Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские
[правила] [список форумов]

Рубрика: Об авиации

Как сильно изменилась жизнь-3

 ↓ ВНИЗ

Матерый пакс форум
Старожил форума
13.01.2011 09:45
Anytime

по одному линкору-мишени, который мог двигаться со скоростью 5 узлов от силы и имел только одну действующую орудийную башню
=================
Сейчас лень лезть искать, но не два ли ЛК там было? Да и "5уз и одна башня" ЕМНИП образовались в результате попаданий.
===================
Это был результат успешной торпедной атаки американских эсминцев...
Anytime
Старожил форума
13.01.2011 10:01
Доброе утро!


22 попадания 305,343 и 381 мм. снарядами в "Зейдлица"
===============
Ну да, в ту же тему... Англы, вроде, вообще считали, что утопили его. Были сильно удивлены, обнаружив монстрика в Киле в 18-ом году.


"немножечко шью на дому"
=====================
Было такое дело... Я, правда, под конец на бронетехнику перешел с самолеток. Мож, по весне вернусь снова к "умелым ручонкам". В компрессоре масло только поменять надо. Единственный магазинчик в МСК, который знаю - на Красноармейской, в здании музея, напротив быв. дома офицеров Жуковки. Они, вроде, и оптом торгуют.


так "хотеть" проще, чем работать)))
=================
Золотые слова. Добавлю - "бороться с закулиской и разоблачать происки" точно так же.


-надеюсь коллектив не против?
================
Только ЗА! :-)))) Групповой пилотаж Ан-2 - хорошо!


результат успешной торпедной атаки американских эсминцев...
================
Ну, значит так - говорил же, лень было лезть вспоминать :-))))
Anytime
Старожил форума
13.01.2011 10:05
Отдельно - уважаемому пинстр-у.

Поздравляю с ДР, искренне желаю продолжать "водить необычный пепелац" (Ан-2), обавить к Ньюпорту еще пару тройку его современников (Фоккер-триплан, например, забавная штука), а наган использовать только в эстетических целях:-))) Ну и главное - здоровья.
В.А.К. форум
Старожил форума
13.01.2011 10:27
Присоединяюсь к поздравлениям!
Александр, здоровая толика анархизма полезна любому организму!

Anytime,
" Единственный магазинчик в МСК, который знаю - на Красноармейской, в здании музея, напротив быв. дома офицеров Жуковки"

- хи! В пяти шагах от моей конторы :) Могу зайти проведать :) И привезти чего-нить в Город Авиаторов :)
Anytime
Старожил форума
13.01.2011 10:33
Могу зайти проведать :)
================
Если только привет "коллегам по цеху" передать :-)))) Вон, дома коробок 10 непочатых лежит, плюс Т-62 в 70% готовности, плюс Т-72 и БМП-2 в 20% готовности... года 3 уже, наверное :-(((

Так, обратил внимание на ключевые слова - "привезти чего-нить в Город Авиаторов" :-))) Когда ждать-то?...
В.А.К. форум
Старожил форума
13.01.2011 10:38
Anytime

"Так, обратил внимание на ключевые слова - "привезти чего-нить в Город Авиаторов" :-))) Когда ждать-то?..."

- озвучен очередной окончательный срок - 25 января. После чего я, как наиболее израненный на трудовом фронте (все благоразумно на праздники разлетелись, а я зазевался. И был призван...) приползу к шефу, и умирающим головом изъявлю последнюю волю :)
Anytime
Старожил форума
13.01.2011 10:41
все благоразумно на праздники разлетелись, а я зазевался....
=============
Виктор!... Ну как же так, ты же маевец?!... :-)))) В общем, понял, раньше февраля не ждать :-(((
В.А.К. форум
Старожил форума
13.01.2011 11:06
Anytime

"Виктор!... Ну как же так, ты же маевец?!..."

