Может Тойота и лучше УАЗа, но когда в Якутии зимой надо поехать за город, выбирают Буханку. Речь о самолете для эксплуатации в российских условиях и для российских задач. Все предложенные Вами типы подходят лишь для гламурных покатушек из Москвы в Питер. А для Сибири, Якутии, Дальнего Востока, Камчатки, нужен самолёт с характеристиками Ан-2.

Производителем ТВС2-ДТС определен УУАЗ, "насколько загружен и процветает производитель данного вс" - спросите у "Вертолеты Росии".
Сертификацией ГВС занимается ФАВТ - вопросы Ваши: "Тогда дайте ссылку на источник, которые позволяет в АН-2/ТВС перевозить более 9 пассажиров на борту", направляйте туда.

Ещё раз: хотите летать на Караванах - вперёд и с песней за свои деньги. Никто не запрещает. А для тех, кому нужна машина другого класса, ГТЛК будет предлагать ТВС по приемлемой лизинговой ставке. Что Вас не устраивает?

ТВС-2ТДС

Максимальный вес - 7400
пустой - 3500
полезная нагрука - 3900
коммерческий груз - 3000
Вес топлива - 3360
объем кабины - 16.8
Дальность максимальная - 5915
Дальность с макс грузом - 1583
Скорость крейсерская - 290
расход кг/ч - 157
расход на кг груза/км - 0.18
количество пассажиров - 14
цена - 150 млн руб

Если мы говорим о парашютистах, то у Ан-2 есть довольно серьезный минус - он не лезет на 4 км и довольно долго лезет на высоту. Если мы говорим про Л-410, тогда лучше уж Ан-28, короче разбег, круче набор, рампа вместо двери. Но мы все-таки говорим о многоцелевом ВС, продолжающем концепцию Ан-2, при помощи которого можно подтянуть спрос и инфраструктуру. У частника всегда есть выбор, другой разговор что частник зачастую не может позволить себе самолет не то что за 3 млн, а за 1 млн долл. СибНИА экспериментировали с вариантом подкосного моноплана по типу того же гранд каравана, но видимо характеристики их не устроили

Как оно будет выглядеть на практике - увидим через 3 года, когда самолеты пойдут в серию и начнут прорабатывать транспортную сеть в Якутии и Бурятии

Кабина на 5 кубов больше, однако. А выглядит вроде таким же по размеру. И если в нём 14 кресел штатно, это ж сколько туда можно напихать парашютистов!) Интересно только как подвинут под него АП-23. А вообще даже по этим цифрам колоссально. Если разбег/пробег останется на уровне МС, то попахивает рекордом среди всех STOLов, причём не только одномоторных. Для полного счастья не хватает лицензии на двигатель, ну или своего аналогичного. Я так понимаю, существует презентация по образу той, что есть по ТВС-2МС, которую показывают потенциальным желающим взять в аренду/лизинг сей аппарат в будущем.

Ну Вы здесь переборщили - на стандартной Буханке с завода никто не выезжает за пределы города в Якутии. А дооборудованная машина - это уже не серийный автомобиль. Количество щелей, отопление и пр. в Буханке не может использоваться даже зимой в средней полосе России, я уже не говорю о встающих колом мостах и коробке и неработающих тормозах с рулевым управлением. Поверьте, опыт поездок на этом автомобиле есть. И все экспедиционные автомобили сделаны на базе Тойот, которые имеют трансмиссию, которая не встает от мороза, нетекущие сальники и патрубки, а также надежный и тяговитый двигатель, который прекрасно ведет себя на бездорожье, в отличии от древнего бензинового из 50-х. Ну Вы это прекрасно сами знаете. З
Российские условия и задачи мало чем отличаются от задач на Аляске или в Канаде, где успешно летают те же Караваны (могут и другие типы летать, но никто не говорит там, что Караван не в состоянии летать в этих регионах).
Что касается гламура - а зачем людей возить в скотских условиях - это также как и предлагать единый автомобиль Лада на базе итальянского источника 60-х годов, но только для российских граждан, которые должны всю жизнь обходиться без комфорта и безопасности.
В СССР не было понятия "оптимизации" транспортных расходов и в качестве развозных по городу использовались ЗИЛ-130 или ГАЗ-53. И это при необходимости иметь Портер. Но партия говорила, что нужно брать ЗИЛ-130 и колесили по городам развозные 5-ти тонные грузовики. Это также как и с ТВС и Караваном - если можно перевезти 9 чел на Караване, то зачем для этого использовать вс с MTOW в 2 раза большим ?
Когда Вы говорите о перевозках в Якутии, на Камчатке или Хабаровском крае - то почему сразу не оговариваете маршруты, которые требуется закрыть перевозчикам. Каждый вс создается под свои маршруты. В 9-ти кресельном вс иметь полеты по 8 часов - это бред !!!Более того, вы забываете вопросы безопасности для однодвигательного вс. Отправлять в безлюдную местность однодвигательный вс с пассажирами на борту в 8-ми часововой перелет !!! Вв потом как будете искать упавший вс - Вас ничему не научили катастрофы ТВС за последний год ?

