Ты опять за свое:)) никаких прОблем !:))
.......
Не бери на выходные! В будний день лети, на лоукостере и не в Нариту или на электричке скоростной, быстрее доберёшься.

Не бери на выходные! В будний день лети
====
29.08.17- вторник:))

Самолёт от 71 еврика, паровоз можно найти дешевле. Попробуй из Благи в Хабару сгонять

Самолёт от 71 еврика, паровоз можно найти дешевле.
====
Мыж не за паровозы :)
Ссыль на Джал я привел.

Попробуй из Благи в Хабару сгонять
\=========================
3529 руб. на Авроре с багажом. 1ч.45 мин. полета.
Что-то мне подсказывает, что Вы, antonov-24, немного ..... странный.

Все правильно! Бабло. Бабло ведь побеждает зло! Почему морякам можно, а нам нет!? Мы эти деньги не воруем, зарплаты врачам, учителям, шахтерам не назначаем! Пока претензии только от Вас! Сами то чьих будете?

GRV
.....Но мировые зарплаты пилотов не могут появиться раньше, чем уровень зарплат всех в РФ приблизится к мировому. А этого ещё долго не произойдёт. Не смогут авиакомпании столько платить пилотам др тех пор, пока пассажир не сможет столько заплатить за билет.
----------
Ой, а как во Вьетнам аир? Экспатам кэпам за 10 000 нерублей платят. Однако, средняя зарплата Вьетнам поменьше Российской будет.
Вьетнам:
GDP (nominal) 2017 estimate
• Total
$215.829 billion[5] (47th)
• Per capita $2.305 (129th)

Россия:
GDP (nominal) 2017 estimate
• Total
$1.561 trillion[8] (11th)
• Per capita
$10,885[8] (72nd)

GRV был не прав. :)
Могу ещё кучку таких примеров накопать :)

Ой, а как во Вьетнам аир? Экспатам кэпам за 10 000 нерублей платят. Однако, средняя зарплата Вьетнам поменьше Российской будет.
Вьетнам:
GDP (nominal) 2017 estimate
• Total
$215.829 billion[5] (47th)
• Per capita $2.305 (129th)
=============================
Вы сильно ошибаетесь, думая, что КВС во Вьетнаме возят местных бюджетников.
А фигню из Гугла любой пудель может вытащить на свет божий.

Не слушате подсказок извне. Отыскав один билет и втыкнув его как доказательство дешевизны решили порассуждать о чем Вас не просили? Я натыкаю шквал ОТКУДА-КУДА-КОГДА с сумашедшим ценником но "что-то" мне подсказывать не станет.

Я натыкаю шквал ОТКУДА-КУДА-КОГДА с сумашедшим ценником но "что-то" мне подсказывать не станет.
=============
Фтыкайте на здоровье! О результатах докладывайте ежедневно!
Так что там с билетами "из Благи в Хабару" ?

Докладывать ежедневно бабу свою поучите. Что донести хотели? Дешевизну внутрироссийских авиаперевозок?

Зачем мои мысли читать Dynamo-MOW? Где я про местных бюджетников писал? GRV не прав в высказывании. Вот и все :)
Пассажир во Вьетнаме не богаче - см ссылку на вики :)

Пассажир во Вьетнаме не богаче - см ссылку на вики :)
=============================
Пассажир во Вьетнам не беден.
Без ссссылок никак?

Не смогут платить -- пусть тогда сами "эффективные" с чиновниками и пилотируют, учат, лечат и т.п. Или зарплаты разных депутатов, топов предтопов и прочей шушеры (а их в сумме много больше КВС), выглядят менее глумливо, в сравнении с доходами пенсионеров и библиотекарей, чем зарплаты КВС?

Сначала надо все это стадо бездельников хоть бы на среднюю по РФ запрплату посадить, а уж только потом к совести специалистов, которые разбегаются от их управления во все стороны, взывать.

Кстати, всей это "эффективной" братии, как и пилотам с учеными, никто не мешает поискать лучшей доли за пределами РФ, если они думают, что имеют какую-либо ценность. Только что-то я сомниваюсь, что российские "эффективные" там кому-либо нужны.

Минуточку, но это же Вы начали про Норвегию.... И что же вдруг переводите разговор на Японию, поняли что пример неудачный? Вы не понимаете почему у нас региональные перевозки дороги, но примитивно сравнивая с другими странами делаете вывод, что виноват вороватый менеджмент. Вы как тот слепой, который обнял ногу слона и решил, что слон это мягкий столб.

Что касается Трансаэро, конечно работники не виноваты. Но разве их кто-то обвиняет?

Ой ли, то-то с падением цен на нефть и в Норвегии начались проблемы с бюджетом.

Может и платят. Не знаю. Но ключевое слово - платят экспатам. А потому, что нужно вырастить своих. Они платят за обучение, а не за то, что пилоты делают свою работу.

Зарплату пилотам платят не менеджеры, а мы - пассажиры. А средняя зарплата пассажира куда меньше средней зарплаты пилота. И цены на авиабилеты не растут, так как не позволяет платежеспособный спрос. И зарплаты пассажиров не растут. Но зарплата пилотов почему-то должна расти....

В РФ сейчас капитализм или что? Если капитализм, то все само отрегулируется. Не смогут пассажиры платить такие цены, тогда они не будут летать. Не будут летать, тогда авиакомпании разорятся и появятся безработные пилоты. Возникнет избыток пилотов -- снизятся зарплаты.

Если же в РФ не капитализм, то начинать искать справедливость нужно не с пилотов (или, скажем, программистов), а с разнобразного руководства. Вот когда они пояса затянут, тогда и посмотрим. А пока каждый за себя, и кормить жирных котов бездельников за свой счет дураков все меньше находится.

Вы, кстати, выше Норвегию упоминали. Где в Норвегии такой разброс по доходам между низшими, средними и высшими позициями?

Золотые слова. Вот пусть рынок и расставит. Но рынок, а не ультиматумы ШПЛС. Тем более, что их мотивы мы уже знаем. Сначала выкручиванием рук руководству компании, прикрываясь интересами пилотов, а потом требование отката в свой личный карман, чтобы замять дело.

P.s. Про Норвегию на я вспоминал. Я лишь ответил на вопрос по Норвегии )

Очуметь! Страна стоящая первой в рейтинге уоровня жизни оказалась неудачным примеров для человека живущего в стране находящейся на 90х местах этого списка . Нам бы их проблемы! Нищие вороватые пенсионеры влияют у нас на стоимость региональных перевозок, а менеджмент- святой и коррупции у нас нет. Пример Японии оказался запрещённым финтом? Кто и что обнимает - вопрос тоже открытый. Я зарплат несметных не требовал и слова о том что всё само собой устаканится в самом начале этих дебатов произнёс. Едут за рублем и пусть едут. Но и "святое")) в жизни каждого наёмного работника трогать не сметь, этож союзы наши , профессиональные! Единственный профсоюз не лежащий под начальством, пусть борется как может, не они эти правила игры устанавливали, был бы толк для работников

Про Норвегию и почему там высокий уровень жизни Вам я уже написал. Ваш пример очень неудачный. Но Вы то ли не понимаете этого, то ли делаете вид и продолжаете валять дурку. Пример Японии никто запрещённым финтом не называл. Сколько ещё стран Вы готовы привести в качестве примера более высокого уровня жизни? Да, их достаточно много. Мы живём средне, по мировым меркам. Но почему же тогда пилоты, несмотря на общий уровень в РФ, хотят жить как в Норвегии и Японии. Из чего мы должны оплатить эти ваши хотелки? Мы не норвеги и не японцы.

ШПЛС это не святое. Это мелкое сборище вполне себе грешных людей. И реальные тюремные сроки его лидерам за вымогательство тому подтверждение.

Я про рынок талдычу уже не первый день! А некоторые про 'предателей', 'страну поднимать', 'учителя, врачи' и прочее не относящееся к делу. Выгонят из ЮВА, поедем домой и на меньшие деньги, а сейчас есть возможность и многие ей пользуются, просто заработать и отложить на старость!

Так надо не талдычить, а внимательно вслушиваться в сказанное другими. Про предателей было упомянуто в свете того, как к подобному относились в СССР. А про учителей и врачей ввиду ттребования ШПЛС перераспределить деньги, заплаченные Аэрофлотом в бюджет страны, в пользу совсем не бедствующих пилотов. По этим пунктам возражения есть?

И про билеты, я сравнил билеты по маршрутам Москва - Новосибирск и Хайкоу - Пекин, на сегодня в скайсканнере, ну, картина такая, что в Пекин на тысячу дешевле. Время полёта там примерно одинаковое.

И какой вывод?

Что билеты стоят одинаково на этом направлении.

А себестоимость?

GRV
Вы меня с кем то путаете. Я не говорил о повышении зарплат пилотам, дискутировал я с Вами об исключительности наших топ менеджеров. Вы все ещё считаете что зарплаты которые они себе установили соответствуют их уровню? Сколько имеют на откатах -это отдельная тема, кстати относящаяся к тому почему мы живём средненько. Это я и Вы живём средненько а 90 % живут хреновенько а то и хуже . Вот к чему Норвегия. А ШПЛСники ни чем не грешнее тех с кем они пытаются бодаться, а ресурсик не тот, да и как "члены" мы в основной своей массе ссыкливенькие

Я не знаю, какие зарплаты топ-менеджеров Аэрофлота. И не знаю сколько человек с "такими" зарплатами. Поэтому не могу обсуждать то, чего не знаю. Однако я никак не могу понять, какая связь между зарплатой топ-менеджера и пилота? Я считаю, что руководители любой компании должны получать большую зарплату. Или Вы считаете, что директор таксопарка должен получать не больше водителя?

не трудно узнать , хотя цифры Forbesов и тд не отображают точную картину ( бонусы парашюты откаты) . Эти ребята малость скромничают. Пилоту пару соток накинуть на словах они умеют.
И с какого они себе такие бабосики насчитывают в госкомпаниях государства , 22 миллиона жителей которого живут за чертой бедности. В Норвегии топы поскромнее будут, не правда ли? А вообще разговор не о чем. Мы по разные стороны проблемы

И с какого они себе такие бабосики насчитывают в госкомпаниях государства , 22 миллиона жителей которого живут за чертой бедности. В Норвегии топы поскромнее будут, не правда ли?
====
Правда.
Но все эти стоны на семи(уже!) ветках не направлены на устранение социальной несправедливости:)) а направлены- пристроиться поближе(по доходам:) к верхушке:))

не трудно узнать , хотя цифры Forbesов и тд не отображают точную картину (
"""""""""""
Огласите

пристроиться поближе(по доходам:) к верхушке:))
-----
А кому не хочется? Главное что пристраиваются все разными методами, кто зубрёжкой и пахотой а кто то по другому.
///////

Огласите
----
Я что, глашатай? С тырнетом проблемы?

Я что, глашатай?
===============
Нет. Просто трепло .

Думаешь начну гавкаться? )))
Не имея перед собой лицо, в которое могу втащить, если рот этого лица позволяет себе лишнее....
До свидания! Принципы однако

Уважаемые коллеги! Напомню. Основной смысл недовольства пилотов и бесконечного обсуждения на семи! (Саил) ветках: НЕ МЕШАЙТЕ НАМ РАБОТАТЬ ТАМ, ГДЕ МЫ ХОТИМ. Прекратите препятствовать законному праву пилота на трудоустройство там, где он хочет. А вовсе не требования о поднятии зп до заоблачных высот здесь в РФ.
А обсуждение давно переключилось, как будто кто-то специально отвлекает внимание от сути. Врачи.. учителя..

Основной смысл недовольства пилотов и бесконечного обсуждения на семи! (Саил) ветках: НЕ МЕШАЙТЕ НАМ РАБОТАТЬ ТАМ, ГДЕ МЫ ХОТИМ. Прекратите препятствовать законному праву пилота на трудоустройство там, где он хочет. А вовсе не требования о поднятии зп до заоблачных высот здесь в РФ.
====
Есличо- ветка называется "профсоюз объяснил..".
Вот и прочитайте его объяснения и требования.)

саил
Если не влом, прочти приведённую статью, там никто ничего не требует, там объясняют, но если подкинут трошки оставшимся патриотам под этот шухер, патриоты не обидятся ))

там никто ничего не требует
======
"..заработная плата в зарубежных компаниях "в 1,5-4 раза выше, чем предлагают ведущие российские авиакомпании"... "продолжительность отдыха российских пилотов с учетом того, что они работают во "вредных, опасных условиях труда, имеющих особый характер, на 24 дня меньше, чем, как правило, это бывает для работающих в допустимых условиях труда"

..профсоюз предлагает Комитету по труду и социальной политике провести парламентские слушания, "где детально со всеми заинтересованными сторонами рассмотреть описанные проблемы, которые носят системный характер и требуют комплексного решения как на законодательном, так и на исполнительном уровне.

..и каковы по-твоему "комплексные решения" он предлагает ?:))

Вот Вы вроде с одной стороны ратуете за социальную справедливость, мол топы много зарабатывают а с другой выступаете за расслоение общества - не бедствующим пилотам надо добавить, а все остальные пусть выкручиваются как хотят.

Профсоюз не должен требовать свободы отъезда пилотам. Тем самым он действует не как профсоюз, а как рекрутиновое агентство, что наводит на мысли о личной заинтересованности его лидеров. В противном случае непонятны их действия против самого профсоюза. Ведь люди уходя из Аэрофлота вроде как перестают быт членами профсоюза.

А ещё этот профсоюз требует увеличения зарплаты аж на 38%, что выливается в 12 млрд рублей в год. Это больше, чем Аэрофлот заплатил дивидендов в бюджет страны с прибыли в 16 году. Во эти действия Шереметьевского профсоюза мы и обсуждаем.

каковы по-твоему "комплексные решения" он предлагает ?:))
----
Понять пррростить и отпустить

Да не прошу я добавлять! Все добавится и убавится само собой. Палки в колёса не нужно вставлять используя административно кумовской ресурс. Я всю жизнь выкручиваюсь как могу и что опять виноват в расслоении?

http://echo.msk.ru/blog/mmiron ...
Конечно сторонний ресурс. Можете удалить. Но хоть пару человек прочтёт. Ровно по теме уровня зарплат на примере пилотов. Пишет экономист.

В любом случае профсоюз четко отрабатывает свои функции - всеми доступными способами защищает права своих членов.

Дискутировать о справедливом уровне зарплат - пустая затея, может летчик уехать - это его право, создание условий чтобы не уезжали - забота менеджмента компании.

Небольшой процент идущий на фонд оплаты труда вызван не столько воровством и расточительностью руководства, сколько низкой эффективностью организации в целом - высокие накладные, убытки. Это проблема не только в авиации, в большинстве других наших предприятий то же самое, просто пилотам повезло с возможностью выбрать место работы.

1) Статья раскрыла очередное враньё ШПЛС: Зарплата в Аэрофлоте составляет 13% от выручки, а не 3, 4 или даже 6%, как нам пытались внушить. 2) Делая столь глубокий анализ, автор статьи вдруг совершает школьную ошибку (возможно, умышленно) - сравнивает американские зарплаты с налогами, с российскими без налогов. И на этом делает утверждение, что там труд оценивается в два раза выше. Я понимаю, пипл схавает все. Но куда же деваться тем, кто немного разбирается в экономике, бухгалтерской отчётности и налогах?

Ресурс, мягко говоря , не модный. Не вписывается в доктрину. Читать нужно, думать а зачем? Враги внешние и внутренние определены, герои и патриоты тоже. В ящике всё доходчиво, двумя словами. А Жванецкий сказал: "Патриотизм – это чёткое, ясное, хорошо аргументированное объяснение того, что мы должны жить хуже других".

Вот именно, когда читаете, не плохо бы думать. Автор статьи сокрытием одного очень важного факта, для думающих людей сразу слил все свои вргументы в унитаз.