- "Петров, но ты же коммунист! И пулемет застрочил снова..." :)))
Подполковник ВВС
Старожил форума
13.01.2011 11:19
Александр, поздравления с ДР, здоровья мешками и удачи вагонами!
eLena форум
Старожил форума
13.01.2011 12:44
Алексааандр! Присоединяюсь! )))))
Честно говоря, я думала, что опережу этих несносных мужчин! ))))
Везения и здоровья!
Командер с работы
Старожил форума
13.01.2011 12:47
Александр (Пинстр) поздравляю с днём рождения. Счастья, здоровья, удачи.
Командер с работы
Старожил форума
13.01.2011 13:07
22 попадания 305,343 и 381 мм. снарядами в "Зейдлица"
===============
Ну да, в ту же тему... Англы, вроде, вообще считали, что утопили его. Были сильно удивлены, обнаружив монстрика в Киле в 18-ом году.
----------------------------------
Ну да немцы и сами удивились, что он доплюхал. Его уже в потери списали. (Из 5 башен действовали только 2, 4 котельных отделения заполнены смесью угольной пыли и пара, в носу дыра, в корпусе 2600 т. воды).
Вот фото:

http://radikal.ru/F/s43.radika ...
Матерый пакс форум
Старожил форума
13.01.2011 13:18
--------------------------------------------------------------------------------
Командер с работы

22 попадания 305,343 и 381 мм. снарядами в "Зейдлица"
===============
Ну да, в ту же тему... Англы, вроде, вообще считали, что утопили его. Были сильно удивлены, обнаружив монстрика в Киле в 18-ом году.
----------------------------------
Ну да немцы и сами удивились, что он доплюхал. Его уже в потери списали. (Из 5 башен действовали только 2, 4 котельных отделения заполнены смесью угольной пыли и пара, в носу дыра, в корпусе 2600 т. воды).
Вот фото:

http://radikal.ru/F/s43.radika ...
==============
Ну... 2600 т. воды для такого утюга - йерунда, отдиферентовались противозатоплением и поползли...главное, шоб узлов 5 выгребал и рули вращались...
Живучие эти линкоры - ужос какие!
А носы у таких кораблей никогда и не бронировались особо. Ползти в базу с развороченным носом - это нормальная историческая практика...
Правда, если попасть в сильный шторм....тады - ой!
Пилот Ту-22
Старожил форума
13.01.2011 13:22
Матерый пакс | форум автора сообщения

Правда, если попасть в сильный шторм....тады - ой!
______________________
Господи, Вы ещё и в кораблях разбираетесь...тады - ой!
0стровитянин форум
Старожил форума
13.01.2011 13:28
всем - доброго!
Anytime
Старожил форума
13.01.2011 13:29
Живучие эти линкоры - ужос какие!
==================
Так я понимаю, что с Зейдлицом еще забавнее, он ведь вроде не ЛК, а "баттлкрюзер", типа Худа. А ЛК для меня - все же Варспайт. Особо поразили потери лс - около 20 чел безвозвратными. После попадания в него 15 "чюмаданов".
0стровитянин форум
Старожил форума
13.01.2011 13:31
Пинстр! С Днем! Всех благ и даже еще больше!
=)))
0стровитянин форум
Старожил форума
13.01.2011 13:44
Правда, если попасть в сильный шторм....тады - ой!
=====
Там таранная переборка обычно есть =)))
Она весьма солидная. А сама носовая оконечность - обычно всего навсего форпик с пресной водой.
Ну разбили нос - ну и ладно. =))
Матерый пакс форум
Старожил форума
13.01.2011 13:49
Anytime

Живучие эти линкоры - ужос какие!
==================
Так я понимаю, что с Зейдлицом еще забавнее, он ведь вроде не ЛК, а "баттлкрюзер", типа Худа. А ЛК для меня - все же Варспайт. Особо поразили потери лс - около 20 чел безвозвратными. После попадания в него 15 "чюмаданов".
===============
Проверился сейчас по бронированию...
Чет этот линейный крейсер не особливо уступал по бронированию корпуса, палубы и рубок своим старшим собратьям, напр. ЛК "Кёниг"
По бронированию орудийных башен - да, существенно 250 мм к 300 у немецких ЛК
Но ведь и главные калибры отличались 280 против 305 мм...
Вот в этом его экономия веса - ослабленный ГК по сравнению с линкором...
Таким образом была достигнуто основное требование к крейсерам - скорость ближе к 30-и узлам...
для линкоров тогда чуть больше 20 узлов считалось шиком...
Матерый пакс форум
Старожил форума
13.01.2011 13:57
0стровитянин