Видите - для Вас основное - сначала погнать серию без заказчиков, ну а потом можно и обсудить маршрутную сеть - смешно !!!
Когда Вы говорите "многоцелевой" вс - кто заказчик этого "многоцелевого" вс - или Вам наплевать кто заказчик, был бы мальчик .
А для выброски парашютистов всегда за 500 000 долл. можно взять ресурсный Л-410.

А смысл в вс, который уходит в класс Л-410 ?

Да будет Вам известно, в Якутии все машины дорабатываются под зиму. Но буханка в -50 гарантирует выживание водителя и пассажиров на несколько порядков выше, чем любая иномарка.

По сути это новый самолёт, с новой композитной кабиной, новыми композитными крыльями, стеклянной кабиной, движком и т.д. От Ан-2 там лишь аэродинамическая схема.

Я уже давал ссылку на новость. Коротко - на базе Полярных Авиалиний делают совсем местную АК, набиваемую ДТСами с формированием сети местных воздушных линий. Это для начала. Проблем нет, регистрируйте собственную лизинговую компанию, покупайте караваны/пилатусы и сдавайте их в аренду. Сами же говорите что русские поделки не вывезут экономически. Опять же, да, соглашусь: если бы я делал самолёт чисто на 9 пассажиров, то он был бы меньше в два раза (GippsAero GA10 тех же 9 пассажиров везёт при взлётном весе всего в 2150 кг при мощности двигателя в 450 л.с. правда с кучей технических НО), и СибНИА вполне могла сделать самолёт меньше. Опять же, я говорил про эксперименты с конверсией в моноплан (начиная с "Грача" кстати), который мог бы превратить его в уже известный нам гранд караван. Или вы умнее конструкторов из СибНИА? Или СибНИА сами решили самолёт делать и выбивать на это бюджетные деньги?

Коль скоро там стеклянная кабина, будет ли автопилот?

Вот чего не знаю, того не знаю. Думаю, вряд ли. Это излишнее удорожание.

Вот сейчас, прежде чем погнать серию, и ведутся переговоры по формированию портфеля заказов. И Ваша паника как раз и связана с тем, что когда самолёт пойдёт в серию, все Ваши иностранные поделки станут неактуальны.

2 Szem

Увы, несмотря на предупреждения, Вы прожолжили нарушать правила. Бан!

Эх, только-только аналитику ГОСНИИГА заготовил

А как правильно - СибНИА или всё-таки СибНИИА?
Ну чтобы у нас здесь всё точно было)

Правильно СибНИА им С.А. Чаплыгина

GRV
------------------------------------------------------------------
ТВС-2ТДС
Максимальный вес - 7400
пустой - 3500
полезная нагрука - 3900
коммерческий груз - 3000
Вес топлива - 3360
объем кабины - 16.8
Дальность максимальная - 5915
Дальность с макс грузом - 1583
Скорость крейсерская - 290
расход кг/ч - 157
------------------------------------------------------------------------
цифры не смущают ??? или калькулятор отечественный...

А что именно Вас смущает? 3500+3000груза и + 900 кг топлива. Как раз на полторы тысячи км. Что не так в моем калькуляторе?

GRV
А что именно Вас смущает? 3500+3000груза и + 900 кг топлива. Как раз на полторы тысячи км. Что не так в моем калькуляторе?
-----------------------------------------------------------------------------------
экипаж, съемное оборудование борта, навигационный запас топлива - веса не имеют ?

когда формулярные данные "масса конструкции" увидим, тогда и посчитаем "снаряженную массу", АНЗ не входит в "масса сняряженного ВС", зато в неё входит вес масла - калькулятор то у Вас китайский, наверное: "вес масла" не считает?

Это официальные цифры СибНИА. Хотите сказать, что у Вас калькулятор лучше, чем у новосибирского научного института? Лично я на ТВД не летал. Могу лишь предположить, что, поскольку по спецификации ТВД на пол тонны тяжелее МС, то 3500 это, вероятно, вес пустого снаряженного.

Любой завод, изготовитель или АРЗ, указывает вес конструкции в формуляре. Для Ан-2 вес конструкции зависит от варианта исполнения и составляет 3400-3690 кг. (из книги "Самолет Ан-2", Сошин В.М.), пассажирский самый тяжелый. Объем фюзеляжа Ан-2 12 м.кубических, что на 4,8 м.куб. меньше ТВС2-ДТС.
Очень даже неплохие, на мой взгляд дилетантский, весовые данные конструкции у ДТС с учетом того, что двигатель Гаррет вдвое легче Аш-62ИР.
Давно уже надо было за модернизацию Ан-2 браться всерьез, жаль, что Ан-3 попал под "годы развала" и не смог состоятся толком.

GRV
Это официальные цифры СибНИА.
------------------------------------------------------------------------
весьма умиляют цифры груза и мах.дальности с ним (граммы и метры забыли !?), неуловимое ощущение присутствия на базаре, при продаже лошади - табором...

На западе аналога ТВС нет и не будет. По очень простой причине. Ограничения ФАР 23.3. Однодвигательный с-т до 9 пасс включительно и макс. взл масса 12500 фунтов (5681 кг). Более крупная категория коммютер (с-т коротких полетов) мультидвигательный (мин. 2 двиг) до 19 пасс и макс. взл. масса 19000 ф. (8600 кг). Все одномоторные (караван, пилатус, австралийские и новозеландские модели)укладываются в 1 вариант а более крупные 2-х двигательные (твин оттер, Л-410, дорнье 228 и их китайские аналоги) во вторую. ТВС - уродец: ни то ни се. Поэтому его даже теоретически невозможно сертифицировать на западе а значит и продать.

Вопрос, будоражащий все темы по ДТС - а как же караван летает с 14 пассажирами согласно их же FAR 23?

Так и Ан-2 на 12 пассажиров рассчитан, стр.6 РЛЭ Ан-2, 1984 https://docviewer.yandex.ru/vi ...

Американская сетификация 9 плюс 2 или 9 плюс 1. Европейская сертификация того же Сессна 208Б (EASA) разрешает до 14. Вот ссылочка с подробным об'яснением.
https://aviation.stackexchange ...

Немете откровенную чушь. Зачем его сертифицировать на западе, и продавать туда, если самолёт создан для России? Из центра Европы до любой окраины не более 2 тыс км. И плотность населения высокая. Поэтому летают интенсивно большие самолеты. А у нас из Якутска до окраины региона полторы тысячи и население всей Якутии менее миллиона. Я уже не говорю о доставке грузов в основном по воздуху. Может там и девяти пассажиров на рейс не наберется, зато расстояния сумасшедшие и груз.

Я согласен с отсутствием необходимости сертификации ТВС на западе. Насчет многочасового полета на ТВС. До какого времени вы будете держать людей за скотов? Как можно много часов летать без туалета и минимальных удобств? Или опять ведро ставить за 19 шпангоутом? Поэтому все западные твин-оттеры прописаны как коммютеры со средним полетом 20-30 мин. По поводу европы. У них есть тоже дикие безлюдные места с низким трафиком. Шотландия, Финляндия, Норвегия дикие места, горы практически без дорог. Есть острова и в средиземном море и севернее. Вот это зона использования таких с-тов а не центральная материковая Европа. Я уже не говорю про Канаду и Аляску. И в якутии та же схема. Незачем лететь из Москвы в Якутск на ТВС. А вот из Якутска в какой нибудь Улу самое то.

Во-первых, не из Москвы в Якутск, а из Якутска куда-нибудь в район Тикси, например. Вы, как пассажир, готовы платить за перегон пустого большого самолета? Нет? Тогда придётся лететь на ТВС. А во-вторых, в ТВС-2ДТС тёплый салон и туалет. Ещё аргументы против есть?

Нормальный пассажирский салон с туалетом есть уже в эксплуатируемом ТВС-2МС. Только в отличие от большей части аналогичных ему одномоторников в нем встать в полный рост можно

Посмотрел фотографии и не могу понять.На АН-2 максимальная заправка примерно 1200 литров, куда же здесь хотят залить еще 3000 литров?

Нижнее крыло, подпольное пространство фюзеляжа, допбаки внутрифюзеляжные/наружные - варианты есть, как видите, сначала надо понять о каком варианте идет речь с заправкой 4200 л суммарная, перегоночный это вариант или патрульный?
С таким расходом часовым, какой есть на Ан-МС, 160кг/час, зачем ему заправка 3360кг/160=21 час до полной выработки? Допустим, установят более мощный двигатель, наверняка так и будет, для 7,5 т. макс.взл.веса 1350-1500 л.с., расход часовой будет, ориентировочно, на 1/3 больше: 220 кг, тогда 15,27 часа.

Часовой расход я взял здесь http://sibnia.ru/an-2/sravnite ...

