламентируется порядок распределения этих средств.
Указом президента N 1221 от декабря 1999 года( дату не помню)
Pilot62
Старожил форума
06.12.2017 15:48
Дарение будет путем приобретения в лизинг местными администрациями и передачей на терпимых условиях местной АК. Это еще третий карман (стакан?) в мутной схеме нашего лизинга. По такой схеме сейчас раздают вертолеты типа санавиации.
Н-Марские ТВС-2МС разве не за счет округа приобретены?
Szem
Опытный боец
06.12.2017 16:12
Dynamo-MOW
Указом президента N 1221 от декабря 1999 года( дату не помню)
не бьется - http://ivo.garant.ru/#/kind-do ... органов власти:1
или это секретный указ президента ?
Szem
Опытный боец
06.12.2017 16:15
Pilot62
Дарение будет путем приобретения в лизинг местными администрациями и передачей на терпимых условиях местной АК. Это еще третий карман (стакан?) в мутной схеме нашего лизинга. По такой схеме сейчас раздают вертолеты типа санавиации. Н-Марские ТВС-2МС разве не за счет округа приобретены?
Т.е. переходим к веселой схеме управления перевозками местными администрациями и создаем авиационную администрацию в каждом удаленном районе (вместо авиакомпании). Вот же стаканчик появляется мутненький !!!!
Поэтому и налет В Нарьян Маре на супер современном лайнере ТВС под 2 часа в сутки.
Pilot62
Старожил форума
06.12.2017 16:22
В каждой области есть своё министерство транспорта и соответствующее подразделение, курирующее областную авиацию. Местные администрации дотируют убыточные авиаперевозки на социально значимых направлениях. Там, где только самолетом можно долететь.
Pilot62
Старожил форума
06.12.2017 16:23
Но любимы всеми распил под "региональную авиацию" в этом случае не прокатывает.
Szem
Опытный боец
06.12.2017 16:40
Pilot62
В каждой области есть своё министерство транспорта и соответствующее подразделение, курирующее областную авиацию. Местные администрации дотируют убыточные авиаперевозки на социально значимых направлениях. Там, где только самолетом можно долететь.
Так вот и говорится в теме о том, готова ли местная администрация платить все равно сколько, чтобы потянуть новый ИЛ-114 или готова оптимизировать стоимость этих дотаций.
Страна одна, а бюджет разные.
Kvinta
Старожил форума
06.12.2017 17:00
Pilot62
Но любимы всеми распил под "региональную авиацию" в этом случае не прокатывает.
-----
Уважаемый - это как раз тот случай, когда Ванька Пивккин - прокатил - причём в наглую - под КРЫШЕЙ ПРОКУРАТУРЫ Самарской области и под предводительством ПОЛНОМОЧНОГО ПРЕДСТАВИТЕЛЯ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ в Самарской области.
Михаил_К форум
Старожил форума
06.12.2017 17:11
Szem
Вот это поворот ! Тогда подскажите постановление правительства, по которому будет проводиться "дарение" необходимого количества самолетов региональным компаниям. Правила дарения. Правила владения и собственности. Насколько я понимаю, платить ничего не нужно ? Прекращать свое существование АК должны ? Кому должны ? Где это прописано ?
Когда будут самолёты, тогда и будут документы, сейчас только планы. Регионы приобретают самолёты за счёт местных бюджетов. Ищите документы, поройтесь на соответствующих региональных сайтах. Например, администрации Хабаровского края.
Михаил_К форум
Старожил форума
06.12.2017 17:17
Szem
ДЕньги, а тем более валюта, не имеет возможности "испаряться" на счетах резидентов РФ. Т.е. должны быть договора, предписания, указания и прю регламентирующие документы. Счета получателей и пр. . Суммы, наконец. Где все это и каким указом президента (председателя правительства) регламентируется порядок распределения этих средств.
Гугл в помощь, раз так интересно. Только список получателей пролётных платежей ограничен и использовать их в других целях нельзя.
Dynamo-MOW форум
Старожил форума
06.12.2017 17:22
Szem
не бьется - http://ivo.garant.ru/#/kind-do ... органов власти:1 или это секретный указ президента ?
Не секретный, а закрытый.
Kvinta
Старожил форума
06.12.2017 17:29
Михаил_К
Когда будут самолёты, тогда и будут документы, сейчас только планы. Регионы приобретают самолёты за счёт местных бюджетов.
-----
Михаил – отвечайте пожалуйста за себя – а не за все регионы РФ и тех, кто реально в состоянии приобрести самолёты под развитие региональных авиаперевозок – и тех, кто реально может качественно решить поставленную Президентом РФ задачу.
Szem
Опытный боец
06.12.2017 17:42
Михаил_К
Когда будут самолёты, тогда и будут документы, сейчас только планы. Регионы приобретают самолёты за счёт местных бюджетов. Ищите документы, поройтесь на соответствующих региональных сайтах. Например, администрации Хабаровского края.
Посмотрел, нашел :" Всего на модернизацию местных воздушных перевозок в Хабаровском крае планируют затратить более 7 млрд. рублей. Данный проект является составной частью общей программы экономического и социального развития Дальнего Востока и Байкальского региона на период до 2018 года. Бюджет и был рассчитан именно на этот период. Основные мероприятия касаются развития структуры местных аэродромов."
Где правила ДАРЕНИЯ вс - нигде не нашел.
Т.образом - Ваша идея - влить бабло в вс, которого нет (а того, о чем мы говорим нет, т.к нет опытного образца), повесить потом это на администрации местного уровня. А как потом эти администрации будут гасить эти долги (ну спишут же, конечно), это не Ваша проблема (ну конечно же). Т.е. администрация Хабаровского края (может Чукотки или Якутии) должна будет спонсировать сотрудников Луховиц ???
Ну просто фантастическая экономика
Szem
Опытный боец
06.12.2017 17:44
Dynamo-MOW
Не секретный, а закрытый.
Т.е. дотирование компании в закрытом режиме - военная тайна ? Секрет ? Причина отсутствия открытого доступа к информации - брожение масс ?
Михаил_К форум
Старожил форума
06.12.2017 18:57
Szem
Посмотрел, нашел :" Всего на модернизацию местных воздушных перевозок в Хабаровском крае планируют затратить более 7 млрд. рублей. Данный проект является составной частью общей программы экономического и социального развития Дальнего Востока и Байкальского региона на период до 2018 года. Бюджет и был рассчитан именно на этот период. Основные мероприятия касаются развития структуры местных аэродромов." Где правила ДАРЕНИЯ вс - нигде не нашел. Т.образом - Ваша идея - влить бабло в вс, которого нет (а того, о чем мы говорим нет, т.к нет опытного образца), повесить потом это на администрации местного уровня. А как потом эти администрации будут гасить эти долги (ну спишут же, конечно), это не Ваша проблема (ну конечно же). Т.е. администрация Хабаровского края (может Чукотки или Якутии) должна будет спонсировать сотрудников Луховиц ??? Ну просто фантастическая экономика
Опять долго смеялся. А сравнить условия для разных АК религия не позволяет? Вот эта разница и называется подарить самолёт.
Szem
Опытный боец
06.12.2017 19:03
Михаил_К
Опять долго смеялся. А сравнить условия для разных АК религия не позволяет? Вот эта разница и называется подарить самолёт.
У нас, вероятно, религия разная.
Вы так легко оперируете местными бюджетами, что даже боюсь спросить, откуда такие полномочия. Вроде даже администрация края основные средства направляет на инфраструктуру аэропортов, а не на поддержку перевозчиков (как видно из программы).
Вам бы в команду сказочников, описывать счастливое будущее местных администраций.
Михаил_К форум
Старожил форума
06.12.2017 19:03
Szem
Посмотрел, нашел :" Всего на модернизацию местных воздушных перевозок в Хабаровском крае планируют затратить более 7 млрд. рублей. Данный проект является составной частью общей программы экономического и социального развития Дальнего Востока и Байкальского региона на период до 2018 года. Бюджет и был рассчитан именно на этот период. Основные мероприятия касаются развития структуры местных аэродромов." Где правила ДАРЕНИЯ вс - нигде не нашел. Т.образом - Ваша идея - влить бабло в вс, которого нет (а того, о чем мы говорим нет, т.к нет опытного образца), повесить потом это на администрации местного уровня. А как потом эти администрации будут гасить эти долги (ну спишут же, конечно), это не Ваша проблема (ну конечно же). Т.е. администрация Хабаровского края (может Чукотки или Якутии) должна будет спонсировать сотрудников Луховиц ??? Ну просто фантастическая экономика
Правильно, администрация Хабаровского края (может Чукотки или Якутии) должна спонсировать работников ЕС или Канады!
Szem
Опытный боец
06.12.2017 19:36
Михаил_К
Правильно, администрация Хабаровского края (может Чукотки или Якутии) должна спонсировать работников ЕС или Канады!
Вы же спонсировали сотрудников Форд, когда приобретали автомобиль этого производителя.
Покажите в линейке российской продукции соответствующие позиции ?
Насколько мы знаем сегодня на местных линиях в крае эксплуатируются Л-410 и государство (Минтранс) в лице ГТЛК, активно продвигает эти программы. Правда нужно отметить, что производство этих вс ведется в той же зоне ЕС.
Снижение себестоимости перевозок для повышения их доступности - это то, что может оживить рынок авиаперевозок и снизить нагрузку на бюджет региона. Можно также произвести модернизацию существующего парка АН-24. Так что вариантов много, но Вас они никоим образом не устраивают.
GRV
Старожил форума
06.12.2017 19:41
Szem
Вы же спонсировали сотрудников Форд, когда приобретали автомобиль этого производителя. Покажите в линейке российской продукции соответствующие позиции ? Насколько мы знаем сегодня на местных линиях в крае эксплуатируются Л-410 и государство (Минтранс) в лице ГТЛК, активно продвигает эти программы. Правда нужно отметить, что производство этих вс ведется в той же зоне ЕС. Снижение себестоимости перевозок для повышения их доступности - это то, что может оживить рынок авиаперевозок и снизить нагрузку на бюджет региона. Можно также произвести модернизацию существующего парка АН-24. Так что вариантов много, но Вас они никоим образом не устраивают.
Модернизация Ан-24? Это шутка или очередная Ваша бредовая идея?
Kvinta
Старожил форума
06.12.2017 19:53
GRV
Модернизация Ан-24? Это шутка или очередная Ваша бредовая идея?
-----
Роман Владимирович - на меня сейчас выходят с предложением переоборудовать АН-26 под региональные авиаперевозки - с минимальными издержками, включая ПЛГ.
Это - бредовая идея?
Szem
Опытный боец
06.12.2017 20:13
GRV
Модернизация Ан-24? Это шутка или очередная Ваша бредовая идея?
Я уже задавал вопрос - задача стоит в транспортном обеспечении отдаленных регионов или выделении млрд долл на программу несуществующего на практике вс (ранее было отмечено, что тот вс, который есть сейчас - это совсем не тот, который будет выпускаться) ?
Интересно, а президент РФ знает о вариантах решения транспортной проблемы, кроме как выделения млрд долл. ?
Szem
Опытный боец
06.12.2017 20:14
GRV
Модернизация Ан-24? Это шутка или очередная Ваша бредовая идея?
Да, кстати, а модернизация АН-2 (а затем и ЯК-40) - можно было считать бредовой идеей ?
Dynamo-MOW форум
Старожил форума
06.12.2017 20:15
Правильно, администрация Хабаровского края (может Чукотки или Якутии) должна спонсировать работников ЕС или Канады!
==========================
Этим администрациям глубоко на____ть на работников ЕС и Канады. А также на работников российского авиапрома. И это правильно.
Им нужно, чтобы самолеты летали и люди могли перемещаться не на собаках.
Kvinta
Старожил форума
06.12.2017 20:22
Szem
. . . Интересно, а президент РФ знает о вариантах решения транспортной проблемы, кроме как выделения млрд долл. ?
-----
С недавнего времени - знает.
Раньше - не знал. Минтранс РФ - врал и блокировал.
GRV
Старожил форума
06.12.2017 20:58
Kvinta
GRV Модернизация Ан-24? Это шутка или очередная Ваша бредовая идея? ----- Роман Владимирович - на меня сейчас выходят с предложением переоборудовать АН-26 под региональные авиаперевозки - с минимальными издержками, включая ПЛГ. Это - бредовая идея?
Что-то меня не удивляет, что Вы не видите разницы между переоборудованием уже выпущенного самолёта и модернизацией типа.

Для Вас и Szem сообщаю, что КБ Антонова уже создало новый самолёт, по сути глубоко переработанный Ан-24. Называется Ан-140, который в эксплуатации с треском провалился.
GRV
Старожил форума
06.12.2017 21:04
Szem
Я уже задавал вопрос - задача стоит в транспортном обеспечении отдаленных регионов или выделении млрд долл на программу несуществующего на практике вс (ранее было отмечено, что тот вс, который есть сейчас - это совсем не тот, который будет выпускаться) ? Интересно, а президент РФ знает о вариантах решения транспортной проблемы, кроме как выделения млрд долл. ?
Транспортное обеспечение отдаленных регионов решается с использованием всех имеющихся рыночных механизмов и механизмов поддержки, как приобретения ВС, так и субсидирования перевозок. Пока за счёт иномарок. Но если появится отечественный аналог в каком-то сегменте, иномарки лишатся льгот, так как государство заинтересовано в собственном производстве самолетов и в том, чтобы эти деньги оставались в своей экономике.
GRV
Старожил форума
06.12.2017 21:06
Szem
Да, кстати, а модернизация АН-2 (а затем и ЯК-40) - можно было считать бредовой идеей ?
Как минимум по Ан-2 нет, идея вполне трезвая. ТВС получился интересным самолётом. К слову, то же самое сделало и КБ Антонова, сделав Ан-3.
booster
Старожил форума
06.12.2017 21:50
GRV
Как минимум по Ан-2 нет, идея вполне трезвая. ТВС получился интересным самолётом. К слову, то же самое сделало и КБ Антонова, сделав Ан-3.
Есть более свежая модернизация Ан-2 от КБ Антонов, чем Ан-3, это Ан-2-100 - не новая история, самолет показывали на МАКС-2013.
Более "щадящая", чем Ан-3, изменений минимум по планеру и оборудованию, движок М-Сич МС-14.
https://igor113.livejournal.co ...
Szem
Опытный боец
07.12.2017 02:48
GRV
Как минимум по Ан-2 нет, идея вполне трезвая. ТВС получился интересным самолётом. К слову, то же самое сделало и КБ Антонова, сделав Ан-3.
А что-же Як-40 ? Это не бред восстанавливать вс, которых уже нет на линиях регулрных и количество вс на крыле составляет единицы ?
При этом по АН-24 даже МО имеет свою программу восстановления летной годности и продолжает их эксплуатировать.
Мы говорим лишь о том, что можно пери решении проблемы доступности удаленных аэродромов должны решаться вопросы наличия соответствующих вс, желательно не выпускаемх за пределами РФ. Тогда восстановление существующих АН-24, которых можно еще найти на рынки в ремонтопригодном состоянии обернется повышением занятости сотрудников (российских, заметьте) авиаремонтных предприятий, снижению издержек на перевозки (низкая стоимость вс) и ускорению решения транспортного вопроса.
Раазве от этого пострадают пассажиры или местные администрации, которые получат решение транспортного вопроса со снижением издержек на порядок ?
АН-2 (то бишь ТВС) - сколько было поставлено заказчикам за годы выпуска ? И никто не называл это бредом. Просто указывалось на цену, недоступную для его закупок перевозчиками в существенных масштабах и пр. проблемах.
Kvinta
Старожил форума
07.12.2017 09:52
GRV
Для Вас и Szem сообщаю, что КБ Антонова уже создало новый самолёт, по сути глубоко переработанный Ан-24. Называется Ан-140, который в эксплуатации с треском провалился.
-----
Бааа - неужели правда?
Неужели на самом деле есть такой тип самолёта?
Kvinta
Старожил форума
07.12.2017 10:06
GRV
. . . Но если появится отечественный аналог в каком-то сегменте . . .
-----
Короткая, но очень интересная по смыслу часть предложения:
“ЕСЛИ” – да ещё и – “В КАКОМ-ТО”.
Михаил_К форум
Старожил форума
07.12.2017 11:43
Szem
Вы же спонсировали сотрудников Форд, когда приобретали автомобиль этого производителя. Покажите в линейке российской продукции соответствующие позиции ? Насколько мы знаем сегодня на местных линиях в крае эксплуатируются Л-410 и государство (Минтранс) в лице ГТЛК, активно продвигает эти программы. Правда нужно отметить, что производство этих вс ведется в той же зоне ЕС. Снижение себестоимости перевозок для повышения их доступности - это то, что может оживить рынок авиаперевозок и снизить нагрузку на бюджет региона. Можно также произвести модернизацию существующего парка АН-24. Так что вариантов много, но Вас они никоим образом не устраивают.
Не знал, что являюсь Минфином РФ, знал бы - ух как развернулся бы! :-)
Готового к серии отечественного аналога L-410 нет, поэтому он пока безальтернативный вариант в своём классе.
Ан-24 имеют очень серьёзный физический износ планера, а опыт эксплуатации отечественных типов подсказывает, что скорее на новый планер переставят двигатели и прочую комплектацию самолёта, чем наоборот. Вот транспортные Ан-26 в приличном состоянии ещё можно найти, но и их очень мало для кардинального решения вопроса. Другое дело, что конвертация Ан-26 стоит денег, но позволит получить только аналог Ан-24, а его ремоторизация приведёт к потере всякого экономического смысла в таких работах.
Михаил_К форум
Старожил форума
07.12.2017 11:49
Kvinta
GRV Модернизация Ан-24? Это шутка или очередная Ваша бредовая идея? ----- Роман Владимирович - на меня сейчас выходят с предложением переоборудовать АН-26 под региональные авиаперевозки - с минимальными издержками, включая ПЛГ. Это - бредовая идея?
Получить из ресурсного Ан-26 аналог Ан-24 можно за приемлемые деньги, поэтому некоторое количество Ан-26 уже конвертировали и какое-то время ещё будут конвертировать. Но их мало и их ресурс конечен. Поэтому это только отсрочка. Новый самолёт для этого сегмента нужен без всяких вопросов.
GRV
Старожил форума
07.12.2017 12:26
Szem
А что-же Як-40 ? Это не бред восстанавливать вс, которых уже нет на линиях регулрных и количество вс на крыле составляет единицы ? При этом по АН-24 даже МО имеет свою программу восстановления летной годности и продолжает их эксплуатировать. Мы говорим лишь о том, что можно пери решении проблемы доступности удаленных аэродромов должны решаться вопросы наличия соответствующих вс, желательно не выпускаемх за пределами РФ. Тогда восстановление существующих АН-24, которых можно еще найти на рынки в ремонтопригодном состоянии обернется повышением занятости сотрудников (российских, заметьте) авиаремонтных предприятий, снижению издержек на перевозки (низкая стоимость вс) и ускорению решения транспортного вопроса. Раазве от этого пострадают пассажиры или местные администрации, которые получат решение транспортного вопроса со снижением издержек на порядок ? АН-2 (то бишь ТВС) - сколько было поставлено заказчикам за годы выпуска ? И никто не называл это бредом. Просто указывалось на цену, недоступную для его закупок перевозчиками в существенных масштабах и пр. проблемах.
Никто не предлагал восстанавливать производство Як-40. Речь о доработках машин, имеющих приличный остаточный ресурс, и таких не мало. А вот найти Ан-24 с таким ресурсом уже крайне сложно. Оазве что в МО. Они давно своё отлетали. И никто не даст гарантии, что на этих планёрах можно летать. Особенно с учётом того, что Украина за эти работы как всегда запросит неадекватные деньги. Так что давайте фантастику не будем обсуждать.
Михаил_К форум
Старожил форума
07.12.2017 12:32
Kvinta
Михаил_К Г-жа Рофе констатирует факты. Только Ил-114 не прошёл полный цикл испытаний, поэтому до полной сертификации Ил-114-300, его реальные эксплуатационные характеристики сильно ограничены. ----- Госпоже Рофе, выступая с докладом на рабочей сессии VII Международного форума «Арктика: настоящее и будущее» в Санкт-Петербурге – для начала было-бы неплохо отчитаться по эксплуатации АН-140.
У Ан-140 много проблем. Даже если Самара готова их производить в товарных количествах, остаётся проблема с силовой установкой.
Михаил_К форум
Старожил форума
07.12.2017 12:41
Szem
Да, кстати, а модернизация АН-2 (а затем и ЯК-40) - можно было считать бредовой идеей ?
Ан-2 или его аналог с сохранением ВПХ нужен в нашей стране. Як-40 занимал именно ту нишу, за которую ратует уважаемый Kvinta и снят с эксплуатации из-за высокого расхода топлива. В обоих случаях есть потребность в самолётах такого класса, но нет платёжеспособного спроса.
Михаил_К форум
Старожил форума
07.12.2017 12:43
Dynamo-MOW
Правильно, администрация Хабаровского края (может Чукотки или Якутии) должна спонсировать работников ЕС или Канады! ========================== Этим администрациям глубоко на____ть на работников ЕС и Канады. А также на работников российского авиапрома. И это правильно. Им нужно, чтобы самолеты летали и люди могли перемещаться не на собаках.
Верно, но при прочих равных условиях они обязаны брать отечественную технику.
GRV
Старожил форума
07.12.2017 13:00
Kvinta
GRV . . . Но если появится отечественный аналог в каком-то сегменте . . . ----- Короткая, но очень интересная по смыслу часть предложения: “ЕСЛИ” – да ещё и – “В КАКОМ-ТО”.
Когда по сути ответить нечего, лучше просто промолчать, чем вот так огрызаться.
Dynamo-MOW форум
Старожил форума
07.12.2017 13:05
Михаил_К
Верно, но при прочих равных условиях они обязаны брать отечественную технику.
"Прочих равных." 👏
Kvinta
Старожил форума
07.12.2017 13:24
Михаил_К
Получить из ресурсного Ан-26 аналог Ан-24 можно за приемлемые деньги, поэтому некоторое количество Ан-26 уже конвертировали и какое-то время ещё будут конвертировать. Но их мало и их ресурс конечен. Поэтому это только отсрочка. Новый самолёт для этого сегмента нужен без всяких вопросов.
-----
Спасибо!
Люди говорят, что могут произвести такую конвертацию за довольно приемлемые деньги, а также, что ресурса будет достаточно как минимум лет на десять, и что как минимум 6 – 8 машин для этих целей есть. Этого времени достаточно для разработки и (или) создания нового целесообразного самолёта для ШЕСТИ округов РФ.
Повышенный расход топлива относительно 30 – 35-ти кресельных турбопропов может быть компенсирован низками расходами на ПЛГ. АТБ и лётный состав – тоже не дефицит.
Единственный ПОКА тормоз – это Минтранс РФ со своими пелёночными “специалистами”, провальными проектами и неработоспособными правилами субсидирования.

Посмотрим – как отреагирует Президент РФ на его поручение после 15 января 2018 года.
Kvinta
Старожил форума
07.12.2017 13:28
Михаил_К
У Ан-140 много проблем. Даже если Самара готова их производить в товарных количествах, остаётся проблема с силовой установкой.
-----
Михаил!
Чур-чур меня. Разве я заикался о производстве АН-140.
Kvinta
Старожил форума
07.12.2017 13:38
GRV
Когда по сути ответить нечего, лучше просто промолчать, чем вот так огрызаться.
-----
Роман Владимирович!
Простите великодушно - что опять не угадал Ваших мыслей по отечественному аналогу.
Ну несёт и несёт - разумеется меня.
booster
Старожил форума
07.12.2017 13:59
Михаил_К
У Ан-140 много проблем. Даже если Самара готова их производить в товарных количествах, остаётся проблема с силовой установкой.
Были проработки по установке ТВ7-117СМ на Ан-140, он вполне себе вписывается в ЛТХ и даже несколько переразмерен, но разработчик и слышать не хотел ни о чем, кроме продукции М-Сич или Канады.
Испытатели весьма положительно отзывались об Ан-140, судьба у него долгая и не намного более счастливая оказалась, чем у Ил-114 - помоложе он на 15 лет и 36 машин все же произвели.
Движок родной, это "нечто" со знаком минус".
  12345678910111213141516  




 

 

 

 

Реклама от YouDo
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru