Вы сами себе противоречите. Ан-2 произвели раз в 20 больше и их использовали на всех континентах. Надеюсь, что вы не будете утверждать о сокрытии 90% авиакатастроф с Ан-2 (для получения сходной статистики)?
--------------------------------------------------------------------
не буду, надейтесь

1. Два двигателя, к сожалению, не означает в два раза надежнее и безопаснее.
Наоборот - увеличивается вероятность отказа одного из двух двигателей. Это значительно усложняет пилотирование. Увеличивается риск попадания в аварийную ситуацию, с которой летчик не справится.

Это только в книжках все так гладко - зафлюгировал, отключил, добавил режим, стриммировал самолет, летишь... В жизни оно по-другому бывает. И последний исправный двигатель по ошибке на ATR отключают, и шасси забывают убрать на Л-410 пока борются с штурвалом-педалями (с энергичной потерей скорости и сваливанием), и винт на Мораве не успевают зафлюгировать (с потерей высоты, скорости, и сваливанием)...

2. Перевозка 15 пассажиров на 15 местном двухдвигательном самолете будет лишь чуть менее чем в 2 раза дороже перевозки на 15-местном однодвигательном. А если мы говорим про полеты в удаленные поселки, там и 10 человек может не набраться - такая перевозка будет несопоставимо дороже, чем на простеньком ТВС. И сами пассажиры точно выберут однодвигательный, а не двойную цену билета.

3. Когда вы говорите, что DHC побили бестолковые летчики, вы не забывайте, что на остальных самолетах тоже не сплошь испытатели летают. Просто этот самолет объективно более сложен в управлении - потому летчики на нем и ошибаются и бьются. Да, военно-рекордный-спортивный самолет может требовать повышенной квалификации, а самолет для массовых перевозок в народном хозяйстве, должен быть прост в управлении - как трактор вроде Ан-2.

4. Риски для 2-двигательного уменьшаются незначительно, а экономика ухудшается радикально. Именно по-этому и продолжают выпускать (и возить пассажиров) на PC-6, X-stoll, Cessna Caravan, и даже паркетный PC-12.

ТВС получился очень достойным самолетом для коммерческих перевозок 2т на короткие грунтовые площадки и вполне может конкурировать на равных.

seagull2016

1,2,3,4
-----------------------------------------------------------------------
это как вам угодно, ставить пластинку сначала - наскучило...

Тогда вам стоит признать, что Ан-2 более безопасный самолёт.

Михаил_К
Тогда вам стоит признать, что Ан-2 более безопасный самолёт.
----------------------------------------------------------------------------
... а потом пишут, что хам.

7 страниц ветки, видимо забывается на раз

Желал бы вам (теперь это мечты) полетать на Ан-2 зимой в валенках и рукавицах, запустить после 2-х часового прогрева МП, летом в трусах - при загрузке полторы тонны, над горами при тряске двигателя

А потом мы бы поговорили с вами про безопасность.

1. В другие времена и про другие самолёты Чкалов говорил примерно следующее, - Один мотор - 100% риска, четыре мотора - 400% риска. Безусловно, вероятность отказа двигательной установки двухмоторного самолёта выше, чем одномоторного. Другое дело поведение самолёта в условиях отказа одного двигателя, тут в первую очередь качество проектирования самолёта. Если самолёт спроектирован грамотно, то экипаж сможет выйти из этой ситуации в рамках РЛЭ самолёта. Если разработчик лишь обеспечил сертификационные требования, то велика вероятность перехода аварийной ситуации в катастрофическую. Ан-2 тем и хорош, что может фактически упасть куда придётся без травм у пассажиров и экипажа.
2. Безусловно, двухмоторный самолёт дороже сам и дороже в эксплуатации, чем одномоторный с одинаковыми характеристиками. Это важно, пока всё идёт хорошо. Но при успешной аварийной посадке, где-нибудь за полярным кругом, затраты на эвакуацию людей и самолёта (возможно его придётся списать) перекроют всю экономию за несколько лет! Кроме того, значительная часть билетов на подобные рейсы субсидируется, поэтому важнее будет суммарный эффект. Например, двигатели для таких самолётов обычно являются унифицированными с ВСУ магистральных самолётов и/или устанавливаются на вертолёты.
4. Спорно. На мой взгляд, проблема в подготовке экипажей и уровне проработки самолётов. На "больших" самолётах отказ двигателя проходит обычно в штатном режиме, чаще бьются с исправными двигателями.

На личности я не переходил, а условия труда хоть и влияют на безопасность полётов, но не являются единственным фактором. Лично я против одномоторных самолётов для пассажирских перевозок. Что касается статистики, то стоит отталкиваться от числа выпущенных самолётов и их распространённости по регионам. Даже если увеличить потери Ан-2 в 10 раз (считая, что большое количество катастроф отсутствует в статистике), статистика у него будет лучше. Я только про это.

Вы считаете, что Ан-2 тупиковая тема. Для других это не очевидно. Однако, когда я попросил в самом Асала дискуссии предложить альтернативный этому самолёту вариант, Вы мне не ответили. Так на чем летать предлагаете. Что, по-вашему. не тупиковый вариант?

Вероятно Вы упустили, что у ТВС тёплая кабина. И вообще, это совсем другой самолёт.

GRV
Вероятно Вы упустили, что у ТВС тёплая кабина. И вообще, это совсем другой самолёт.
------------------------------------------------------------------------
ответ был на вопрос про Ан-2

Тогда ответьте, пожалуйста, на мой вопрос двумя постами выше.

GRV
Тогда ответьте, пожалуйста, на мой вопрос двумя постами выше.
---------------------------------------------------------------------------
ответ на поверхности - Ан-28, 38.

На поверхности много чего плавает. Оба самолёта - иномарки, производство которых свёрнуто. Интересно, почему же ГП Антонов забросило Ан-38, при этом создавая Ан-3?

Как Вы предлагаете сделать эти самолёты реальностью для нашего рынка и в чем, на Ваш взгляд, их преимущества перед ТВС?

GRV

На поверхности много чего плавает. Оба самолёта - иномарки, производство которых свёрнуто.
-----------------------------------------------------------------------------
Эта проблема при присутствие спроса, денег, высоком уровне маркетинга, стояла бы на первом месте - с конца.
-----------------------------------------------------------------------------
почему же ГП Антонов забросило Ан-38, при этом создавая Ан-3?
-------------------------------------------------------------------------------
отсутствие спроса, денег, низкий уровень маркетинга
(Ан-3 здесь каким боком ?)
про Ан-3: все сделано было правильно-но поздно, опоздали лет на 15
---------------------------------------------------------------------------
Как Вы предлагаете сделать эти самолёты реальностью для нашего рынка и в чем, на Ваш взгляд, их преимущества перед ТВС?
--------------------------------------------------------------------------------
первая часть вопроса. У нас нет рынка
вторая. Во всем

19/08/2017 [01:00:24]
19/08/2017 [04:06:27]
19/08/2017 [05:53:14]

Роман Владимирович - доведут Вас эти местные линии.

ответ на поверхности - Ан-28, 38
--------------
9 пассажиров вести на Ан-28, или Ан-38. Вы в своем уме?
Страна у нас богатая, дотаций на всех хватит? Экономика, вообще-то, должна быть экономной ))

seagull2016

9 пассажиров вести на Ан-28, или Ан-38. Вы в своем уме?
Страна у нас богатая, дотаций на всех хватит? Экономика, вообще-то, должна быть экономной ))
----------------------------------------------------------------
это что - мимо пробежало ?!

Вот как? Значит украинский Ан-3 это правильно, а такой же самолёт из Новосибирска не правильно?

Вот как? Значит украинский Ан-3 это правильно, а такой же самолёт из Новосибирска не правильно?
-------------------------------------------------------------------
13 мая 1980 он, если мне не изменяет склероз, был советский

Для 9-и пассажиров и Ан-2 (и его дальнейшее развитие Ан-3 с ТВС) переразмерен, нужен более лёгкий и дешёвый самолёт. А если Вы хотите возить 14 и более пассажиров - нужны Ан-28/38, L-410 и их аналоги.

Михаил_К
. . . А если Вы хотите возить 14 и более пассажиров - нужны Ан-28/38, L-410 и их аналоги.
-----
Относительный комфорт для пассажиров и полёты в лучших метеорологических условиях - по боку?

Может поэтому на позапрошлом МАКСе антоновцы демонстрировали свой Ан-3, рассказывая о его преимуществах и перспективах? ))) А вот Ан-28 я что-то на авиасалонах давно не наблюдал :)

Относительный комфорт для пассажиров и полёты в лучших метеорологических условиях - по боку?
------------------------
ТВС-2 с метеорадаром и противообледенительной системы должен иметь меньшие минимумы, чем Л-410 (скорость захода меньше, градиенты захода и ухода больше).

По комфорту они одинаковы - думаю, даже Л-410 более шумный, т.к. двигатели прямо рядом с пассажирами.

Просветите, какая разница в комфорте и лучших метеоусловиях между Ан-2 (и его клонах) и Ан-28/38, L-410 при 14-и пассажирах?

Альтернативы АН-2 в России сегодня это L-410, Пилатус, Цессна Гранд Караван. Немного, но они продавались, был ограниченный спрос. Это вновь изготовленные машины с нормальным ресурсом, хорошими двигателями.
Антоновские машины - увы, стали историей.

Михаил_К
Просветите, какая разница в комфорте и лучших метеоусловиях между Ан-2 (и его клонах) и Ан-28/38, L-410 при 14-и пассажирах?
-----
Тогда уж - вопросом на вопрос.
Вас наводят на какие-нибудь мысли полёты свыше 3 000 - 4 000 м. на лайнерах c количеством > 17 кресел (L-410), например - до 35?

Вас наводят на какие-нибудь мысли полёты свыше 3 000 - 4 000 м. на лайнерах c количеством > 17 кресел (L-410)
------------------------
На Ан-2, ТВС-2, Л-410, Ан-28, Ан-38, а также на Караване и PC-6 подниматься выше 3км с пассажирами запрещено. Либо, придется всем кислород раздавать.

А еще по ПВП выше 3 км, по-моему, не летают.

Альтернативы АН-2 в России сегодня это L-410, Пилатус, Цессна Гранд Караван. Немного, но они продавались, был ограниченный спрос. Это вновь изготовленные машины с нормальным ресурсом, хорошими двигателями.
Антоновские машины - увы, стали историей.
------------------------------------------
Это не альтернативы, а смех.

PC-6 - 2 млн. долл. (+ НДС + импортная пошлина.)
Караван - 2,5 млн. долл. (+ НДС + таможенная пошлина.)
L410 - 5,5 млн. долл.

Ан-2 имел те же характеристики, что и PC-6. А ТВС-2 должен быть даже лучше. Для stoll полетов его еще долго будут использовать. Особенно, вариант со старым железным фюзеляжем с новым двигателем и со старыми документами от Ан-2 на 12 чел. - самолет уровня PC6 по цене одного только двигателя.

seagull2016
На Ан-2, ТВС-2, Л-410, Ан-28, Ан-38, а также на Караване и PC-6 подниматься выше 3км с пассажирами запрещено. Либо, придется всем кислород раздавать.

А еще по ПВП выше 3 км, по-моему, не летают.
-----
Уважаемый - не спешите комментировать за Михаила, вы ещё не совсем поняли - о чём идёт речь.

Да не вопрос.
Вы сколько уже АН-2 заказали ?

seagull2016

....Это не альтернативы, а смех.

Все перечисленные машины продавались в России в последние годы.

ТВС, увы, пока кроме как за бюджет никому не нужен, несмотря на стоимость в 1,5 млн. долларов. В какую сумму обойдется ТВС сегодня, после роста курса доллара сказать сложно.

Здесь уже писалось что прямое сравнение цен не совсем корректно - ТВС это не новая машина, использованы старые планер и двигатель.

Все перечисленные машины продавались в России в последние годы.

ТВС, увы, пока кроме как за бюджет никому не нужен, несмотря на стоимость в 1,5 млн. долларов. В какую сумму обойдется ТВС сегодня, после роста курса доллара сказать сложно.
------------------
Подозреваю, что после появления ТВС, "ранее перечисленные" машины продаваться в Россию перестанут. Ждем внятных документов на новый тип.

После роста курса доллара, ТВС будет стоить те же 1,5 млн. долл. ))

Здесь уже писалось что прямое сравнение цен не совсем корректно - ТВС это не новая машина, использованы старые планер и двигатель.
-------------------------
В это-то и прелесть. Вечный металлический планер достается вам почти бесплатно. Их осталось > 200 шт. - это сопоставимо со всем объемом выпущенных PC-6 за последние 10 лет.

Двигатель может быть любым и для чистоты сравнения нужно, конечно, считать новый. Как я понял, 1,5млн. долл. - это за ТВС с новым двигателем, а не с остатком 30 часов.

Если Вы про герметичную кабину, то у этих типов её нет.

Ан-2 летает на грунт влажный раскисший размокший разбитый заснеженный покрытый снегом. Никто кроме.

В Забайкальском крае приобрели два новых L-410 для местных авиалиний, по цене 200 миллионов рублей каждый.
Если ТВС-2-ДТС будет стоить 80 миллионов рублей, то разве это дорого по сравнению с L-410?

Pilot62

Ан-2 летает на грунт влажный раскисший размокший разбитый заснеженный покрытый снегом. Никто кроме.
--------------------------------------------------------------------
Ну-ну, расскажи снегурочка где была ...

Михаил_К
Если Вы про герметичную кабину, то у этих типов её нет.
-----
Читайте внимательнее:
". . . на лайнерах c количеством > 17 кресел (L-410), например - до 35?"

Речь идёт о ТВС и близких по вместимости типах, а не о SAAB. Или Вы предлагаете заменить все Ан-2/L-410 и их аналоги на SAAB-3000 и его аналоги?

Ну-ну, расскажи снегурочка где была ...
---------------
По РЛЭ Ан-2 приземляется в 35см неукатанного снега. А на лыжах - без ограничений.
Близкие ВПХ только у PC-6. Но при одинаковой полезной нагрузке 14 пассажиров, (как в пассажирскую версию Ан-2), в него не помещаются.

Из двухмоторников на лыжах летает только Twinoutter. Но ему нужна полоса значительно длиннее, летный час минимум вдвое дороже, и статистика его аварийности такова, что уж точно безопаснее на ТВС.

Ну вот! Свежие люди, свежие мысли! И самое главное - уже сухой язык цифр..

По РЛЭ Ан-2 приземляется в 35см неукатанного снега. А на лыжах - без ограничений.
Близкие ВПХ только у PC-6. Но при одинаковой полезной нагрузке 14 пассажиров, (как в пассажирскую версию Ан-2), в него не помещаются.

Из двухмоторников на лыжах летает только Twinoutter. Но ему нужна полоса значительно длиннее, летный час минимум вдвое дороже, и статистика его аварийности такова, что уж точно безопаснее на ТВС.
-----------------------------------------------------------------------
правильно, 35 свежевыпавшего, неукатаного. Но не более. И никакой размокшей и разбитой.
Съезд на разбеге/пробеге на грунте с полосы, это всегда было задницей, особенно хорошо груженого Ан-2, как и боковой. Капот для Ан-2 - обыденность эксплуатации.
Про аварийность, не повторяйте бред, смотрите посты выше

-=Хочу Летать=-
Ну вот! Свежие люди, свежие мысли! И самое главное - уже сухой язык цифр.
-------------------------------------------------------------------------------
Сравнить Л-410 с изделием из LEGO.

Видимо у кого то уже сова по шву треснула

Всем доброго здоровья! Кто-нибудь может помочь? Срочно нужна подробная конструкция чешского М701С-500, а именно узел с вертикальными валами, обгонной муфтой и рессорой привода стартера. Может кто нибудь даже разбирал данный узел, нужна консультация, буду очень благодарен.

К тому же постепенно свежий неукатанный преобразуется в укатанный, Ан-2 переобувают, и поехали на лыжах судьбу испытывать... Всего то неделю - две - три пассажиры посидят в аэропорту "по состоянию полосы пункта назначения", не привыкать. Может пару раз в неделю на Ми-8 развезут...
Какие Л-410 или выдры летучие, о чем разговор...

...В советские времена я читал выборку что в основном Ан-2 возил не более 6 человек.

Можно много спорить и преимуществах и недостатках того или иного типа самолета. Но все упирается в платежеспособный спрос населения на подобные типы перевозок (из деревни новые Пердюки в райцентр Кукуево). Все остальное вторично.

Михаил_К
Речь идёт о ТВС и близких по вместимости типах, а не о SAAB. Или Вы предлагаете заменить все Ан-2/L-410 и их аналоги на SAAB-3000 и его аналоги?
-----
Если речь о региональных авиаперевозках - то не предлагаю, а настаиваю.
А вообще-то речь идёт о лайнерах c количеством > 17 кресел, например - до 35?".
Об этих типах ВС вы уже хорошо осведомлены.
А что это за aircraft такой - SAAB-3000?

Хрен с горы
Можно много спорить и преимуществах и недостатках того или иного типа самолета. Но все упирается в платежеспособный спрос населения на подобные типы перевозок (из деревни новые Пердюки в райцентр Кукуево). Все остальное вторично.
-----
Всё абсолютно правильно - но с маленьким напоминанием. На данный момент ни региональные, ни местные авиаперевозки - без государственной помощи развиваться не могут.
Кстати, при всём моём неоднозначном отношении к моему любимому Владимиру Владимировичу Путину, Президент РФ начинает уделять гораздо больше внимания данной проблеме.
Именно поэтому появилась уверенность, что "специалисты" вредоносного ДЕПАТМЭНТА Минтранса РФ скоро будут выметены - поганой метлой. А мы - чуть-чуть поможем в осуществлении данного события.
Я лично на расстоянии 900 км. ощущаю запредельно-нечеловеческий, но очень запоздалый скрежет зубами человечков в норковом нижнем белье из этого ОТДЕЛЬЧИКА.

SAAB-3000 - описался, SAAB-2000 конечно, а думал про SAAB-340 вообще. :-)
Есть ниша для Ан-2 и аналогов, можно за счёт роста затрат затянуть в неё L-410 и его аналоги. Но ради 10 - 15 пассажиров ставить Е-120 или SAAB-340 слишком дорогое удовольствие.