поиск правила создать тему список тем настройки мобильная версия


Восстановить пароль

Зарегистрироваться



   Фоторепортаж
Юлия Кузьмина
Белавиа от кутюр
  Экспертное мнение
Александр Книвель
О сертификации типа, разработчиков и изготовителей гражданской авиационной техники
  Специальный репортаж
Юлия Кузьмина
МС-21 прибыл в Жуковский
 

[правила] [список форумов]
Форум Aviation EXplorer

Рубрика: Об авиации

   Тема: СибНИА наладит производство ТВС-2-ДТС через 2 года

Страницы:  123456789  

Старожил
форума
Смоляков



GRV
Считаете, что ваших знаний Вам достаточно, можете остаться при своём мнении.
-------------------------------------------------------------------------
отнюдь не мои...
Казалось, что большинство людей связанных с отраслью знают, что авиационные композиты -
материал будущего, но весьма сложный, дорогой, имеющий массу ограничений.
Но видимо показалось ...
10/08/2017 [18:36:24]


Старожил
форума
Смоляков


Ант
Композиты в авиации начали использовать раньше, чем алюминий, вообще-то.
-----------------------------------------------------------------------
да уж, про фанеру еще не говорили...
10/08/2017 [18:38:31]


Старожил
форума
Ант форум автора сообщения


   
Ант Композиты в авиации начали использовать раньше, чем алюминий, вообще-то. ----------------------------------------------------------------------- да уж, про фанеру еще не говорили...
Тем не менее - композит. Еще и дельта-древесина.
10/08/2017 [19:50:21]


Старожил
форума
GRV


   
GRV Считаете, что ваших знаний Вам достаточно, можете остаться при своём мнении. ------------------------------------------------------------------------- отнюдь не мои... Казалось, что большинство людей связанных с отраслью знают, что авиационные композиты - материал будущего, но весьма сложный, дорогой, имеющий массу ограничений. Но видимо показалось ...
Стеклопластик тоже является авиационным композитном. Однако сейчас большинство производителей малых ВС предпочитают его, а не металл. Он сложный и дорогой для больших высоконагруженных конструкций. А для малых он може и не дешевле, но технологически изготавливать такие конструкции проще. И не требуется сложного и дорогостоящего оборудования по металлообработке, штамповке и т.д.
10/08/2017 [20:01:20]


Старожил
форума
niravia


А разве в ТВС-2-ДТС применен недорогой стеклопластик и не карбон ?


11/08/2017 [09:36:59]


Старожил
форума
GRV


   
А разве в ТВС-2-ДТС применен недорогой стеклопластик и не карбон ?
Не знаю, что там за материалы, да хоть углепластик. Но все, что нужно для производства таких деталей - волокно, смола, стол и автоклав. А вот то, что нужно для производства алюминиевого крыла, я даже не возьмусь сейчас перечислять, не хочу до утра сидеть здесь.
11/08/2017 [22:12:06]


Старожил
форума
q1 форум автора сообщения


   
А разве в ТВС-2-ДТС применен недорогой стеклопластик и не карбон ?
Крылья из препрегов, углеродное волокно. Автоклавный метод. Где-то они об этом говорили. Делали на НАЗе. Методика ремонта пластика разработана. 1-2 года назад на форуме говорили о российском производителе оборудования для такого ремонта.
12/08/2017 [07:46:38]


Старожил
форума
Ант форум автора сообщения


   
Не знаю, что там за материалы, да хоть углепластик. Но все, что нужно для производства таких деталей - волокно, смола, стол и автоклав. А вот то, что нужно для производства алюминиевого крыла, я даже не возьмусь сейчас перечислять, не хочу до утра сидеть здесь.
Для производства алюминиевого крыла нужен алюминий и набор инструментов. Перечислить несложно.
13/08/2017 [09:10:23]


Старожил
форума
GRV


   
Для производства алюминиевого крыла нужен алюминий и набор инструментов. Перечислить несложно.
Хороший ответ. Но это то же самое, если бы Вы написали, что для производства алюминиевого крыла нужно алюминиевое крыло.
13/08/2017 [10:54:32]


Старожил
форума
Ант форум автора сообщения


   
Хороший ответ. Но это то же самое, если бы Вы написали, что для производства алюминиевого крыла нужно алюминиевое крыло.
Нет, алюминиевое крыло - это конечный продукт. По вашим словам, его производство и ремонт сложнее композитного. А это не так.
14/08/2017 [06:57:53]


Старожил
форума
niravia


Что сложнее в производстве вопрос отдельный, но стоимость карбонового самолета пока очень высокая.

Для местных линий один из целевых показателей - низкая стоимость самолета. Делать его сегодня из карбона спорное решение. СИБНИА и не собиралось - они сделали демонстратор технологий, заявления о начале некого серийного выпуска через 2 года обычное сотрясание воздуха.

То же самое говорили в 13 о ТВС, о ЯК-40.

Сделать за бюджет латающий экземпляр ВС из импортных комплектующих и старенького планера и наладить серийное производство - абсолютно разные вещи. Никаких испытаний самолет не начинал, откуда может появится через два года серия ?

Единственная надежда - организовать заказ карбоновых ВС из бюджета. Но это пока тоже не получается.
14/08/2017 [09:32:27]


Старожил
форума
GRV


   
Нет, алюминиевое крыло - это конечный продукт. По вашим словам, его производство и ремонт сложнее композитного. А это не так.
Я говорил про производство. И организация производствам с нуля карбонового крыла дешевле и само производство проще технологически. А начальные инвестиции тоже надо учитывать в себестоимости. Что же касается ремонта, то и алюминиевое крыло в поле не починить.
14/08/2017 [22:48:05]


Старожил
форума
Ант форум автора сообщения


   
Я говорил про производство. И организация производствам с нуля карбонового крыла дешевле и само производство проще технологически. А начальные инвестиции тоже надо учитывать в себестоимости. Что же касается ремонта, то и алюминиевое крыло в поле не починить.
Но при этом изделия из карбона дороже аналогичных из алюминия.
Алюминиевое крыло, кстати, "в поле", вполне ремонтопригодно. Что успешно делается много десятилетий ПАРМами.
15/08/2017 [07:52:46]


Старожил
форума
GRV


   
Но при этом изделия из карбона дороже аналогичных из алюминия. Алюминиевое крыло, кстати, "в поле", вполне ремонтопригодно. Что успешно делается много десятилетий ПАРМами.
Но повредить композит сложнее. На нем не будет вмятины от встречи с птичкой. Чтобы его повредить, надо самолёт капитально обо что-то приложить. Думаю, при таком событий алюминиевое крыло просто будет неремонтопригодно в поле. Кстати, существуют технологии ремонта чёрного крыла в полевых условиях. Но таскать это все с собой в аптечке не имеет смысла. А вот временную заплатку поставить не сложно, чтобы долететь до аэропорта базирования.
15/08/2017 [09:15:31]


Старожил
форума
Ант форум автора сообщения


   
Но повредить композит сложнее. На нем не будет вмятины от встречи с птичкой. Чтобы его повредить, надо самолёт капитально обо что-то приложить. Думаю, при таком событий алюминиевое крыло просто будет неремонтопригодно в поле. Кстати, существуют технологии ремонта чёрного крыла в полевых условиях. Но таскать это все с собой в аптечке не имеет смысла. А вот временную заплатку поставить не сложно, чтобы долететь до аэропорта базирования.
Я не против карбонового крыла. Просто у меня создается впечатление, что ремонт самолета вы вживую никогда не видели.
15/08/2017 [09:26:35]


Старожил
форума
Ант форум автора сообщения


2 GRV:

Кстати, касательно птичек - не думаю, что для карбона встреча с ними в воздухе - совершенно беспроблемна.
15/08/2017 [09:35:17]


Старожил
форума
seagull2016


Что сложнее в производстве вопрос отдельный, но стоимость карбонового самолета пока очень высокая.
-----------------
Высокая стоимость - это сколько ? И сколько, по-вашему, сегодня стоит производство Ан-2? Металлообработка деталей и клепка вручную - вот это, по-настоящему, дорого.
15/08/2017 [11:46:33]


Старожил
форума
Ант форум автора сообщения


   
Что сложнее в производстве вопрос отдельный, но стоимость карбонового самолета пока очень высокая. ----------------- Высокая стоимость - это сколько ? И сколько, по-вашему, сегодня стоит производство Ан-2? Металлообработка деталей и клепка вручную - вот это, по-настоящему, дорого.
Не знаю, сколько. Но, очевидно, что велосипед, к примеру, с карбоновой рамой, существенно подороже аналога с алюминиевой.
Конечно, технологии развиваются. В свое время и алюминий дороже золота был. Время покажет.
15/08/2017 [13:54:07]


Старожил
форума
GRV


   
Не знаю, сколько. Но, очевидно, что велосипед, к примеру, с карбоновой рамой, существенно подороже аналога с алюминиевой. Конечно, технологии развиваются. В свое время и алюминий дороже золота был. Время покажет.
Вот велосипедную раму действительно проще и дешевле сварить из труб, нежели выкладывать из карбона. А крыло это совершенно иное.
15/08/2017 [15:03:20]


Старожил
форума
seagull2016


Самолету нужен сертификат типа на ТВС и изменение нормативной базы для максимального использования возможностей самолета - перевозки 14 чел (или сколько там помещается в пассажирской версии).
15/08/2017 [15:17:39]


Старожил
форума
Ант форум автора сообщения


   
Вот велосипедную раму действительно проще и дешевле сварить из труб, нежели выкладывать из карбона. А крыло это совершенно иное.
Обоснуйте - что совершенно иное?
15/08/2017 [17:11:48]


Молодой
боец
Szem


   
Самолету нужен сертификат типа на ТВС и изменение нормативной базы для максимального использования возможностей самолета - перевозки 14 чел (или сколько там помещается в пассажирской версии).
Россия, это не изолированная и замкнута структура. Есть международные требования, которые соблюдаются и будут соблюдаться в России.
15/08/2017 [17:49:16]


Старожил
форума
Ант форум автора сообщения


   
Россия, это не изолированная и замкнута структура. Есть международные требования, которые соблюдаются и будут соблюдаться в России.
А в чём, собственно, проблема по отношению Ан-2?
15/08/2017 [20:21:45]


Старожил
форума
GRV


   
Обоснуйте - что совершенно иное?
Велосипедную раму можно в любом гараже сварить из нескольких труб, которые производятся серийно металлургами и цена им 3 копейки. Процесс изготовления цельнокарбоновой рамы куда более трудоёмок и дорог. А вот крыло самолёта из труб не сварить. Каждый его элемент изготавливается при помощи прессов, токарных, фрезеровальных, сверлильных и т.д. станков. Это длительный и трудоемкий процесс. А для их композитных аналогов большая часть этих станков и специалистов не нужна. Нужен стол, для выкладки волокна на форму, автоклав и все. Остальное можно сделать с помощью ручного инструмента. Более того, композит позволяет производить крыло не склёпывая листы, а выпекая панели крыла целиком во всю длину и с уже заданным профилем.
15/08/2017 [20:58:22]


Молодой
боец
Szem


   
А в чём, собственно, проблема по отношению Ан-2?
Да собственно АН-2 не причем. Есть требования по пассажировместимости к одномоторникам.
15/08/2017 [21:18:06]


Старожил
форума
seagull2016


Есть требования по пассажировместимости к одномоторникам.
-----------------
Не смотря на это, в некоторых странах можно возить 14 пассажиров на Цессне Караван. И от этого стандарты Цессны и США не стали менее международными. Всегда можно придумать какое-нибудь дополнение к основным стандартным правилам.

Сделать удачный самолет несравнимо сложнее, чем подогнать под него бумажки. Было бы желание.

Ну и еще сертифицировать под одночленный экипаж как ту же Цессну, желательно бы.
15/08/2017 [22:04:29]


Молодой
боец
Szem


   
Есть требования по пассажировместимости к одномоторникам. ----------------- Не смотря на это, в некоторых странах можно возить 14 пассажиров на Цессне Караван. И от этого стандарты Цессны и США не стали менее международными. Всегда можно придумать какое-нибудь дополнение к основным стандартным правилам. Сделать удачный самолет несравнимо сложнее, чем подогнать под него бумажки. Было бы желание. Ну и еще сертифицировать под одночленный экипаж как ту же Цессну, желательно бы.
слишком много условностей
15/08/2017 [23:08:47]


Молодой
боец
Szem


   
Вот велосипедную раму действительно проще и дешевле сварить из труб, нежели выкладывать из карбона. А крыло это совершенно иное.
Из опыта использования карбоновых и алюминиевых рам можно сказать, что любые повреждения карбона на раме велосипеда уже фатальны для самой рамы(а это очень недешево), хотя и ремонт алюминиевой рамы требует мастерства.
15/08/2017 [23:10:36]


Старожил
форума
Ант форум автора сообщения


   
Да собственно АН-2 не причем. Есть требования по пассажировместимости к одномоторникам.
Как не причем? Ведь речь именно о нем. Так чем он не соответствует требованиям?
16/08/2017 [11:08:13]


Старожил
форума
Ант форум автора сообщения


   
Велосипедную раму можно в любом гараже сварить из нескольких труб, которые производятся серийно металлургами и цена им 3 копейки. Процесс изготовления цельнокарбоновой рамы куда более трудоёмок и дорог. А вот крыло самолёта из труб не сварить. Каждый его элемент изготавливается при помощи прессов, токарных, фрезеровальных, сверлильных и т.д. станков. Это длительный и трудоемкий процесс. А для их композитных аналогов большая часть этих станков и специалистов не нужна. Нужен стол, для выкладки волокна на форму, автоклав и все. Остальное можно сделать с помощью ручного инструмента. Более того, композит позволяет производить крыло не склёпывая листы, а выпекая панели крыла целиком во всю длину и с уже заданным профилем.
Для композитных изделий нужны другие станки и специалисты. Другая оснастка, достаточно сложная и наукоемкая. Ничуть не проще.
16/08/2017 [11:12:14]


Старожил
форума
Slas


   
Велосипедную раму можно в любом гараже сварить из нескольких труб, которые производятся серийно металлургами и цена им 3 копейки. Процесс изготовления цельнокарбоновой рамы куда более трудоёмок и дорог. А вот крыло самолёта из труб не сварить. Каждый его элемент изготавливается при помощи прессов, токарных, фрезеровальных, сверлильных и т.д. станков. Это длительный и трудоемкий процесс. А для их композитных аналогов большая часть этих станков и специалистов не нужна. Нужен стол, для выкладки волокна на форму, автоклав и все. Остальное можно сделать с помощью ручного инструмента. Более того, композит позволяет производить крыло не склёпывая листы, а выпекая панели крыла целиком во всю длину и с уже заданным профилем.
А какую часть крыла у АН-2 токарят и фрезеруют? :)
Если речь о нервюрах, то и в чёрном крыле они присутствуют.
А обшивка...
Чем перкаль уже не устраивает?
16/08/2017 [11:17:35]


Старожил
форума
GRV


   
Для композитных изделий нужны другие станки и специалисты. Другая оснастка, достаточно сложная и наукоемкая. Ничуть не проще.
Оснастку можно один раз заказать на стороннем предприятии. Больше сложной механооботки там нет. А обрезать и сверлить композитные детали для Ан-2 не обязательно на роботизированном центре. Достаточно иметь шаблон и руки мастера.
16/08/2017 [11:37:13]


Старожил
форума
GRV


   
А какую часть крыла у АН-2 токарят и фрезеруют? :) Если речь о нервюрах, то и в чёрном крыле они присутствуют. А обшивка... Чем перкаль уже не устраивает?
Вот чего не знаю, того не знаю. Как вариант, может там действительно только обшивка композитная. Тогда и оворить о существенном подорожании нет смысла. А композит, насколько я понимаю, потому, что перкаль имеет ограничения по скорости. А движок новый, крыло иное и без расчалок, скорость выше.
16/08/2017 [11:45:48]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
Самолету нужен сертификат типа на ТВС и изменение нормативной базы для максимального использования возможностей самолета - перевозки 14 чел (или сколько там помещается в пассажирской версии).
Опять деньги дороже жизни людей! Лучше подумайте, чем и как Вы будете вытаскивать 16 человек из болот где-нибудь в районе Подкаменной Тунгуски за допустимое время (самолёт списываем сразу, его только вертолётом можно утащить и ещё не факт, что Ми-8/Ка-32 хватит дальности для его эвакуации).
16/08/2017 [12:05:44]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


Пассажирские перевозки, на мой взгляд, должны выполняться только многомоторными самолётами ради жизни и здоровья пассажиров с экипажем.
16/08/2017 [12:07:51]


Старожил
форума
Ант форум автора сообщения


   
Оснастку можно один раз заказать на стороннем предприятии. Больше сложной механооботки там нет. А обрезать и сверлить композитные детали для Ан-2 не обязательно на роботизированном центре. Достаточно иметь шаблон и руки мастера.
Так все можно заказать на сторонних предприятиях. За это разве не нужно платить,
"Шаблон и руки мастера" - это кустарщина для легкой авиации, а не масштабное производство лайнеров.
Кстати, именно такие образом, в свое время, "руки мастера" угробили парочку Ан-22, именно на обрезе композитов.
16/08/2017 [12:22:30]


Старожил
форума
Ант форум автора сообщения


   
Пассажирские перевозки, на мой взгляд, должны выполняться только многомоторными самолётами ради жизни и здоровья пассажиров с экипажем.
А на мой взгляд, ради жизни и здоровья , пассажирские перевозки должны осуществляться исключительно гужевым транспортом.
16/08/2017 [12:23:55]


Старожил
форума
Ант форум автора сообщения


   
Опять деньги дороже жизни людей! Лучше подумайте, чем и как Вы будете вытаскивать 16 человек из болот где-нибудь в районе Подкаменной Тунгуски за допустимое время (самолёт списываем сразу, его только вертолётом можно утащить и ещё не факт, что Ми-8/Ка-32 хватит дальности для его эвакуации).
Одномоторные Ан-2 успешно и достаточно безаварийно использовались полярной авиацией для полетов в самых высоких широтах.
Многодвигательность не является однозначной гарантией безаварийности.
16/08/2017 [12:25:44]


Старожил
форума
GRV


   
Пассажирские перевозки, на мой взгляд, должны выполняться только многомоторными самолётами ради жизни и здоровья пассажиров с экипажем.
Ан-2: с 1948 года произведено 18 тыс самолетов, в атамтррфах погибло 776 человек (данные на 2016 год).

Твин Оттер: с 1965 года произведено 800 самолетов, в катастрофах погибло 1389 человек (данные на 2011 год).

И что будем с этими данными делать? Может дело не только в количестве двигателей?
16/08/2017 [12:29:22]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
Ан-2: с 1948 года произведено 18 тыс самолетов, в атамтррфах погибло 776 человек (данные на 2016 год). Твин Оттер: с 1965 года произведено 800 самолетов, в катастрофах погибло 1389 человек (данные на 2011 год). И что будем с этими данными делать? Может дело не только в количестве двигателей?
Безусловно, что количество двигателей является только необходимым условием для безопасных полётов, но отнюдь не достаточным. Если самолёт плохо спроектирован и/или на него установили проблемные двигатели, то число двигателей ничем не поможет.
Грамотно спроектированных самолёт с хорошими двигателями безусловно будет более безопасным в двухмоторном варианте, чем одномоторном.
16/08/2017 [16:52:09]


Старожил
форума
Смоляков


GRV
И что будем с этими данными делать? Может дело не только в количестве двигателей?
------------------------------------------------------------------------------------
во первых - мыть руки перед едой, во вторых - не искать на помойках цифры, в третьих - включать мозги когда читаешь подобные источники
16/08/2017 [18:32:18]


Старожил
форума
GRV


   
GRV И что будем с этими данными делать? Может дело не только в количестве двигателей? ------------------------------------------------------------------------------------ во первых - мыть руки перед едой, во вторых - не искать на помойках цифры, в третьих - включать мозги когда читаешь подобные источники
Полагаю, прежде чем давать подобные советы, свой то мозг Вы конечно же включили. Вот только (в отличие от меня) иных цифр даже с помойки не предоставли. Получается, производительность моего выключенного мозга выше Вашего включенного? )))
16/08/2017 [21:46:04]


Старожил
форума
GRV


   
Так все можно заказать на сторонних предприятиях. За это разве не нужно платить, "Шаблон и руки мастера" - это кустарщина для легкой авиации, а не масштабное производство лайнеров. Кстати, именно такие образом, в свое время, "руки мастера" угробили парочку Ан-22, именно на обрезе композитов.
А ничего, что у нас до недавнего времени весь авиапром держался на руках мастеров? И ничего, как-то самолеты строили и очень сложные для своего времени. А тут речь об Ан-2. Роботизированые станки оправданы лишь там, где идет сложное, масштабное и финансовоемкое серийное проиводство.
16/08/2017 [22:17:37]


Старожил
форума
Смоляков


GRV
Полагаю, прежде чем давать подобные советы, свой то мозг Вы конечно же включили. Вот только (в отличие от меня) иных цифр даже с помойки не предоставли. Получается, производительность моего выключенного мозга выше Вашего включенного? )))
------------------------------------------------------------
Видите ли, невольно раздражает то обстоятельство, в то время когда заканчиваются аргументы, вытаскивается на свет все остальное.

Во первых: потери ВС очень опосредованно говорят о их надежности (что знает большинство людей в теме, в отличие от этого форума). Поэтому выглядит довольно странно, когда такими аргументами размахивают как кадилом.

Во вторых: факты должны быть, хотя бы относительно точными (по Выдре 1969-17, 1462 чел.)
Но по Ан-2 их тупо нет…

Дело в том, что вражеские фирмы сами ведут скорбную биографию своих изделия, у нас же – все и никто: МГА, КГБ, ВВС, ФАС ну и т.д., поэтому, то что предлагает ASN (Ан-2, 776 чел) … это ничего , сам Haro Ranter говорил, что по СССР, СНГ, России они фрагментарны, т.к. все - ASN, AirDisaster, Wiki и др. черпают их из открытых источников.

И что бы понять про 800 чел. за 70 лет эксплуатации, видимо не надо сильно напрягать мозги (если они конечно есть)
17/08/2017 [05:58:58]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
GRV Полагаю, прежде чем давать подобные советы, свой то мозг Вы конечно же включили. Вот только (в отличие от меня) иных цифр даже с помойки не предоставли. Получается, производительность моего выключенного мозга выше Вашего включенного? ))) ------------------------------------------------------------ Видите ли, невольно раздражает то обстоятельство, в то время когда заканчиваются аргументы, вытаскивается на свет все остальное. Во первых: потери ВС очень опосредованно говорят о их надежности (что знает большинство людей в теме, в отличие от этого форума). Поэтому выглядит довольно странно, когда такими аргументами размахивают как кадилом. Во вторых: факты должны быть, хотя бы относительно точными (по Выдре 1969-17, 1462 чел.) Но по Ан-2 их тупо нет… Дело в том, что вражеские фирмы сами ведут скорбную биографию своих изделия, у нас же – все и никто: МГА, КГБ, ВВС, ФАС ну и т.д., поэтому, то что предлагает ASN (Ан-2, 776 чел) … это ничего , сам Haro Ranter говорил, что по СССР, СНГ, России они фрагментарны, т.к. все - ASN, AirDisaster, Wiki и др. черпают их из открытых источников. И что бы понять про 800 чел. за 70 лет эксплуатации, видимо не надо сильно напрягать мозги (если они конечно есть)
Во-первых, пока хамите в теме только вы.
Во-вторых, всем понятно, что Ан-2 одномоторный самолёт и отказ силовой установки однозначно ведёт к аварийной посадке в районе отказа. Другое дело, что высокие ВПХ Ан-2 позволяют в абсолютном большинстве случаев совершить успешную аварийную посадку где попало.
17/08/2017 [10:59:53]


Старожил
форума
q1 форум автора сообщения


   
GRV Полагаю, прежде чем давать подобные советы, свой то мозг Вы конечно же включили. Вот только (в отличие от меня) иных цифр даже с помойки не предоставли. Получается, производительность моего выключенного мозга выше Вашего включенного? ))) ------------------------------------------------------------ Видите ли, невольно раздражает то обстоятельство, в то время когда заканчиваются аргументы, вытаскивается на свет все остальное. Во первых: потери ВС очень опосредованно говорят о их надежности (что знает большинство людей в теме, в отличие от этого форума). Поэтому выглядит довольно странно, когда такими аргументами размахивают как кадилом. Во вторых: факты должны быть, хотя бы относительно точными (по Выдре 1969-17, 1462 чел.) Но по Ан-2 их тупо нет… Дело в том, что вражеские фирмы сами ведут скорбную биографию своих изделия, у нас же – все и никто: МГА, КГБ, ВВС, ФАС ну и т.д., поэтому, то что предлагает ASN (Ан-2, 776 чел) … это ничего , сам Haro Ranter говорил, что по СССР, СНГ, России они фрагментарны, т.к. все - ASN, AirDisaster, Wiki и др. черпают их из открытых источников. И что бы понять про 800 чел. за 70 лет эксплуатации, видимо не надо сильно напрягать мозги (если они конечно есть)
По Ан-2 действительно не ххватает статистики. Я, когда то, прикидывал число катостроф статистическим методом. Если найду приведу. Помню, что она существенно лучше, чем у dhc. Ну а если верить известному международному ресурсу, то статистика катостроф dhc-6 очень плохая. Есть ли еще самолет с худшей статистикой?
17/08/2017 [11:06:42]


Старожил
форума
GRV


2 Смоляков

Много аргументов, фактов - 0. Эта статистика не устраивает, но другой у Вас нет. Впрочем, дело же не в ней? По Вашему менторскому тону даже человеку с выключенным мозгом понятно, что Вы пришли сюда за самоутверждением, а не ради общения с коллегами. Впрочем, извините, какие мы вам коллеги? Мы же ничего не смыслим и мозги напрягать не умеем, так как у нас их нет. Ну как полегчало?
17/08/2017 [11:18:39]


Старожил
форума
Смоляков


По Ан-2 действительно не ххватает статистики. Я, когда то, прикидывал число катостроф статистическим методом.
--------------------------------------------
да уж, ох не хватает !
-------------------------------------------------
Если найду приведу. Помню, что она существенно лучше, чем у dhc.
---------------------------------------------------------------
хотелось, бы взглянуть... с 1947 !
-----------------------------------------------------------
Ну а если верить известному международному ресурсу, то статистика катостроф dhc-6 очень плохая. Есть ли еще самолет с худшей статистикой?
-----------------------------------------------------------------------------
статистика обычная, которая говорит лишь о широте применения и востребовательности самолета. Повторюсь, что квалификация пилота единственная причина этих цифр.
17/08/2017 [12:01:42]


Старожил
форума
Смоляков



GRV
Много аргументов, фактов - 0. Эта статистика не устраивает, но другой у Вас нет. Впрочем, дело же не в ней? По Вашему менторскому тону даже человеку с выключенным мозгом понятно, что Вы пришли сюда за самоутверждением, а не ради общения с коллегами. Впрочем, извините, какие мы вам коллеги? Мы же ничего не смыслим и мозги напрягать не умеем, так как у нас их нет. Ну как полегчало?
-------------------------------------------------------------------------------
извольте...
просто несколько небольших замечаний.
Вы как человек неглупый, упрямо защищаете неподъемную, тупиковую тему, вот это и печалит.
Менторский тон, самоутверждение - бросьте, обычное раздражение на собеседников понимающих, но упрямо лезущих на плинтус с упорством черепахи...
17/08/2017 [12:10:16]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
По Ан-2 действительно не ххватает статистики. Я, когда то, прикидывал число катостроф статистическим методом. -------------------------------------------- да уж, ох не хватает ! ------------------------------------------------- Если найду приведу. Помню, что она существенно лучше, чем у dhc. --------------------------------------------------------------- хотелось, бы взглянуть... с 1947 ! ----------------------------------------------------------- Ну а если верить известному международному ресурсу, то статистика катостроф dhc-6 очень плохая. Есть ли еще самолет с худшей статистикой? ----------------------------------------------------------------------------- статистика обычная, которая говорит лишь о широте применения и востребовательности самолета. Повторюсь, что квалификация пилота единственная причина этих цифр.
Вы сами себе противоречите. Ан-2 произвели раз в 20 больше и их использовали на всех континентах. Надеюсь, что вы не будете утверждать о сокрытии 90% авиакатастроф с Ан-2 (для получения сходной статистики)?
17/08/2017 [13:02:47]


Страницы:  123456789  



Чтобы публиковать комментарии, вы должны авторизироваться.
Для этого используйте форму наверху страницы.






 

 

 

 

Реклама от YouDo




Обратная связь/Связаться с администрацией


Рейтинг@Mail.ru