Максимальный вес - 7400
пустой - 3500
полезная нагрука - 3900
коммерческий груз - 3000
Вес топлива - 3360
объем кабины - 16.8
Дальность максимальная - 5915
Дальность с макс грузом - 1583
Скорость крейсерская - 290
расход кг/ч - 157
расход на кг груза/км - 0.18
количество пассажиров - 14
Вот для этого варианта.Вы посмотрите размер верхних и нижних крыльев.Плюс Вы куда будете грузить 3т груза сверху на фюзеляж или возить бетонные блоки. Поэтому эти цифры у меня вызывают большое сомнение.

Дальность нужна для организации маршрутов в условиях отсутствия запасных аэродромов. На севере потребна дальность 2,5-3 тыс.

До серийного самолета нам ещё дожить надо, по планам он только через три года, 2021 г., появится, якобы - планы весчь нестабильная - за эти годы мы ещё много , что услышим и увидим, надеюсь.

Сертификация самолета обойдется в несколько миллионов баксов.
Кто будет оплачивать мероприятия?

Сертифицировать самолет под крохотную серию не имеет смысла, если только это не бюджетные деньги.

ФАВТ сертифицирует ГВС, бюджетная организация.

Перечитал еще раз всю ветку. Есть несколько соображений.
Я за любой новый с-т вообще и за реинкарнированный вечный Ан-2 в частности. Но...

Первая и главная проблема - отсутствие двигателя. Если найдется достойная альтернатива двигателю АШ-62 со стоймостью реновации где-то до 0.5-0.6 млн. $ - это уб'ет новый проект на корню. Есть еще несколько сотен планеров АН-2 с достаточным ресурсом. Этого хватит для обслуживания всех потребностей России и окраин лет на 50 вперед.
Любой приличный западный аналог автоматически повышает стоимость реновации до 1.0-1.2 млн.$. В этой ситуации уже можно задуматься о покупке нового с-та за 2.5 млн.$ (декларируемые 150 млн. руб).
Вопросы по планеру. Пластиковые фузеляж и крыло не дешевле а дороже цельноалюминиевых аналогов. К тому же требуют более высокой культуры производства и эксплуатации. В случае больших с-тов это имеет смысл, т.к. пластик лучше работает на усталость - можно значительно увеличить ресурс наддувных высокоскоростных с-тов. В нашем случае при отсутствии цикличестих наддувных нагрузок ресурс и так практически безграничный. И достигает 60-70 тыс часов (при отсутствии активной коррозии при эксплуатации в морских условиях).
Поэтому из пластика достаточно делать традиционные элементы- обтекатели, панели, мелкие управляющие поверхности и т.д.
Это действительно поможет удешевить производство. Тем более при мелко серийном производстве.
Продолжение

Flightengineer
Есть еще несколько сотен планеров АН-2 с достаточным ресурсом. Этого хватит для обслуживания всех потребностей России и окраин лет на 50 вперед.
В нашем случае при отсутствии цикличестих наддувных нагрузок ресурс и так практически безграничный. И достигает 60-70 тыс часов (при отсутствии активной коррозии при эксплуатации в морских условиях).
+++++++++
Это Вы про Ан-2?
Вы ознакомьтесь с Бюл.№2-001 БЭ-Г от 28.10.2011 г.

Мне как-то историю рассказали, как на одном аэродроме в 1000 км от Якутска сломался уборщик снега. Надо было доставить новый движок. Так пришлось ждать открытия зимника. Вот Вам пример загрузки без бетонных блоков.

И что у него вес был 3 тонны

Вес самого большого дизеля ЯМЗ-240 1670кг, а это далеко не 3000кг.Я как понял они хотят сделать массовый самолет, а не для одного случая.А заявленные характеристики больше похожи для замены Боингов.

Почему нет? - 3500 вес снаряженного+960 топливо (1200 л. - полная заправка для Ан-2)=4400 кг+3000 груз=7400 кг вес взлетный.
У Ан-2МС вес конструкции 2850 кг, 500 кг он легче Ан-2, а максимальная загрузка 1500 кг - по прочности пола, он такой же как и Ан-2 обычный.
Усилят пол до прочности, необходимой под груз 3000 кг - и вперед, фюзеляж то будут делать новым, а не использовать фюзеляж Ан-2.

ошибку увидел свою: 3500+960=4460+3000=7460, извините, невнимательность...

Вот вас кидает из одной крайности в другую.
А вы возьмите одну задачу с понятными условиями

Например: перевезти почту
Вариант 1
По маршруту Анадырь - мыс Шмидта - Анадырь
Или Вариант 2
Хабаровск-ю.Сахалинск


Сколько стоит перевести 1 кг груза по каждому маршруту?