Правда, если попасть в сильный шторм....тады - ой!
=====
Там таранная переборка обычно есть =)))
Она весьма солидная. А сама носовая оконечность - обычно всего навсего форпик с пресной водой.
Ну разбили нос - ну и ладно. =))
============
Дык это я жеж из общего состояния исходил...)))
Немцы итак страдали по жизни перевесом на заключительных стадиях постройки. Оттого осадка больше всегда была, нежели проектная, заливаемость - мама не горюй...
Германия - страна "мокрых" линкоров )))
Для Северного моря еще ничего, а вот в Атлантике (и во времена 2МВ) худо им приходилось )))
0стровитянин форум
Старожил форума
13.01.2011 14:49
Блин, ну вот как этих переводчиков уму разуму научить?
"Галактика". Капитан Адама прощается с отцом.
Отец - До свидания, капитан. (что правильно - у младшего таки звание "капитан")
Сын - До свидания, командир. (БЛИН!!!! Ну не Командир, а Коммандер!)
Так ухо режет.
Ну как летчика-истребителя назвать - "Военный".

Нет на Флоте звания - Командир! Есть должность да и то в основном на
российском флоте ее употребляют.
Есть звание Коммандер - соответствует русскому "капитан второго ранга" и НАТОвской классификации OF-4.
Кстати забавно - в Ройял Нэйви есть случаи когда капитана
скажем "пехоты" официально называют "майор" - как вы думаете - когда это бывает?
=)))))))))
Дядя форум
Старожил форума
13.01.2011 14:59
"Военный, а где у вас тут буфет?"(с) ДМБ.
Anytime
Старожил форума
13.01.2011 15:12
как этих переводчиков уму разуму научить?
==================
Да никак, дело дохлое :-)))) Общий треп "за жЫсть" переводить качественно могут многие. А специфику (хоть флотскую, хоть авиационную, хоть, проси господи, ассинизационную) - хренушки, т.к. спец. знания нужны.

Олег, а что ты мазохизмом-то занимаешся? Смотри с оригинальной звуковой дорожкой. Я с мЭстными дисками так и поступал, хоть гасконский мне и привычнее. Да, и до кучи, какую серию пересматриваешь?

Кста, а "коммандер" - не м-р ли? Пп-к все ж льют.-кол., нет? Или чисто флотские примочки? Надо бы определиться, а то я иногда на Вадима льютэнэнт-оберстом обзываюсь:-)))))
пинстр
Старожил форума
13.01.2011 15:15
Добрый день всем!
Пламенный анархический привет и большое спасибо за поздравления всем!
Николай Федорович, за клип - отдельное спасибо!!!
We shall overcome!!! :-))
Anytime
Старожил форума
13.01.2011 15:21
Капитан Адама
================
Ну и если уж ты "эпопею" упомянул...:-)))) Такой вопросик - при радиообмене Адама (старший), или кто там его замещает или узурпирует пост (что достаточно часто случается:-))) ) использует call sign "Galactica Actual". Вот этот самый "actual" вопрос и вызывает. Так принято у них, типа aye, aye Sir? Или от слова to act, типа "исполняющий обязанности"?


We shall overcome!!! :-))
=======================
[подмигнув Олегу] So say we all!
Drejtori форум
Старожил форума
13.01.2011 15:23
Пинстр! Присоединяюсь к всеобщему ликованию и сердечно поздравляю с днюхой!

Кста, а "коммандер" - не м-р ли? Пп-к все ж льют.-кол., нет?
------------
У немцев коммодор - капитан цур зее (первого ранга) стоящий на адмиральской должности. А капитан второго ранга - фрегатенкапитан. У них в кригсмарине, лихо со званиями было. У матрос шесть званий было и десятка полтора званий унтеров.
Anytime
Старожил форума
13.01.2011 15:27
капитан второго ранга - фрегатенкапитан
==================
Ну нимаряк я ниразу! :-))))) У френчей, каста, в ВМС оч. похоже для старших офицеров - капитэн де корветте, фригат, вессо...
0стровитянин форум
Старожил форума
13.01.2011 15:37
использует call sign "Galactica Actual". Вот этот самый "actual" вопрос и вызывает
=======
В флотском радиообмене позывной плюс actual означает, что некто хочет говорить не
с тем кто в данный момент следит за сетями связи, а с конкретным лицом к кторому привязан позывной.

====
Кста, а "коммандер" - не м-р ли? Пп-к все ж льют.-кол., нет?
====
Нет - именно флотское звание - "капдва".
А вот Вадим у нас именно льют-кол.

Коммандер - Capitaine de frеgate =))))
А майор - он Capitaine de corvette - каптри.
В Ройял Нэйви - льют-коммандер.
elplata форум
Старожил форума
13.01.2011 15:45
Сашу пинстра с Днюхой.!!!
Удачи, Здоровья!!!!
Ураааааа!
Anytime
Старожил форума
13.01.2011 16:01
В флотском радиообмене позывной плюс ацтуал означает, что некто хочет говорить не с тем кто в данный момент следит за сетями связи, а с конкретным лицом к кторому привязан позывной.
================
Олег, ничо нипонял :-)))) Именно в привязке к фильмЕ (где, ес-сно, все может быть с ног на голову...). Скажем, сайлонская шпиЁнка Бумер вызывает Адаму - "Boomer to Galactica Actual". Тому передают связь, он отзывается "Here is Galactica Actual". Если по вызову - так кaк ты говоришь, то по отзыву-то?...


Коммандер - Capitaine de frеgate =))))
А майор - он Capitaine de corvette - каптри.
В Ройял Нэйви - льют-коммандер.
==========
Млин, как все запущено... :-))))) Хоть одно хорошо - так и оставаться Вадиму льют-оберстом, хоть он сам, м.б., и иного мнения :-)))))
0стровитянин форум
Старожил форума
13.01.2011 16:47
Скажем, сайлонская шпиЁнка Бумер вызывает Адаму - "Boomer to Galactica Actual". Тому передают связь, он отзывается "Here is Galactica Actual". Если по вызову - так кaк ты говоришь, то по отзыву-то?...
=========
Так все правильно. В данном случае Бумер (я Галактику вообще плохо помню - но с твоих слов) вызывает не просто Галактику (где на связи может мониторить кто угодно), а конкретно Адаму. Адама и отвечает типа "Я на связи.".
Он и есть "Галактика Актуаль" =))
0стровитянин форум
Старожил форума
13.01.2011 16:49
Хоть одно хорошо - так и оставаться Вадиму льют-оберстом,
=====
Ну хорошо хоть ты его не по-хорватски величаешь.
=)))))))))))))
0стровитянин форум
Старожил форума
13.01.2011 16:52
Млин, как все запущено... :-)))))
=====
В Ройял Нэйви и US NAVY есть забавный вариант в русском произношении.
"Задний адмирал" - как-то вот... не звучит.
Французский вариант который перенял родной ВМФ - куда приятнее звучит :
Контр-адмирал. Хотя тоже - адмирал который все время в контру? =))))
Anytime
Старожил форума
13.01.2011 16:54
Адама и отвечает типа "Я на связи.".
================
ПонЯл... "Эт я, мама! - Нееее... мама - эт я!" :-))))) Ну да бог с ним.


хорошо хоть ты его не по-хорватски величаешь.
===============
[с живейшим интересом] А как по-хорватски будет?... :-)))))
0стровитянин форум
Старожил форума
13.01.2011 16:59
Кстати, сейчас смотрю "Морской патруль" (Австралия).
В сущности... ничего не надо делать для развала СССР кроме как
показывать этот сериал.
В особенности нашей ОВРе. Все как всегда - мы и они.
И уровни... блин... Ну как можно сравнивать тот же Хаммерсли и организацию службы на нем с нашей?
Черт, мужики, ну реально ну обидно!
0стровитянин форум
Старожил форума
13.01.2011 17:06
ПонЯл... "Эт я, мама! - Нееее... мама - эт я!" :-))))) Ну да бог с ним.
======
Все нормально. Все кому надо - все понимают =))))
Кстати например слово out в основном тоже - чисто флотское.
(Thanks Galactica, Islander - out.)
Ну еще у полицаев вроде?

хорошо хоть ты его не по-хорватски величаешь.
===============
[с живейшим интересом] А как по-хорватски будет?... :-)))))
=====
Он меня убьет. Смерти моей хочешь? =)))))
"Пуковник". =)))))
Матерый пакс форум
Старожил форума
13.01.2011 17:09
2 Островитянин

Олег, а не гуглил замечания французских офицеров связи после их нахождения на российском БПК во время совместных учений?
В сети есть скан оригинала доклада с ремарками от руки какого-то нашего верхнего маримана на тему "кое что могло бы быть и нам полезно..."
я там то ржал, то плакал, в общем - документ - Весчь!!!
elplata форум
Старожил форума
13.01.2011 17:11
В Ройял Нэйви и US NAVY есть забавный вариант в русском произношении.
"Задний адмирал" - как-то вот... не звучит.
Французский вариант который перенял родной ВМФ - куда приятнее звучит :
Контр-адмирал. Хотя тоже - адмирал который все время в контру? =))))
-------------------------------------
Олег, так и слово Адмирал, если его в прямую с турецкого перевести, то же "не очень" звучит.
Если уж переводить в прямую, то получается что Контр-адмирал, это командир " тыловой части строя кораблей".

Блин, одно из самых красивых обращений к титулованному мужчине в испанской мове, это Кобальеро!!!--- а по сути, "человек имеющий лошадь":((, если от латыни "плясать".

"Коза ностра", звучит страшно, но прямой перевод : "НАШЕ ДЕЛО".
Кстати, ничего не напоминает от Товарища Сталина?
0стровитянин форум
Старожил форума
13.01.2011 17:24
http://www.kommersant.ru/doc.a ...
=====
Макс, ты про ЭТО?

=)))))) Хе - их удивило только ЭТО?
Я себе представляю как бы удивились франки если бы узнали, что
иногда на больших кораблях СФ вахтенный офицер в низы без ствола в руке
не рискует спускаться.
Anytime
Старожил форума
13.01.2011 17:28
Все кому надо - все понимают =))))
=================
Ааааа... [в задумчивости почесал репу] Не, ниправильно так! Правильно - такой-то такому-то. А то мало ли, сколько у них actual может быть на борту... :-)))))


еще у полицаев вроде
=================
На сканнере иногда слышу, как ясны соколы OUT с вышкой прощаются. Ну и флайттесты со своим флайтопсом, который на земле. Но скорее - личная инициатива, в ГА все же посвободнее с "регламентированными выражениями" (счаз Саша ясность внесет :-))) ).


Он меня убьет.
================
Нибоись, отобьёмси! :-))))) Но, как понял, то, что ты обозначил - все ж колонель? А на звание ниже? Блин, так и вертится на языке литературная обработка по-русски: "подп..."... :-))))) Но я тоже не герой, боюсь озвучивать, котяры его опасаюсь :-)))))
Матерый пакс форум
Старожил форума
13.01.2011 18:00
0стровитянин

http://www.kommersant.ru/doc.a ...
=====
Макс, ты про ЭТО?
============
Угу...
Только у меня скан самого доклада с пометками от руки...
На Цусиме была ссылка на скачивание...
0стровитянин форум
Старожил форума
13.01.2011 18:06
Но, как понял, то, что ты обозначил - все ж колонель? А на звание ниже?
=====
Нет - Пуковник - это Подполковник.
Полковник - Бригадир. А майор - Бойник. (суровое название) =))

=====
Правильно - такой-то такому-то.
=====
Неправильно. =))
Старожил форума
13.01.2011 18:31
2 Пинстр
Александр, с днём рождения! Здоровья, удачи и чистого неба!
А так же с наступающим Старым Новым годом:)))!
0стровитянин форум
Старожил форума
13.01.2011 18:35
Так когда в Ройял Н. пехотного капитана зовут "майор"? =))
Командер.
Старожил форума
13.01.2011 19:29
В продолжении темы Зейдлица

В. Мужеников "Линейные крейсера Германии":

Торпеда попала в правый борт на уровне переднего края барбета носовой башни. В результате в наружной обшивке корпуса образовалась пробоина размером 12 х 3,9 м площадью 15,2 кв.м и разошлись швы на протяжении 28 м. Однако противоторпедная переборка, имевшая в этом месте толщину 50 мм, выдержала, хотя и имела значительную течь в местах соединения её с броневой палубой.
В результате всего этого корабль принял до 2 000 т воды. Линейный крейсер получил незначительный крен на правый борт и дифферент на нос, который увеличил его осадку на 1,8 м, приподняв при этом корму на 0,5 м. Общая осадка корабля увеличилась на 0,63 м.

И далее:
Самым тяжелым его положение стало в 17 ч. 00 м. 1 июня, когда расчетное количество воды, попавшее внутрь корабля, составляло 5 329 т, что придало ему осадку 14 м носом и 7,4 м кормой при крене 8° на левый борт. Для выравнивания крена на левый борт в 18 часов было решено затопить кормовые креповые цистерны правого борта, и тогда корабль получил крен на правый борт, дошедший до 8°.
Матерый пакс форум
Старожил форума
13.01.2011 20:16
Командер.

В продолжении темы Зейдлица

В. Мужеников "Линейные крейсера Германии":

Торпеда попала в правый борт на уровне переднего края барбета носовой башни. В результате в наружной обшивке корпуса образовалась пробоина размером 12 х 3,9 м площадью 15,2 кв.м и разошлись швы на протяжении 28 м. Однако противоторпедная переборка, имевшая в этом месте толщину 50 мм, выдержала, хотя и имела значительную течь в местах соединения её с броневой палубой.
В результате всего этого корабль принял до 2 000 т воды. Линейный крейсер получил незначительный крен на правый борт и дифферент на нос, который увеличил его осадку на 1,8 м, приподняв при этом корму на 0,5 м. Общая осадка корабля увеличилась на 0,63 м.

И далее:
Самым тяжелым его положение стало в 17 ч. 00 м. 1 июня, когда расчетное количество воды, попавшее внутрь корабля, составляло 5 329 т, что придало ему осадку 14 м носом и 7,4 м кормой при крене 8° на левый борт. Для выравнивания крена на левый борт в 18 часов было решено затопить кормовые креповые цистерны правого борта, и тогда корабль получил крен на правый борт, дошедший до 8°.
====================
Вот везде, куда не плюнь - либо торпеда, либо авиабомба...
Есть несколько случаев, когда тяжелые корабли топили артиллерией эсминцы противника, ну и уникальный случай - Бисмарк - Худ...
И, пожалуй все... (Кто-нибудь может чего вспомнит и меня поправит...)
И это при том, что в конце концов пришли к решению больше не наращивать броню (+вес, -скорость) из-за увеличения главного калибра. Т.е. артиллерия вырвалась вперед из паритета с броней...
Но! Где свидетельства фактических преимуществ и побед этой самой артиллерии?
Кто кого и когда утопил только артиллерийским огнем (кроме Худа после РЯВ)?
Вывести из строя башни - да, лишить управления огнем - да. Выбить командный состав на мостике - да.
А вот лишить хода, подорвать погреба (пробить цитадель) или разбить рулевое управление - чет я не припоминаю...
Такие пухи и такая низкая эффективность (статистическая)...
Командер.
Старожил форума
13.01.2011 21:49
Вот везде, куда не плюнь - либо торпеда, либо авиабомба...
Есть несколько случаев, когда тяжелые корабли топили артиллерией эсминцы противника, ну и уникальный случай - Бисмарк - Худ...
И, пожалуй все... (Кто-нибудь может чего вспомнит и меня поправит...)
-------------------------------------------------------------
"Кирисима", "Шарнхорст", "Фусо", "Ямасиро" ну ещё "Бретань" (потоплена Англичанами в порту).

Кроме того "Хийё" получил тяжёлые повреждения в артиллерийском бою и не имел хода - потоплен авиацией.

Всего артилерией потоплено 7 линкоров, авиацией в море 6 (в т.ч. Хийё), авиацией в порту 11 (в т.ч. Марат), подводными лодками 3, иные причины 2 (не в бою).
0стровитянин форум
Старожил форума
13.01.2011 21:50
А Николая Федоровича можно звать по-итальянски - ласкательно.
"Колоннелло". =))
elplata форум
Старожил форума
13.01.2011 22:32
А Николая Федоровича можно звать по-итальянски - ласкательно.
"Колоннелло". =))
------------------------
Увы, не выйдет:(((
Звучит это как "Колоньелльо", что обидно для Советского Полковника---сплошные "КОЛОНИИ".

Но, по испански звучит как : "КОРОНЕЛЬ"--- что у же ближе к "Короне", а значит, несколько благородней, чем "колония".(хотя, Коронель, это "не инспектор в дивизии",-- на уровне "эй полковник".
У них там Полковники, всё таки Полковниками! работают, а "не придатками к должности")

Но это издержки. У них полковники, до такого не доходят. Увольняются Капитанами.( Но КАПИТАНАМИ!)
Подполковник ВВС
Старожил форума
13.01.2011 22:57
Таг значится?)))
1..626364..99100




 

 

 

 

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru