Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские
[правила] [список форумов]

Рубрика: Об авиации

ОАК: Ввод самолетов Ил-114 позволит сэкономить $5 млрд на импортных поставках

 ↓ ВНИЗ

Szem
Старожил форума
21.12.2017 23:28
GRV
В одном сообщении Вы утверждаете, что самолеты должны приобретаться за деньги заказчика, а не налогоплательщика, поэтому Ил-114 не надо строить. И тут же в следующем сообщении защищаете решение руководства Якутии, которое собирается потратить деньги налогоплательщиков на иностранные Cessna. Извините, но в Ваших сообениях давно и явно просматривается лоббирование интересов западных производителей и Ваша личная в этом заинтересованность.
Увы, чтобы так говорить (Ваша личная в этом заинтересованность) - нужно привести пример продвижения продукции с моей стороны - можете привести такое ? Если я выбираю иностранный автомобиль в качестве средства передвижения - значит у меня также есть личная заинтересованность ?
Предлагаю подобные темы не развивать во избежания тыкания пальцем друг в друга и выяснения степени импортозависимости.
А что касается Якутии и ее выбора - то это показатель импотенции индустрии, которая не может предоставить для региона даже вс класса Цессны.
Кстати я думаю, что ни для кого не секрет, что тот же ТВС изготовлен не в единичном экземпляре и, насколько я помню по лету, десяток вс стоят в Новосибирске, готовые к продаже. Но пока не слышно ни об одном новом эксплуатанте этого вс (опять-таки - не в обиду сказано производителям из Новосибирска, но или продавать не могут, либо рисковать).
booster
Старожил форума
21.12.2017 23:43
Szem
Увы, чтобы так говорить (Ваша личная в этом заинтересованность) - нужно привести пример продвижения продукции с моей стороны - можете привести такое ? Если я выбираю иностранный автомобиль в качестве средства передвижения - значит у меня также есть личная заинтересованность ? Предлагаю подобные темы не развивать во избежания тыкания пальцем друг в друга и выяснения степени импортозависимости. А что касается Якутии и ее выбора - то это показатель импотенции индустрии, которая не может предоставить для региона даже вс класса Цессны. Кстати я думаю, что ни для кого не секрет, что тот же ТВС изготовлен не в единичном экземпляре и, насколько я помню по лету, десяток вс стоят в Новосибирске, готовые к продаже. Но пока не слышно ни об одном новом эксплуатанте этого вс (опять-таки - не в обиду сказано производителям из Новосибирска, но или продавать не могут, либо рисковать).
По состоянию на 2016 год эксплуатировалось 20 самолетов, общий налет тогда был 4500 часов, эксплуатанты перечислены в файле https://avro-live.livejournal. ...
GRV
Старожил форума
21.12.2017 23:59
Szem
Увы, чтобы так говорить (Ваша личная в этом заинтересованность) - нужно привести пример продвижения продукции с моей стороны - можете привести такое ? Если я выбираю иностранный автомобиль в качестве средства передвижения - значит у меня также есть личная заинтересованность ? Предлагаю подобные темы не развивать во избежания тыкания пальцем друг в друга и выяснения степени импортозависимости. А что касается Якутии и ее выбора - то это показатель импотенции индустрии, которая не может предоставить для региона даже вс класса Цессны. Кстати я думаю, что ни для кого не секрет, что тот же ТВС изготовлен не в единичном экземпляре и, насколько я помню по лету, десяток вс стоят в Новосибирске, готовые к продаже. Но пока не слышно ни об одном новом эксплуатанте этого вс (опять-таки - не в обиду сказано производителям из Новосибирска, но или продавать не могут, либо рисковать).
Об этом говорит Ваша непоследовательность. В одном сообщении Вы используете аргумент против Ил-114, как недостаток любого самолёта, а в другом этот же, но уже в пользу иномарок, как достоинство самолетов. Это просто потрясающая манипуляция. Вы или крестик снимите, или трусы наденьте.
GRV
Старожил форума
22.12.2017 00:10
Szem
Позвольте с Вами не согласиться. Сегодня есть перевозчики, которые уже используют региональные самолеты, и довольно успешно. Эти самолеты приобретены на чьи деньги (Аврора, Ютэйр, Ираэро, Якутия). Или о каких конкретно приобретениях Вы говорите ? Кто будет приобретать самолеты - администрации как эксплуатанты ? Или как арендодатели - для этого существуют законы ? Я отказываюсь оплачивать, как налогоплательщик, эти приобретения. И буду по мере возможности возражать против подобного расходования средств на фантазии некоторых представителей правительства. Вы так и не сообщили критерии "нового" и "старого" вс. И подскажите, плс, какой старый иностранный турбопроп стоит дороже нового Суперджета. По ИЛ-114 - дайте цифры, плс и условия контракта.
Вот как, Вы против покупки Ил-114 за бюджетные деньги? А значит Цессны - за? Мда, занавес.

Вы сами привели ставки лизинга на подержанные турбопропы, правда так и не указали какого они возраста. И эти ставки сопоставимы с лизингом нового Суперджета. Ведь так? Так вот Ил-114 как минимум вдвое дешевле Суперджета, продаваться будет через ГТЛК с аналогичной схемой финансирования, значит будет существенно дешевле.

Может хватит прикрываться беспокойством за бюджетные деньги? Извините, сквозь такую непоследовательность сквозит Ваша забота о собственном кармане.
Михаил_К
Старожил форума
22.12.2017 10:20
booster
Самые "молодые" Ан-24 производства 1979 г. - т.е. по 37 лет минимум, а основной массе уже за 40 лет. Супержесть эксплуатируется в гораздо более щадящих условиях: на хорошие ВПП, а не на грунт, с гораздо меньшими вибрациями от винто-моторной группы и т.д.
Именно, но отдельные товарищи не видят разницы в упор или не хотят увидеть.
Szem
Старожил форума
22.12.2017 10:24
booster
По состоянию на 2016 год эксплуатировалось 20 самолетов, общий налет тогда был 4500 часов, эксплуатанты перечислены в файле https://avro-live.livejournal. ...
Там указано 16 вс. Посмотрите налет - очень сильно удивляет налет на вс у некоторых эксплуатантов.
Более того, многие из них - это пустышки, можете проверить это самостоятельно.
Szem
Старожил форума
22.12.2017 10:27
GRV
Об этом говорит Ваша непоследовательность. В одном сообщении Вы используете аргумент против Ил-114, как недостаток любого самолёта, а в другом этот же, но уже в пользу иномарок, как достоинство самолетов. Это просто потрясающая манипуляция. Вы или крестик снимите, или трусы наденьте.
Следуя Вашей логике Аэрофлот должен тупо эксплуатировать парк Ил-96, ТУ-204 и SSJ и ни в коем случае не использовать вс , которые сегодня приносят ему кеш (насколько помню, процентов 94).
Все эти вс производятся в РФ и должны составлять парк флагмана, по Вашей логике.
Михаил_К
Старожил форума
22.12.2017 10:34
Szem
1. Поскольку м живем в эпоху капитализма, то экономика предполагает наличие добавочной стоимости при производстве товаров (гражданского) назначения. Гарантированный результат не является самоцелью. Целью любого производства является достижение определенных положительных экономических результатов. Все (большинство) Ваши предложения утопичны и носят популистский характер. 2. СССР - это прошлая страница истории со всеми плюсами и минусами. Мы живем совершенно в другой стране и с другим экономическим укладом. 3. Про доступ в "труднодоступные" районы - это опять популизм и треп. Любое решение задач подобного типа начинается с плана (бизнес-плана) для решения подобного типа задач. Вы на руках имеете этот план с определением географии, количества потенциального круга населения для регулярной и нерегулярной перевозки, платежеспособности населения и местных администраций, наличия инфраструктуры, кадров и всего прочего. Без детальной проработки плана - это Вам в помощники к Рогозину. 4. По поводу региональных АК - Вы знакомы с их отчетностью ? Вы знакомы с из бизнес-планами и состоянием. У Вас есть механизм предоставления вс частным компаниям (критерии, сроки, кто финансирует) ?
1. Если продолжать эти либеральные выкладки, то надо 80% населения РФ выдать мыло с верёвками - они на абсолютно научных основаниях будут проигрывать конкуренцию азиатским странам.
2. Тогда зачем ссылаться на то, что нельзя использовать!?
3. Этот популизм и трёп - реалии нашей страны. Это проблема, которую надо решать, притом без платёжеспособного спроса.
4. Достаточно посмотреть статистику по парку региональных АК. В бухгалтерии и тем более в бизнес-плане можно нарисовать совершенно фантастические цифры, а фактическое состояние парка показывает реальность.
Szem
Старожил форума
22.12.2017 10:35
GRV
Вот как, Вы против покупки Ил-114 за бюджетные деньги? А значит Цессны - за? Мда, занавес. Вы сами привели ставки лизинга на подержанные турбопропы, правда так и не указали какого они возраста. И эти ставки сопоставимы с лизингом нового Суперджета. Ведь так? Так вот Ил-114 как минимум вдвое дешевле Суперджета, продаваться будет через ГТЛК с аналогичной схемой финансирования, значит будет существенно дешевле. Может хватит прикрываться беспокойством за бюджетные деньги? Извините, сквозь такую непоследовательность сквозит Ваша забота о собственном кармане.
Да, я против закупок ИЛ-114 за бюджетные средства. Т.к. мы говорим не о закупке существующего вс , а о спонсировании бюджетом выпуска вс, который не пользуется спросом со стороны конечного потребителя (где список заказчиков).
Цессна не закупалась - а приобреталась в лизинг. Это разные вещи. С таким же успехом, Цессна будет возвращена лизингодателю . При этом остаточная стоимость той же Цессны позволяет лизингодателю весьма комфортно работать с этим продуктом.
Я привел пример стоимости лизинга турбопропов (на 2017 г.) от практически новых (1-2 года) до 10 -ти летних.
Приведите официальные цифры по ИЛ-114 и его стоимость. Мои данные относятся к презентации ИЛ и стоимости на уровне 20 млн долл. эта цифра присутствует в документе от оригинала.
Дайте другую цифру - Вы же сравниваете цифры, значит нужно опубликовать Вашу цифру и дать источник.
Еще раз о моем кармане - покажите где именно ч подставляю собственный карман. Я только еще раз предупредил, что не хочу открывать свой под этот бездарный проект, который даже не имеет примитивного бизнес-плана. А без бизнес-плана Росавиация даже в СЭ тип не вносит. Вы же это прекрасно знаете.
booster
Старожил форума
22.12.2017 10:37
Szem
Там указано 16 вс. Посмотрите налет - очень сильно удивляет налет на вс у некоторых эксплуатантов. Более того, многие из них - это пустышки, можете проверить это самостоятельно.
Никто не мешает Вам привести статистику ТВС-2МС, достоверную, по Вашему мнению.
Пока всё, что от Вас исходит, это бездоказательное уничижение любых попыток нашего государства уйти от импортозависимости в гражданском самолетостороении, и с явным Вашим умыслом всячески возвышать импортные продукты самолетостроения.
Szem
Старожил форума
22.12.2017 10:49
Михаил_К
1. Если продолжать эти либеральные выкладки, то надо 80% населения РФ выдать мыло с верёвками - они на абсолютно научных основаниях будут проигрывать конкуренцию азиатским странам. 2. Тогда зачем ссылаться на то, что нельзя использовать!? 3. Этот популизм и трёп - реалии нашей страны. Это проблема, которую надо решать, притом без платёжеспособного спроса. 4. Достаточно посмотреть статистику по парку региональных АК. В бухгалтерии и тем более в бизнес-плане можно нарисовать совершенно фантастические цифры, а фактическое состояние парка показывает реальность.
1. А Вы предоставьте рабочие реально оплачиваемые места
2. Так это Вы пытаетесь использовать практику работу из прошлого - заставить, оплатить ни за что, и пр.
3. Не вопрос - решайте самостоятельно. У Вас есть план. Бизнес-план, который Вы обсудили и Вам на него дали положительное заключение. Можно ознакомиться ?
4. Т.е. у Вас даже представления нет о том, как живут региональные компании. А Вы все с советами, как они должны приобретать новые самолеты. Вы хоть видели в глаза бизнес=план авиакомпании ?
Вы ни разу не привели ни одного подтвержденного довода с цифрами, с доказательствами, планами и согласием какой-либо стороны бизнеса. Все Ваши доводы строятся на слухах и эмоциях. Увы, под это никто не подпишется. Цифры давайте. Сегодня даже в МО сидят очень неплохие экономисты, которые очень грамотно ведут бизнес-проекты и не позволяют производству лямзить непозволенное.
Михаил_К
Старожил форума
22.12.2017 10:54
Szem
А для Вас что важнее - посыл или обеспечение жителей региона авиационным сообщением ? Выбор Cessna является делом властей Якутии, которые достаточно много "экспериментируют" с выбором авиационной техники, значит у них на это есть средства и полномочия. И Ваши беспокойства о населении Якутии совершенно беспочвенны, т.к. Вы не являетесь ни жителем Якутии, ни поставщиком соответствующих услуг (средств транспорта). К сожалению Вы даже в цифрах не можете привести некий план для развития авиационной транспортной инфраструктуры для региона. Поэтому регион самостоятельно решает данные проблемы (и достаточно успешно). Смешивать госзаказ на авиационную технику и коммерческий не стоит. Т.к. это совершенно иной подход к уровню исполнения, маркетинга и продаж. Даже к производственным площадкам и квалификации. Тайны никакие открывать не нужно. Можете их оставить при себе. Если есть потребность в перевозке, то она может быть обеспечена теми или иными средствами. Выбор есть всегда (когда Вам приспичило - Вы выбрали ради удобства автомобиль глобального производителя, а не сели в автомобиль отечественного, но с другими возможностями и характеристиками, т.е. выбирали по потребности, а не по национальному признаку). Варианты развития перевозок в государственных масштабах будут решаться, безусловно, без учета Вашего мнения, увы.
Безусловно, что обеспечение жителей региона авиационным сообщением важнее остальных вопросов (кроме безопасности полётов).
Якутия уже потратила значительные бюджетные средства на субсидирование авиаперевозок и закупку самолётов, но эти действия и эксперименты пока не дали надёжной транспортной системы - всё время возникают новые сложности и потребности.
Госзаказ - хорошая помощь для производителя, особенно при раскрутке. Он позволяет сократить потери при малом числе заказов. А дальше эффект домино, реальное наличие товара и отработанная система ПЛГ (за счёт большего числа самолётов в начальный период) повысит конкурентоспособность самолёта, что привлечёт коммерческие заказы.
Сколько можно повторять - я частное лицо в отличии от ответственных государственных служащих. Я могу себе позволить купить совершенно ненужную вещь, если у меня есть на неё деньги. Ответственный государственный служащий обязан покупать то, что принесёт в итоге максимальную пользу государству, даже если это будет абсолютно бесполезная вещь.
Если варианты развития перевозок в государственных масштабах будут решаться на этом сайте, то нужно будет срочно бежать на кладбище...
Михаил_К
Старожил форума
22.12.2017 11:00
Szem
Мой вопрос был не о АН-24, а о том, можно ли признавать вс со сроком эксплуатации 5 лет, например SSJ, "старьем". Ответа я не получил.
Самолёт может быть только годным или негодным к лётной эксплуатации. "Старьё" - это годная техника, которая подлежит списанию с лётной эксплуатации в краткосрочной перспективе по своему ресурсу и/или техническому состоянию.
Михаил_К
Старожил форума
22.12.2017 11:13
Szem
Следуя Вашей логике Аэрофлот должен тупо эксплуатировать парк Ил-96, ТУ-204 и SSJ и ни в коем случае не использовать вс , которые сегодня приносят ему кеш (насколько помню, процентов 94). Все эти вс производятся в РФ и должны составлять парк флагмана, по Вашей логике.
Будь наше Государство более расчётливым, то летал бы Аэрофлот на Илах и Ту давным давно, принося казне в итоге большую прибыль, чем сейчас. Самое смешное, что в таком варианте резко сократилось бы количество нареканий на ПЛГ отечественных типов.
booster
Старожил форума
22.12.2017 11:27
Михаил_К
Будь наше Государство более расчётливым, то летал бы Аэрофлот на Илах и Ту давным давно, принося казне в итоге большую прибыль, чем сейчас. Самое смешное, что в таком варианте резко сократилось бы количество нареканий на ПЛГ отечественных типов.
Да Вы, что, крамолу то такую, говорите?, это ж все либеральные экономисты колонной поднимутся и пойдут, а некоторые из могил встанут, "грудью на защиту" принципов либеральной демократии - нищего населения, которое самолетами возить не надо - пусть себе тихо передохнут в своей провинции, - и процветающей тонкой прослойке истинных либералов, понимающих ценности западной демократии.
При такой либеральной модели общества не нужны никакие вообще отечественные региональные самолеты, именно сторонником такой модели либерального общеста: 95% рабов и 5% просвещенных и процветающих либерал-демократов, - является Szem.
Михаил_К
Старожил форума
22.12.2017 11:30
Szem
1. А Вы предоставьте рабочие реально оплачиваемые места 2. Так это Вы пытаетесь использовать практику работу из прошлого - заставить, оплатить ни за что, и пр. 3. Не вопрос - решайте самостоятельно. У Вас есть план. Бизнес-план, который Вы обсудили и Вам на него дали положительное заключение. Можно ознакомиться ? 4. Т.е. у Вас даже представления нет о том, как живут региональные компании. А Вы все с советами, как они должны приобретать новые самолеты. Вы хоть видели в глаза бизнес=план авиакомпании ? Вы ни разу не привели ни одного подтвержденного довода с цифрами, с доказательствами, планами и согласием какой-либо стороны бизнеса. Все Ваши доводы строятся на слухах и эмоциях. Увы, под это никто не подпишется. Цифры давайте. Сегодня даже в МО сидят очень неплохие экономисты, которые очень грамотно ведут бизнес-проекты и не позволяют производству лямзить непозволенное.
1. Вот в Луховицах и создают рабочие места.
2. Троллим, могу потратить пять минут на поиск сообщений и ткнуть носом. Надо?
3. Любой план сводится к главному пункту - субсидии от бюджета. Остальное - детали планов разных АК и регионов.
4. Я очень хорошо представляю уровень официальной бухгалтерии и прочей документации в нашей стране. При грамотном подходе, официально будет звучать то, что нужно. На деле, всё может быть с точностью до наоборот. Поэтому стоит смотреть на ту статистику, которая объективно показывает ситуацию. В случае с региональными АК это парк самолётов.
Михаил_К
Старожил форума
22.12.2017 11:35
booster
Да Вы, что, крамолу то такую, говорите?, это ж все либеральные экономисты колонной поднимутся и пойдут, а некоторые из могил встанут, "грудью на защиту" принципов либеральной демократии - нищего населения, которое самолетами возить не надо - пусть себе тихо передохнут в своей провинции, - и процветающей тонкой прослойке истинных либералов, понимающих ценности западной демократии. При такой либеральной модели общества не нужны никакие вообще отечественные региональные самолеты, именно сторонником такой модели либерального общеста: 95% рабов и 5% просвещенных и процветающих либерал-демократов, - является Szem.
Самое страшное, что сейчас много людей, которые искренне верят в либеральную демократию. Они думают, что создали отличный бизнес-план на основе новейших достижений иностранной мысли и вдруг терпят убытки на практике - отказавшись от отечественных поставщиков они "вдруг" потеряли часть своих клиентов.
booster
Старожил форума
22.12.2017 11:40
Михаил_К
Самое страшное, что сейчас много людей, которые искренне верят в либеральную демократию. Они думают, что создали отличный бизнес-план на основе новейших достижений иностранной мысли и вдруг терпят убытки на практике - отказавшись от отечественных поставщиков они "вдруг" потеряли часть своих клиентов.
Я думаю, что все гораздо банальнее и прозаичней, верят они не в либеральную демократию, а в то, что они смогут хапнуть и смыться, а все остальное это демагогия пустая.
Михаил_К
Старожил форума
22.12.2017 12:43
Таких много, но они просто рубят "капусту", куда дотянутся, а не соревнуются в демагогии. А вот идейные, с огнём в глазах - как бы 1917 год не показался милым развлечением ребятишек в песочнице.
GRV
Старожил форума
22.12.2017 16:08
Szem
Следуя Вашей логике Аэрофлот должен тупо эксплуатировать парк Ил-96, ТУ-204 и SSJ и ни в коем случае не использовать вс , которые сегодня приносят ему кеш (насколько помню, процентов 94). Все эти вс производятся в РФ и должны составлять парк флагмана, по Вашей логике.
Фантастическая у Вас логика. Вы так заботитесь о нашем бюджете, но против организации рабочих мест и собственного производства, которые и наполняют бюджет. Вы также заботитесь о транспортной доступности, но против обеспечения авиакомпаний дешевой отечественной авиатехникой. И одновременно с этим агитируете за траты бюджетных денег на иномарки. Ни рабочих мест и большие безвозвратные расходы из бюджета. Браво. Не слишком ли лицемерная позиция?
Szem
Старожил форума
23.12.2017 00:26
Михаил_К
Безусловно, что обеспечение жителей региона авиационным сообщением важнее остальных вопросов (кроме безопасности полётов). Якутия уже потратила значительные бюджетные средства на субсидирование авиаперевозок и закупку самолётов, но эти действия и эксперименты пока не дали надёжной транспортной системы - всё время возникают новые сложности и потребности. Госзаказ - хорошая помощь для производителя, особенно при раскрутке. Он позволяет сократить потери при малом числе заказов. А дальше эффект домино, реальное наличие товара и отработанная система ПЛГ (за счёт большего числа самолётов в начальный период) повысит конкурентоспособность самолёта, что привлечёт коммерческие заказы. Сколько можно повторять - я частное лицо в отличии от ответственных государственных служащих. Я могу себе позволить купить совершенно ненужную вещь, если у меня есть на неё деньги. Ответственный государственный служащий обязан покупать то, что принесёт в итоге максимальную пользу государству, даже если это будет абсолютно бесполезная вещь. Если варианты развития перевозок в государственных масштабах будут решаться на этом сайте, то нужно будет срочно бежать на кладбище...
Видите, Вы же пишите, что Якутия тратит средства на создание собственной авиатранспортной структуры. При этом Якутия прошла долгий путь эксплуатации различной техники на региональных маршрутах от совершенно разных производителей и даст фору Вам с точки зрения экспертизы в эксплуатации того или иного типа. Да и поставки производятся за счет местного бюджета.
Так что - не трогайте Якутию, они быстрее Вас лично научат науке выбора и эксплуатации авиатехники.
Что касается Госзаказа в отношении гражданской техники - расскажите о положительных результатах. Я готов узнать об этом.
Про ответственных госслужащих - вспомним пример Эйр Самара. Там был Минтранс, правительство Самарской области. Что они были там должны ??? Каков результат ??? Или у Вас есть другие примеры ?
Szem
Старожил форума
23.12.2017 00:29
Михаил_К
Самолёт может быть только годным или негодным к лётной эксплуатации. "Старьё" - это годная техника, которая подлежит списанию с лётной эксплуатации в краткосрочной перспективе по своему ресурсу и/или техническому состоянию.
Бинго !!!
Почему, если мы говорим о технике со вторичного рынка (я кстати, не говорю - это импортная или российская техника) для выполнения конкретных задач по транспортной доступности региона за минимальные средства, мне говорят, что я предлагаю "СТАРЬЕ" - при этом это вс, имеющие достаточный ресурс (в зависимости от цены). Подскажете исттинное желание указать на вс с ресурсом , как на "старье" ???
Szem
Старожил форума
23.12.2017 00:30
Михаил_К
Будь наше Государство более расчётливым, то летал бы Аэрофлот на Илах и Ту давным давно, принося казне в итоге большую прибыль, чем сейчас. Самое смешное, что в таком варианте резко сократилось бы количество нареканий на ПЛГ отечественных типов.
Дабл Бинго !!!
Убедите в этом GRV .
Szem
Старожил форума
23.12.2017 00:35
Михаил_К
1. Вот в Луховицах и создают рабочие места. 2. Троллим, могу потратить пять минут на поиск сообщений и ткнуть носом. Надо? 3. Любой план сводится к главному пункту - субсидии от бюджета. Остальное - детали планов разных АК и регионов. 4. Я очень хорошо представляю уровень официальной бухгалтерии и прочей документации в нашей стране. При грамотном подходе, официально будет звучать то, что нужно. На деле, всё может быть с точностью до наоборот. Поэтому стоит смотреть на ту статистику, которая объективно показывает ситуацию. В случае с региональными АК это парк самолётов.
1. Сколько, под какие цели, где ознакомиться с бизнес-планом
2. Готов подождать 5 минут
3. Опа ! Покажите пример такого бизнес-плана. Если Вы сказали это - ссылку на план плс в студию.
4. А что Вы знаете о региональных компаниях, их парке, их бухгалтерии и финансировании со стороны акционеров - у Вас есть богатый опыт работы в авиакомпании регионального масштаба - регион какой ?

Пока Вы не привели ни одной ссылки на бизнес-план, ни одной цифры из статистики.
Все это пустой треп.
Бизнес на слухах и трепе не строится.
Вам даже ГТЛК вс не даст в лизинг без бизнес-плана.
Szem
Старожил форума
23.12.2017 00:38
Михаил_К
Самое страшное, что сейчас много людей, которые искренне верят в либеральную демократию. Они думают, что создали отличный бизнес-план на основе новейших достижений иностранной мысли и вдруг терпят убытки на практике - отказавшись от отечественных поставщиков они "вдруг" потеряли часть своих клиентов.
Вы не готовы привести ни один план, ни один кейз по построению авиакомпании. Если считаете, что компания может создаваться и летать без бизнес-плана - пример такой компании, прошу озвучить и ее финансовые показатели.
Более того, я лично видел 2 бизнес плана по открытию авиакомпаний на основе использования ИЛ-114. Но это было до того, как семья Рогозиных монополизировала ИЛ.
Szem
Старожил форума
23.12.2017 00:41
booster
Никто не мешает Вам привести статистику ТВС-2МС, достоверную, по Вашему мнению. Пока всё, что от Вас исходит, это бездоказательное уничижение любых попыток нашего государства уйти от импортозависимости в гражданском самолетостороении, и с явным Вашим умыслом всячески возвышать импортные продукты самолетостроения.
Вы привели ссылку на презентацию СИБНИА по использованию ТВС в авиакомпаниях.
Я просто использовал Яндекс как поисковик и попытался найти эти авиакомпании. Половина из них просто не существует (т.е. есть данные о регистрации ООО с уставным капиталом 10 000 руб и движением кеша в год порядка 40-60 тыс руб). Мне кажется этого недостаточно для заправки ТВС. Или кто-то лжет или ....
Szem
Старожил форума
23.12.2017 00:45
booster
Да Вы, что, крамолу то такую, говорите?, это ж все либеральные экономисты колонной поднимутся и пойдут, а некоторые из могил встанут, "грудью на защиту" принципов либеральной демократии - нищего населения, которое самолетами возить не надо - пусть себе тихо передохнут в своей провинции, - и процветающей тонкой прослойке истинных либералов, понимающих ценности западной демократии. При такой либеральной модели общества не нужны никакие вообще отечественные региональные самолеты, именно сторонником такой модели либерального общеста: 95% рабов и 5% просвещенных и процветающих либерал-демократов, - является Szem.
А владельцы Уральских авиалиний - они "либералы" или патриоты ? Аэрофлот - "либералы" или патриоты (с Россией, Авророй и Победой) .
А владельцы аэропортов, которые приобретают оборудование от сертифицированных глобальных поставщиков - это тоже "либералы".
Вот у Михаила автомобиль - от глобальной компании - он тоже "либерал" ???
Можно от Вас получить ответ на этот вопрос ???
Szem
Старожил форума
23.12.2017 00:47
booster
Я думаю, что все гораздо банальнее и прозаичней, верят они не в либеральную демократию, а в то, что они смогут хапнуть и смыться, а все остальное это демагогия пустая.
Вот у меня знакомые строили стадион Зенит в Петербурге. Они проверенные патриоты Родины. Их счета пополнились на очень приличную сумму после строительства, а также внезапно появились квартиры, особняки, автомобили. И они не смылись. И они не считают себя "либералами". Это как ?
Szem
Старожил форума
23.12.2017 00:54
GRV
Фантастическая у Вас логика. Вы так заботитесь о нашем бюджете, но против организации рабочих мест и собственного производства, которые и наполняют бюджет. Вы также заботитесь о транспортной доступности, но против обеспечения авиакомпаний дешевой отечественной авиатехникой. И одновременно с этим агитируете за траты бюджетных денег на иномарки. Ни рабочих мест и большие безвозвратные расходы из бюджета. Браво. Не слишком ли лицемерная позиция?
Вы человек весьма сведущий в авиационной тематике. Поведайте здесь :
1. Укажите на СЕРИЙНУЮ дешевую отечественную авиатехнику, которая находится в эксплуатации и ее стоимость
2. Можете разъяснить ситуация в АК Красные Крылья, когда они ВЫНУЖДЕНЫ выводить российскую (очень недешевую ) авиатехнику (которая им приносит одни убытки) и заводить банальные импортные вс со вторичного рынка, на которых они могут зарабатывать.
3. Почему Вы избегаете упоминания о создании массы рабочих мест (прямых и непрямых) при запуске реальной, летающей авиакомпании, которая будет давать не только обеспечение транспортной доступности регионов, а еще и массу рабочих мест .
4. Почему все обсуждения идут только на пальцах и никогда мы не переходим к анализу цифр. Когда говорится - дешевая техника, то хотелось бы увидеть цифры "дешевизны". Согласитесь - Вы попросили меня представить цифры - я их представил. Можно хоть какие-то цифры увидеть с другой стороны.
GRV
Старожил форума
23.12.2017 06:53
Szem
Вы человек весьма сведущий в авиационной тематике. Поведайте здесь : 1. Укажите на СЕРИЙНУЮ дешевую отечественную авиатехнику, которая находится в эксплуатации и ее стоимость 2. Можете разъяснить ситуация в АК Красные Крылья, когда они ВЫНУЖДЕНЫ выводить российскую (очень недешевую ) авиатехнику (которая им приносит одни убытки) и заводить банальные импортные вс со вторичного рынка, на которых они могут зарабатывать. 3. Почему Вы избегаете упоминания о создании массы рабочих мест (прямых и непрямых) при запуске реальной, летающей авиакомпании, которая будет давать не только обеспечение транспортной доступности регионов, а еще и массу рабочих мест . 4. Почему все обсуждения идут только на пальцах и никогда мы не переходим к анализу цифр. Когда говорится - дешевая техника, то хотелось бы увидеть цифры "дешевизны". Согласитесь - Вы попросили меня представить цифры - я их представил. Можно хоть какие-то цифры увидеть с другой стороны.
1. SSJ100 - 150 000 в месяц
2. Разъясняю. Красные Крылья выводят из эксплуатации Ту-204, которые приносили компании прибыль, но уже выработали ресурс.
3. Реально летающие авиакомпании есть и больше не требуется. Все, что им надо, - дать новые самолёты по доступной цене, гарантировать ее эксплуатацию и субсидировать перевозки. Что и делается государством. В том числе и через запуск производства Ил-114, который будет независим от импортных комплектующих и санкций, которые введены на многие десятилетия. Но Вам на это наплевать, я уже понял, Вы живёте не интересами граждан, а сиюминутной выгодой.
4. Вы представили цифры и я Вам указал, что за такие деньги можно взять аж целый новый Суперджет. А он вдвое дороже Ил-114. Какие ещё Вам нужны дополнительно цифры и аргументы?
Dynamo-MOW форум
Старожил форума
24.12.2017 17:28
2. Разъясняю. Красные Крылья выводят из эксплуатации Ту-204, которые приносили компании прибыль
==================================
Афигенную прибыль. Откуда это у Вас такая информация? Там прибылью не пахло даже.
Г.Лебедев долго перекладывал деньги из правого кармана и в левый, потом наоборот.
В итоге продал эту "прибыльную" компанию ровно за 1 рубль, 00 копеек.
Szem
Старожил форума
24.12.2017 23:22
GRV
1. SSJ100 - 150 000 в месяц 2. Разъясняю. Красные Крылья выводят из эксплуатации Ту-204, которые приносили компании прибыль, но уже выработали ресурс. 3. Реально летающие авиакомпании есть и больше не требуется. Все, что им надо, - дать новые самолёты по доступной цене, гарантировать ее эксплуатацию и субсидировать перевозки. Что и делается государством. В том числе и через запуск производства Ил-114, который будет независим от импортных комплектующих и санкций, которые введены на многие десятилетия. Но Вам на это наплевать, я уже понял, Вы живёте не интересами граждан, а сиюминутной выгодой. 4. Вы представили цифры и я Вам указал, что за такие деньги можно взять аж целый новый Суперджет. А он вдвое дороже Ил-114. Какие ещё Вам нужны дополнительно цифры и аргументы?
1. SSJ - формально да, цена привелкательная (ХОТЯ МЫ ГОВОРИМ ОБ ИЛ-114). Вы и сами прекрасно знаете условия поставки по этой цене. К тому же не Вам рассказывать о дороговизне этого вс в эксплуатации. Это что касается перевозчика. Т.е. вс , летающий, но не приносящий прибыль. Тем более в такой размерности. Для примера стоимость аналогов со вторичного рынка :
A319 – $6.5 - 35.7M, $70-260,000
EMB175 – $13.4 – 30.0M, $120-250,000
EMB190 – $14.4 – 35.1M, $160-295,000
Не каждая компания является Азимутом, чтобы обеспечить себе те условия, которые имеет Азимут (на крайний случай Аэрофлот).
Вы были противником этого вс последовательно до последнего момента - Ваша позиция изменилась ?

2. Ту-204 и прибыль ? Не кривите душой.
И какой ресурс они выработали ? Тот смешной, который назначил ТУ на шасси ?
"Российской авиакомпании Red Wings, скорее всего, придется досрочно завершить эксплуатацию узкофюзеляжных самолетов Ту-204. Причина заключается в том, что производитель воздушных судов — компания "Туполев" не готова продлевать их ресурс до предусмотренных спецификацией 25 тыс. циклов. По словам гендиректора перевозчика Евгения Ключарева, на большую часть самолетов ресурс подтвержден только до 8 тыс. циклов."
Вы говорите об этих самолетах ? Интересно, какую прибыль они принесли.
И кстати, берут они подержанные А. Тоже, скорее всего, либералы ???
3. Если есть реально летающие компании. А они есть, то почему кто-то должен им что-то дать ??? Они и сами могут выбрать. А дело промышленности сделать им предложение и доказать, что это предложение ВЫГОДНОЕ.
4. Цифры и аргументы нужны по ИЛ-114 ( а не по SSJ, мы по нему все знаем). Дайте цифры по ИЛ-114.
GRV
Старожил форума
24.12.2017 23:36
Dynamo-MOW
2. Разъясняю. Красные Крылья выводят из эксплуатации Ту-204, которые приносили компании прибыль ================================== Афигенную прибыль. Откуда это у Вас такая информация? Там прибылью не пахло даже. Г.Лебедев долго перекладывал деньги из правого кармана и в левый, потом наоборот. В итоге продал эту "прибыльную" компанию ровно за 1 рубль, 00 копеек.
Крайние 10 лет регулярно общаюсь со всеми гендиректорыми Красных Крыльев. Ту-204 почти все это время был единственным эксплуатируемым ими типом ВС. Если бы он проносил убытки, компания давно бы обанкротилась.

И во время крайней встречи с Ключаревым на МАКСе, в неформальной беседе тот мне сказал, что 204 рентабельны, а вот SSJ вывести в плюс им так и не удалось.

Лебедев отдал авиакомпанию за символическую сумму, так как там была комплексная сделка, где были задействованы акции ИФК и 2 самолёта Ан-124. Плюс, неоплаченный лизинг по 9 самолётам за 6 мес. Так что это был совсем не подарок.
GRV
Старожил форума
24.12.2017 23:55
Szem
1. SSJ - формально да, цена привелкательная (ХОТЯ МЫ ГОВОРИМ ОБ ИЛ-114). Вы и сами прекрасно знаете условия поставки по этой цене. К тому же не Вам рассказывать о дороговизне этого вс в эксплуатации. Это что касается перевозчика. Т.е. вс , летающий, но не приносящий прибыль. Тем более в такой размерности. Для примера стоимость аналогов со вторичного рынка : A319 – $6.5 - 35.7M, $70-260,000 EMB175 – $13.4 – 30.0M, $120-250,000 EMB190 – $14.4 – 35.1M, $160-295,000 Не каждая компания является Азимутом, чтобы обеспечить себе те условия, которые имеет Азимут (на крайний случай Аэрофлот). Вы были противником этого вс последовательно до последнего момента - Ваша позиция изменилась ? 2. Ту-204 и прибыль ? Не кривите душой. И какой ресурс они выработали ? Тот смешной, который назначил ТУ на шасси ? "Российской авиакомпании Red Wings, скорее всего, придется досрочно завершить эксплуатацию узкофюзеляжных самолетов Ту-204. Причина заключается в том, что производитель воздушных судов — компания "Туполев" не готова продлевать их ресурс до предусмотренных спецификацией 25 тыс. циклов. По словам гендиректора перевозчика Евгения Ключарева, на большую часть самолетов ресурс подтвержден только до 8 тыс. циклов." Вы говорите об этих самолетах ? Интересно, какую прибыль они принесли. И кстати, берут они подержанные А. Тоже, скорее всего, либералы ??? 3. Если есть реально летающие компании. А они есть, то почему кто-то должен им что-то дать ??? Они и сами могут выбрать. А дело промышленности сделать им предложение и доказать, что это предложение ВЫГОДНОЕ. 4. Цифры и аргументы нужны по ИЛ-114 ( а не по SSJ, мы по нему все знаем). Дайте цифры по ИЛ-114.
1. Я никогда не был противником Суперджета. Это меня так позиционировали те, кому я наступал на личный интерес. Я был против такой реализации проекта и мои претензии были к тем концептуальным ошибкам и безобразиям, которые вокруг него происходили. Все мои к нему (проекту) претензии (и к тем людям) в силе. Но факт остаётся фактом: дороговизна его обслуживания компенсируется привлекательной ценой. И так будет, пока самолёт не станет массовым и цена на ТО и запчасти не снизится. И авиакомпании стали его брать не по принуждению, а добровольно, так как это наиболее выгодное предложение на рынке.

2. Не имею такой привычки кривить душой. Я здесь пишу от своего имени, в отрасли многие меня знают и я не буду позориться перед сообществом и говорить неправду. Постом выше я написал, что лично знаю всех директоров Редаингса за 10 лет и у меня всегда была информация из первых рук. Ту-204 были рентабельны. Но ресурс практически выбит и разработчик больше не дает. Поскольку менять их надо сейчас, а отечественного самолёта данной размерности нет, они берут Арбузы, причём, большие, так как ориентируются на туристические направления и маленький Суперджет им неподходит.

3. В сотый раз Вам повторяю: подавляющее число реально летающих компаний не в состоянии ни купить самолёт, ни летать в своих регионах без дотаций. В нынешней экономической ситуации невозможно выставить ценник гражданам с учётом полной стоимости самолёта и себестоимости перевозки. Поэтому Ил-114 будет реализовываться по той же схеме, что и Суперджет. И это будет самое выгодное предложение на рынке и лучший вклад государства в обеспечение доступности перевозок.
Dynamo-MOW форум
Старожил форума
25.12.2017 08:39
GRV
Крайние 10 лет регулярно общаюсь со всеми гендиректорыми Красных Крыльев. Ту-204 почти все это время был единственным эксплуатируемым ими типом ВС. Если бы он проносил убытки, компания давно бы обанкротилась. И во время крайней встречи с Ключаревым на МАКСе, в неформальной беседе тот мне сказал, что 204 рентабельны, а вот SSJ вывести в плюс им так и не удалось. Лебедев отдал авиакомпанию за символическую сумму, так как там была комплексная сделка, где были задействованы акции ИФК и 2 самолёта Ан-124. Плюс, неоплаченный лизинг по 9 самолётам за 6 мес. Так что это был совсем не подарок.
Я думаю, что круг общения у нас схожий.
Весь проект КК при Лебедеве это чисто манипуляции с финансовыми потоками.
КК были хронически убыточны, с убогой сетью, отсутствием нормальных каналов продаж и с удручающим налетом.
Szem
Старожил форума
25.12.2017 10:21
Dynamo-MOW
Я думаю, что круг общения у нас схожий. Весь проект КК при Лебедеве это чисто манипуляции с финансовыми потоками. КК были хронически убыточны, с убогой сетью, отсутствием нормальных каналов продаж и с удручающим налетом.
Ну если только рейс на Иваново привозил 30 млн убытков ежемесячно, о чем можно говорить .
Szem
Старожил форума
25.12.2017 11:38
GRV
1. Я никогда не был противником Суперджета. Это меня так позиционировали те, кому я наступал на личный интерес. Я был против такой реализации проекта и мои претензии были к тем концептуальным ошибкам и безобразиям, которые вокруг него происходили. Все мои к нему (проекту) претензии (и к тем людям) в силе. Но факт остаётся фактом: дороговизна его обслуживания компенсируется привлекательной ценой. И так будет, пока самолёт не станет массовым и цена на ТО и запчасти не снизится. И авиакомпании стали его брать не по принуждению, а добровольно, так как это наиболее выгодное предложение на рынке. 2. Не имею такой привычки кривить душой. Я здесь пишу от своего имени, в отрасли многие меня знают и я не буду позориться перед сообществом и говорить неправду. Постом выше я написал, что лично знаю всех директоров Редаингса за 10 лет и у меня всегда была информация из первых рук. Ту-204 были рентабельны. Но ресурс практически выбит и разработчик больше не дает. Поскольку менять их надо сейчас, а отечественного самолёта данной размерности нет, они берут Арбузы, причём, большие, так как ориентируются на туристические направления и маленький Суперджет им неподходит. 3. В сотый раз Вам повторяю: подавляющее число реально летающих компаний не в состоянии ни купить самолёт, ни летать в своих регионах без дотаций. В нынешней экономической ситуации невозможно выставить ценник гражданам с учётом полной стоимости самолёта и себестоимости перевозки. Поэтому Ил-114 будет реализовываться по той же схеме, что и Суперджет. И это будет самое выгодное предложение на рынке и лучший вклад государства в обеспечение доступности перевозок.
1. в дополнение - ваши же слова "...а вот SSJ вывести в плюс им так и не удалось." - это о Крыльях.
Как мы и говорим, что если компания не Аэрофлот или не Азимут, то эксплуатировать SSJ не прибыльно, даже при привлекательных ставках лизинга от ГТЛК. (Газпром и остальные не в счет). Налет косвенно подтверждает это. Более того, следует еще считать и нагрузку на бюджет в рамках этой "привлекательности".
Я также считаю SSJ достаточно привлекательным вс для российского рынка. Но он дорог для рынка и для бюджета.
2. Рентабельность ТУ в КК, к сожалению отсутствие документальной информации не позволяет нам вести речь о фактах. Тем более источники информации могут быть разные и сама информация без документального подтверждения является только слухом. Снятие их с линий является показателем состояния разработчика и отношения ОАК к эсплуатируемой технике.
3. Я могу только отметить, что если компания не в состоянии ни купить самолет, ни летать без дотаций, то это знак того, что компанией должны заинтересоваться компетентные органы. Т.к. завтра эта компания будет не в состоянии платить зарплату сотрудникам и заправлять вс. Более того, СЭ должно у такой компании быть приостановлено (а тем более не выдаваться). В противном случае законодательство и практика работы регулятора в этой сфере должны быть максимально либерализованы и, тогда, всплеск интереса хоть к ИЛ-114, хоть к ТВС будет обеспечен.
Михаил_К
Старожил форума
25.12.2017 16:48
Szem
Видите, Вы же пишите, что Якутия тратит средства на создание собственной авиатранспортной структуры. При этом Якутия прошла долгий путь эксплуатации различной техники на региональных маршрутах от совершенно разных производителей и даст фору Вам с точки зрения экспертизы в эксплуатации того или иного типа. Да и поставки производятся за счет местного бюджета. Так что - не трогайте Якутию, они быстрее Вас лично научат науке выбора и эксплуатации авиатехники. Что касается Госзаказа в отношении гражданской техники - расскажите о положительных результатах. Я готов узнать об этом. Про ответственных госслужащих - вспомним пример Эйр Самара. Там был Минтранс, правительство Самарской области. Что они были там должны ??? Каков результат ??? Или у Вас есть другие примеры ?
Беда в том, что Якутия не сделала итоговый выбор. Бюджетные средства потрачены, а самые сложные маршруты остались с советской техникой и её списание ставит вопрос об эвакуации этих населённых пунктов или рост расходов бюджета на дотации при переходе с самолётов на вертолёты.
Прямого госзаказа в стране на гражданские самолёты нет, но заказы госкомпаний (под давлением основного акционера) на продукцию ГСС спас проект от банкротства.
Распил в ЭйрСамара не имел отношения к госзаказу на отечественную авиационную технику.
Михаил_К
Старожил форума
25.12.2017 19:20
Szem
Бинго !!! Почему, если мы говорим о технике со вторичного рынка (я кстати, не говорю - это импортная или российская техника) для выполнения конкретных задач по транспортной доступности региона за минимальные средства, мне говорят, что я предлагаю "СТАРЬЕ" - при этом это вс, имеющие достаточный ресурс (в зависимости от цены). Подскажете исттинное желание указать на вс с ресурсом , как на "старье" ???
Потому-что региональные АК, в большинстве своём, изначально получив советскую авиатехнику в качестве уставного капитала при распаде советского Аэрофлота, не смогли обеспечить себе систему обновления парка. Следовательно, их максимальная возможность - взять технику с минимальным остаточным ресурсом (и балансовой стоимостью) и избавится от неё без тяжёлых форм (форма стоит дороже аналогичного борта с каким-то остатком ресурса), взяв следующий подобный самолёт. Такая система имеет низкую надёжность. И такие самолёты можно назвать "старьём".
Szem
Старожил форума
25.12.2017 19:21
Михаил_К
Беда в том, что Якутия не сделала итоговый выбор. Бюджетные средства потрачены, а самые сложные маршруты остались с советской техникой и её списание ставит вопрос об эвакуации этих населённых пунктов или рост расходов бюджета на дотации при переходе с самолётов на вертолёты. Прямого госзаказа в стране на гражданские самолёты нет, но заказы госкомпаний (под давлением основного акционера) на продукцию ГСС спас проект от банкротства. Распил в ЭйрСамара не имел отношения к госзаказу на отечественную авиационную технику.
Что Вы все о бедах беспокоитесь.
Якутия не самый бедный регион и разбирается со своими проблемами.
У Вас есть конкретные бизнес-планы по развитию перевозок в Якутии или это все так, потрындеть на форуме о далеких землях. ВЫ очень хорошо знакомы с финансово-хозяйственной деятельностью Якутии ? Вы там в консультантах ?
Госзаказ в стране на самолеты есть. И это факт.
SSJ летает и самолет уже состоялся.
"Распил в ЭйрСамара не имел отношения к госзаказу на отечественную авиационную технику." - к госзаказу нет, но к региональным перевозкам, которые были контролируемы Минтрансом и местной администрацией Самарской области. Которые и одобрили этот проект и выделение госдотаций. Или это не так ? Или это не госструктуры ?
Михаил_К
Старожил форума
25.12.2017 19:24
Szem
Дабл Бинго !!! Убедите в этом GRV .
Какое-то королевство кривых зеркал. Он именно это и утверждает. Только добавляет, что для этого надо было проделать большую работу, которую никто должным образом не организовал.
Михаил_К
Старожил форума
25.12.2017 19:37
Szem
1. Сколько, под какие цели, где ознакомиться с бизнес-планом 2. Готов подождать 5 минут 3. Опа ! Покажите пример такого бизнес-плана. Если Вы сказали это - ссылку на план плс в студию. 4. А что Вы знаете о региональных компаниях, их парке, их бухгалтерии и финансировании со стороны акционеров - у Вас есть богатый опыт работы в авиакомпании регионального масштаба - регион какой ? Пока Вы не привели ни одной ссылки на бизнес-план, ни одной цифры из статистики. Все это пустой треп. Бизнес на слухах и трепе не строится. Вам даже ГТЛК вс не даст в лизинг без бизнес-плана.
1. Обращайтесь в ОАК.
2. "Szem
[-] скрыть ответ на сообщение пользователя Михаил_К от 20.12.2017 10:34
Тут всего два варианта, либо человек озвучивает чьи-то интересы, либо он связан с существующим бизнесом, который понесёт убытки от реализации проекта Ил-114-300.
======
О ком это Вы так ?
Здесь всюду просматриваются Ваши достаточно странные идеи по запуску всего, даже вне зависимости от результата. Даже СССР не мог себе подобного позволить. Может напомните, какой результат Вы желаете достичь ?
Вам не нужна собственно перевозка, как цель. Тогда может обозначите свои идеи как социальные, никоим образом не связанные с развитием перевозок и хозяйственной деятельность авиакомпаний.
20/12/2017 [16:58:29]
3. Зачем мне лезть в бухгалтерию АК, когда я знаю особенности отечественного бухгалтерского учёта. В нашей стране можно успешно манипулировать отчётностью и у АК возможностей для этого возможно даже больше, чем у торгового ООО.
4. Меня интересует техническая сторона вопроса (самолёты), а она просто кричит, что у АК серьёзные финансовые проблемы. Иначе, самолётный парк был бы совсем иной.
Михаил_К
Старожил форума
25.12.2017 19:46
Szem
1. Сколько, под какие цели, где ознакомиться с бизнес-планом 2. Готов подождать 5 минут 3. Опа ! Покажите пример такого бизнес-плана. Если Вы сказали это - ссылку на план плс в студию. 4. А что Вы знаете о региональных компаниях, их парке, их бухгалтерии и финансировании со стороны акционеров - у Вас есть богатый опыт работы в авиакомпании регионального масштаба - регион какой ? Пока Вы не привели ни одной ссылки на бизнес-план, ни одной цифры из статистики. Все это пустой треп. Бизнес на слухах и трепе не строится. Вам даже ГТЛК вс не даст в лизинг без бизнес-плана.
Проголосую, хоть за чёрного полковника, если от этого будет толк. К сожалению, я не вижу реальных предложений в программах кандидатов для подъёма реального производства в стране. Либо вешают лапшу на уши, либо предлагают на разваливающемся доме подкрасить фасад, либо предлагают ухудшить ситуацию в стране.
GRV
Старожил форума
25.12.2017 21:15
Szem
1. в дополнение - ваши же слова "...а вот SSJ вывести в плюс им так и не удалось." - это о Крыльях. Как мы и говорим, что если компания не Аэрофлот или не Азимут, то эксплуатировать SSJ не прибыльно, даже при привлекательных ставках лизинга от ГТЛК. (Газпром и остальные не в счет). Налет косвенно подтверждает это. Более того, следует еще считать и нагрузку на бюджет в рамках этой "привлекательности". Я также считаю SSJ достаточно привлекательным вс для российского рынка. Но он дорог для рынка и для бюджета. 2. Рентабельность ТУ в КК, к сожалению отсутствие документальной информации не позволяет нам вести речь о фактах. Тем более источники информации могут быть разные и сама информация без документального подтверждения является только слухом. Снятие их с линий является показателем состояния разработчика и отношения ОАК к эсплуатируемой технике. 3. Я могу только отметить, что если компания не в состоянии ни купить самолет, ни летать без дотаций, то это знак того, что компанией должны заинтересоваться компетентные органы. Т.к. завтра эта компания будет не в состоянии платить зарплату сотрудникам и заправлять вс. Более того, СЭ должно у такой компании быть приостановлено (а тем более не выдаваться). В противном случае законодательство и практика работы регулятора в этой сфере должны быть максимально либерализованы и, тогда, всплеск интереса хоть к ИЛ-114, хоть к ТВС будет обеспечен.
1. Красные Крылья получали Суперджеты не через ГТЛК, а брали их прямо у ГСС. Там были другие условия. Поэтому любовь у них не сложилась.

2. У Красных Крыльев 10 лет не было других самолетов, кроме Ту-204. И раз компания существовала, значит деньги зарабатывала. Иначе давно бы обанкротилась.

3. Вы невероятно далеки от реалий региональной авиации, о берётесь рассуждать о том, какие самолёты им нужны. Мне в сто второй раз повторить? Структура региональных перевозок такова, что рентабельна она не может быт по определению, если руководствоваться сугубо рыночными механизмами. Либо перевозки будут, но не доступны гражданам, либо доступны, но тогда нужны дотации. В этих условиях авиакомпании никогда не смогут заработать не только на самолёт, но и на зарплату. Летали кое-как с субсидиями, пока были дармовые советские Ан-24. А теперь надо дать им дешёвый самолет. Иначе перевозок просто не будет.
Dynamo-MOW форум
Старожил форума
25.12.2017 22:53
2. У Красных Крыльев 10 лет не было других самолетов, кроме Ту-204. И раз компания существовала, значит деньги зарабатывала. Иначе давно бы обанкротилась.
====================================
Довольно упрощенное представление.
Своя финансовая группа, свой банк,своя лизинговая компания, своя авиакомпания.
И прослойка, как в тортике-государственное финансирование. 204- это панама.
Лебедев-гений.
Кто заплатил за химеру эту?
Михаил_К
Старожил форума
26.12.2017 13:50
Dynamo-MOW
2. У Красных Крыльев 10 лет не было других самолетов, кроме Ту-204. И раз компания существовала, значит деньги зарабатывала. Иначе давно бы обанкротилась. ==================================== Довольно упрощенное представление. Своя финансовая группа, свой банк,своя лизинговая компания, своя авиакомпания. И прослойка, как в тортике-государственное финансирование. 204- это панама. Лебедев-гений. Кто заплатил за химеру эту?
Лебедев уже давно продал КК, а Ту-204 выводят только сейчас. Как Вы понимаете, либо КК обанкротились бы вскоре после продажи, либо Ту-204 стали бы менять сразу, а не через несколько лет.
Dynamo-MOW форум
Старожил форума
26.12.2017 15:01
Михаил_К
Лебедев уже давно продал КК, а Ту-204 выводят только сейчас. Как Вы понимаете, либо КК обанкротились бы вскоре после продажи, либо Ту-204 стали бы менять сразу, а не через несколько лет.
Там ничего не поменялось. Из проекта "204" было все выжато. Теперь у страны "новые герои ". Сразу после продажи КК компания заключает контракт на 10 МС-21. С кем? С Ильюшин финанс! Show must go on!
Михаил_К
Старожил форума
26.12.2017 17:46
Dynamo-MOW
Там ничего не поменялось. Из проекта "204" было все выжато. Теперь у страны "новые герои ". Сразу после продажи КК компания заключает контракт на 10 МС-21. С кем? С Ильюшин финанс! Show must go on!
Тогда при чём тут Лебедев?
booster
Старожил форума
26.12.2017 20:23
ВКС к Ил-114-300 проявляет интерес на замену Ил-20, уже плюс
https://iz.ru/635493/aleksei-r ...
GRV
Старожил форума
27.12.2017 03:42
Dynamo-MOW
Там ничего не поменялось. Из проекта "204" было все выжато. Теперь у страны "новые герои ". Сразу после продажи КК компания заключает контракт на 10 МС-21. С кем? С Ильюшин финанс! Show must go on!
Не сразу после продажи. И на что ещё заключать контракт, у нас есть другие самолеты?
1..101112..1516




 

 

 

 

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru