поиск правила создать тему список тем настройки мобильная версия


Восстановить пароль

Зарегистрироваться



   Обзор
Владимир Карнозов
Paris Air Show 2017
  Стенограмма
Пресс-служба Правительства РФ
О ходе подготовки Московского авиационного узла к проведению в 2018 году в России чемпионата мира по футболу
  Экспертное мнение
Илья Кабачник, Айгуль Гатауллина
Монреальская Конвенция
 

[правила] [список форумов]
Форум Aviation EXplorer

Рубрика: Об авиации

   Тема: Игорь Дельдюжов: Росавиация препятствует уходу пилотов в иностранные авиакомпании

Страницы:  1234 → 

Старожил
форума
GRV


   
Роман, тогда скажите мне глупому. Почему у зарубежных АК, которые платят высокие зарплаты своему персоналу, зачастую стоимость билетов ниже чем у отечественных авиаперевозчиков? Кто виноват в этом? Мне кажется проблема кроется не в пилотах.
И не в авиакомпаниях. На прошедшей пресс-конференции наконец вспомнили о поставщиках услуг - монополистах, которые стригут деньги с авиакомпаний и снимают все сливки.
19/06/2017 [14:28:40]


Новичок
-курсант
O18t


саил:
"Т.е,при 400 тырах- бегут за 25 зелеными штуками,а при 550- не побегут ?"
---------------------

Ну ты-то, трепло, точно никуда не сбежишь :)))
19/06/2017 [14:34:16]


Старожил
форума
GRV


   
GRV: ----------------------------------- "То есть, требуемые на это десятки миллиардов рублей предлагаете взять с нас - пассажиров" Уже наверное в третий раз объясняю - не с пассажиров. И здесь не надо манипулировать абсолютными цифрами. Ещё раз и по буквам. В структуре цены билета стоимость лётного экипажа составляет 3%. Предлагается повысить з/п на 38%, т.е. в 1,4 раза. Требуемый прибл. 1% можно взять за счёт снижения других составляющих структуры цены, если регулятор найдёт в себе силы и политическую волю навести порядок на рынке с завышенными тарифами аэропортовых сборов и монополистами - поставщиками топлива, например.
Регулятор - Росавиация не имеет полномочий, чтобы приструнить монополистов. Это в руках ФАС, но и она предпочитает периодически пересовать авиакомпании, а не тех, кто получает сверхдоходы.

И 3% именно потому, что основная часть денег уходит именно этим поставщикам. Если же взять чисто доходы самой авиакомпании, то доля зп в них - первая статья расходов, и это намного больше 3%.
19/06/2017 [14:34:59]


Старожил
форума
саил


Ну ты-то, трепло, точно никуда не сбежишь :)))
====
Ты уже весь форум слезами залил,угнетенный.
На какую ветку не зайди. Все денег мало.
19/06/2017 [14:37:30]


Старожил
форума
GRV


Притормозите, не переходите на личности и не вынуждайте вас банить.
19/06/2017 [14:40:01]


Новичок
-курсант
O18t


GRV:
---------------------------------
"Регулятор - Росавиация не имеет полномочий"

Зато может обратиться в профильное ведомство по принадлежности. Проблема решается совместными усилиями. Цель проста и очевидна - защита интересов потребителей.

"И 3% именно потому, что основная часть денег уходит именно этим поставщикам. Если же взять чисто доходы самой авиакомпании, то доля зп в них - первая статья расходов, и это намного больше 3%."

Каким поставщикам? Эти 3% только з/п пилотов. А ещё есть 4% - з/п кабинного экипажа. Источник тот же, откуда и про 3%. Они наверно не первая статья расходов? Или будете мне доказывать, что 4 это меньше, чем 3? И наверно для а/к они тоже запредельно снижают доходы самой авиакомпании?

19/06/2017 [14:46:12]


Опытный
боец
Dynamo-MOW


аким поставщикам? Эти 3% только з/п пилотов. А ещё есть 4% - з/п кабинного экипажа. Источник тот же, откуда и про 3%. Они наверно не первая статья расходов? Или будете мне доказывать, что 4 это меньше, чем 3? И наверно для а/к они тоже запредельно снижают доходы самой авиакомпании?
=====================
Это всё " ковыряние в носу". Российские авиакомпании не могут платить больше
19/06/2017 [16:02:28]


Старожил
форума
Хрен с горы


   
аким поставщикам? Эти 3% только з/п пилотов. А ещё есть 4% - з/п кабинного экипажа. Источник тот же, откуда и про 3%. Они наверно не первая статья расходов? Или будете мне доказывать, что 4 это меньше, чем 3? И наверно для а/к они тоже запредельно снижают доходы самой авиакомпании? ===================== Это всё " ковыряние в носу". Российские авиакомпании не могут платить больше
Еще раз поторю вопрос.
Почему Российские АК не могут платить больше?
Почему за рубежом могут а у нас нет? Другое налогообложение? Монополии виноваты? Или место (страна) проклятое?
19/06/2017 [16:23:31]


Старожил
форума
SergNeo


   
Это смотря какие пилоты Вам нужны:если как для "товарища сталина"-5 часов налёта взлёт-посадка на Ан-2-тогда конечно,можно и после ЦПШ -на самолёт...,а если на А-380 везти 1000 чел через 3 континента,да не покалечить при входе в струйное течение слева--тогда,наверно,и и МФТИ не будет лишним. Дать Вам телефон не "эй,эксперта",а действительно компетентного КВС Як-11,Я-12,Як-18,Ан-2,Ил-18,Ил-62,Ил-86,первый на Ил-96,кто летал в USA/ И это всё один человек,до сих пор работающий экспертом в известном Вам АФЛ. Вот он соледарен со мной в том,что чем лучше кандидат в пилоты образован-тем лучше,и набор курсов под общим названием "высшее образование"-желательный минимум. А Савельев-он всё таки не специалист п летанию на самолётах.Специалист-Чалик Игорь Петрович,ЛД...Очень удивлюсь,если он поддержит вашу позицию.
Не стоит недооценивать пилотов из малой авиации . Уверен, многие из них легко утрут нос половине вашим "нацперовским" вторым пилотам , которы не знают про raw data и не видели АГД (PFD) без директоров 😜😂
19/06/2017 [16:48:15]


Старожил
форума
glass-pilot


   
Еще раз поторю вопрос. Почему Российские АК не могут платить больше? Почему за рубежом могут а у нас нет? Другое налогообложение? Монополии виноваты? Или место (страна) проклятое?
Страна проклятая..
19/06/2017 [16:52:02]


Опытный
боец
Dynamo-MOW


Почему Российские АК не могут платить больше?
Почему за рубежом могут а у нас нет? Другое налогообложение? Монополии виноваты? Или место (страна) проклятое?
====================
Почему Россия не Китай/швейцария/США/.... И т.д.
Вопрос хороший, но не в тему.
Российские авиакомпании закончили 2015 год с общим убытком 8,5 млрд. рублей, 2016 год- 10 млрд. рублей.
А пилоты вольны работать там, где хотят.
19/06/2017 [16:57:37]


Молодой
боец
Сергей_67


   
Еще раз поторю вопрос. Почему Российские АК не могут платить больше? Почему за рубежом могут а у нас нет? Другое налогообложение? Монополии виноваты? Или место (страна) проклятое?
https://www.youtube.com/watch?v=mLGVs5hp-58

Вроде и календарь есть...
19/06/2017 [17:30:23]


Старожил
форума
GRV


   
GRV: --------------------------------- "Регулятор - Росавиация не имеет полномочий" Зато может обратиться в профильное ведомство по принадлежности. Проблема решается совместными усилиями. Цель проста и очевидна - защита интересов потребителей. "И 3% именно потому, что основная часть денег уходит именно этим поставщикам. Если же взять чисто доходы самой авиакомпании, то доля зп в них - первая статья расходов, и это намного больше 3%." Каким поставщикам? Эти 3% только з/п пилотов. А ещё есть 4% - з/п кабинного экипажа. Источник тот же, откуда и про 3%. Они наверно не первая статья расходов? Или будете мне доказывать, что 4 это меньше, чем 3? И наверно для а/к они тоже запредельно снижают доходы самой авиакомпании?
Не знаю, что у Вас за источник. Но читать сообщения надо внимательно. Я написал: зп в авиакомпаниях - первая статья расходов, а не зп только пилотов. Извините, но чтобы самолёты летали, необходимы и другие специалисты, не только пилоты. При этом, таких высоких зарплат как у пилотов больше ни у кого нет. Разве что у топов компании.
19/06/2017 [17:57:52]


Опытный
боец
Dynamo-MOW


зп в авиакомпаниях - первая статья расходов,
=============
По доле в операционных расходах третья. После ГСМ и ТО ВС.
19/06/2017 [18:08:14]


Старожил
форума
LRfP


Действительно,не первая в регулярной авиакомпании.Чем меньше ВС-тем она значимее,и на первое место может выйти только у 4-6 местного воздушного такси.
Уж поверьте экономическому образованию в т.ч..
19/06/2017 [18:18:31]


Старожил
форума
GRV


   
зп в авиакомпаниях - первая статья расходов, ============= По доле в операционных расходах третья. После ГСМ и ТО ВС.
Ещё раз призываю читать внимательно. Я писал: если исключить расходы поставщикам услуг (ГСМ, ТОиР, аэропорты....), то первая.
19/06/2017 [20:59:28]


Старожил
форума
LRfP


А лизинг-для большинства он актуален?
19/06/2017 [21:18:21]


Новичок
-курсант
O18t


GRV:
-------------------------
"Не знаю, что у Вас за источник. Но читать сообщения надо внимательно."

Именно. Читать надо внимательно. Про 3% з/п пилотов в стоимости билета я написал ранее, ссылаясь на крайнюю пресс-конференцию. И Вы отвечали на тот пост. Это данные Дельдюжова. Про 4% з/п кабинного экипажа - оттуда же.

"зп в авиакомпаниях - первая статья расходов"

А, вот оно что. Я говорю про з/п пилотов в структуре цены билета, а Вы передёргиваете на весь ФОТ? Замечательный метод ведения дискуссии.
19/06/2017 [21:27:56]


Опытный
боец
Dynamo-MOW


Я писал: если исключить расходы поставщикам услуг (ГСМ, ТОиР, аэропорты....), то первая.
================================
Роман, "не упорствуйте в ереси" Если все исключить, то первая.
19/06/2017 [22:02:55]


Старожил
форума
GRV


   
GRV: ------------------------- "Не знаю, что у Вас за источник. Но читать сообщения надо внимательно." Именно. Читать надо внимательно. Про 3% з/п пилотов в стоимости билета я написал ранее, ссылаясь на крайнюю пресс-конференцию. И Вы отвечали на тот пост. Это данные Дельдюжова. Про 4% з/п кабинного экипажа - оттуда же. "зп в авиакомпаниях - первая статья расходов" А, вот оно что. Я говорю про з/п пилотов в структуре цены билета, а Вы передёргиваете на весь ФОТ? Замечательный метод ведения дискуссии.
Я уже давал ссылку на статью специалиста, авторитет которого будет повыше заявлений на пресс-конференции. Если хотите оперировать точными цифрами, найдите и почитайте. А потом обсудим, кто именно передергивает.
20/06/2017 [01:34:34]


Старожил
форума
GRV


   
Я писал: если исключить расходы поставщикам услуг (ГСМ, ТОиР, аэропорты....), то первая. ================================ Роман, "не упорствуйте в ереси" Если все исключить, то первая.
Вам лень прочитать, проще поумничать? Мы обсуждали высокие и необоснованные расходы поставщикам услуг и необходимость их сокращения. Именно потому, что они высоки, зп в себестоимости составляет эти 3%. Если эти расходы сократить, то и доля зп вырастет. После лизинга, ТО и топлива зп на первом месте. Что тут непонятного? В чем ересь?
20/06/2017 [01:42:03]


Опытный
боец
Dynamo-MOW


Вам лень прочитать, проще поумничать? Мы обсуждали высокие и необоснованные расходы поставщикам услуг и необходимость их сокращения. Именно потому, что они высоки, зп в себестоимости составляет эти 3%. Если эти расходы сократить, то и доля зп вырастет. После лизинга, ТО и топлива зп на первом месте. Что тут непонятного? В чем ересь?
==========================
Если не считать Спартак, ЦСКА и Зенит, то чемпион России по футболу 2017 года- Краснодар!⚽️
20/06/2017 [08:46:42]


Новичок
-курсант
O18t


GRV:
--------------------------------------------
"Я уже давал ссылку на статью специалиста, авторитет которого будет повыше"

Просмотрел всю тему - ссылки не нашёл. Будьте так добры привести её здесь. А то искать то, не знаю что, по всему форуму нет ни времени, ни сил.
20/06/2017 [09:35:57]


Старожил
форума
GRV


   
GRV: -------------------------------------------- "Я уже давал ссылку на статью специалиста, авторитет которого будет повыше" Просмотрел всю тему - ссылки не нашёл. Будьте так добры привести её здесь. А то искать то, не знаю что, по всему форуму нет ни времени, ни сил.
Что касается оплаты труда, то вот, что говорит наука: за 10 лет инфляция составила 143%, а ФОТ вырос на 193%. Вторая статья по темпам роста в авиакомпаниях и растёт с опережением инфляции: https://www.aex.ru/docs/2/2015/11/17/2340/
20/06/2017 [10:20:28]


Старожил
форума
GRV


Из нижней картинки видно, что себестоимость за 10 лет выросла в 2 раза, а ФОТ в 3. Вы же понимаете, что такое опережение отнюдь не за счёт кабинного экипажа и другооо персонала. И доля ФОТ в себестоимости 7,35%. Всего ФОТ, а не пилоты плюс кабинный экипаж. Откуда взяли 4%у кабинного при их зарплатах?
20/06/2017 [10:36:38]


Новичок
-курсант
O18t


Спасибо, хорошая статья.
Однако, повторю, что в доле всего ФОТ надо выделить для начала долю лётного состава. Там же есть доля менеджмента и остальных сотрудников. Но, не это главное.
4% взял из крайней пресс-конференции. Зарплата б/п меньше, но кабинный экипаж по численности больше. Это где Дельдюжов сказал про 3% стоимости л/с в структуре цены билета. Внимание, не в доле расходов а/к! Потребителя эта доля не волнует, его волнует цена билета. Там же, в той статье, вместе со 193% роста ФОТ,
"расходы на лизинг и аренду авиатехники – максимальный рост среди статей, формирующих себестоимость авиаперевозок (+351%), по абсолютной величине практически сравнялись с аэропортовыми расходами". Так что, ФОТ здесь отдыхает. Причём, весь.
Инфографика "Динамика структуры себестоимости воздушных перевозок" это наглядно показывает.
20/06/2017 [12:55:57]


Опытный
боец
Dynamo-MOW


. Это где Дельдюжов сказал про 3% стоимости л/с в структуре цены билета.
====================
Это абсолютно безграмотно. Но от пилота другого и не ждешь.
Можно говорить об удельном весе расходов на оплату труда в общих операционных расходах. Это порядка 17%. Можно оценочно считать % ФОТ от доходов. Это где-то 16,3%.
Вычленить % именно летного состава можно, но смысла в этом нет.
А Дельдюжов на этом Форуме как-то прославился тем, что не знал количества пилотов в Аэрофлоте.
20/06/2017 [14:05:14]


Старожил
форума
Kvinta


B-737-500; ВС – 8 ед.; $ = 38 руб.

1. ПРОЦЕНТ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ В ОБЩЕЙ СТРУКТУРЕ ЗАТРАТ (лётный состав + проверяющие, бортпроводники) – БЕЗ УЧЁТА НАЧИСЛЕНИЙ:
– Общий годовой налёт на все ВС – 19 979 час/год, процент з.п. лётного состава (включая проверяющих) в общей структуре затрат – 2,66%, процент з.п. бортпроводников в общей структуре затрат – 1,14%.
– Общий годовой налёт на все ВС – 21 893 час/год, процент з.п. лётного состава (включая проверяющих) в общей структуре затрат – 2,63%, процент з.п. бортпроводников в общей структуре затрат – 1,12%.
– Общий годовой налёт на все ВС – 24 223 час/год, процент з.п. лётного состава (включая проверяющих) в общей структуре затрат – 2,56%, процент з.п. бортпроводников в общей структуре затрат – 1,10%.

2. ПРОЦЕНТ ЗАРАБОТНОЙ ПЛАТЫ В ОБЩЕЙ СТРУКТУРЕ ЗАТРАТ (лётный состав + проверяющие, бортпроводники) – С УЧЁТОМ НАЧИСЛЕНИЙ:
– Общий годовой налёт на все ВС – 19 979 час/год, процент з.п. лётного состава (включая проверяющих) в общей структуре затрат – 3,84%, процент з.п. бортпроводников в общей структуре затрат – 1,48%.
– Общий годовой налёт на все ВС – 21 893 час/год, процент з.п. лётного состава (включая проверяющих) в общей структуре затрат – 3,79%, процент з.п. бортпроводников в общей структуре затрат – 1,46%.
– Общий годовой налёт на все ВС – 24 223 час/год, процент з.п. лётного состава (включая проверяющих) в общей структуре затрат – 3,69%, процент з.п. бортпроводников в общей структуре затрат – 1,43%.
20/06/2017 [15:32:09]


Опытный
боец
Dynamo-MOW


Это в какойкомпании?
20/06/2017 [15:38:10]


Старожил
форума
Kvinta


Dynamo-MOW
Это в какойкомпании?
-----
В твоей - и всех твоих друзей.
20/06/2017 [15:48:03]


Опытный
боец
Dynamo-MOW


735-х не наблюдается
20/06/2017 [16:08:07]


Старожил
форума
LRfP


Товарищи,действительно,пилоты,да и бортпроводники тоже,хоть и в меньшей степени-высококвалифицированные редкие специалисты,терять которых никому не хочется. Поэтому есть смысл в системе :помогать-чтобы не потерять..
Прарадокс только на первый взгляд.
21/06/2017 [10:13:55]


Старожил
форума
crj-2


   
ШПЛС поддерживает эмиграцию пилотов за границу и выступает против найма иностранцев. Так в интересах какого государства и народа действует такой профсоюз, если помогает российским налогоплательщикам пополнять иностранные бюджеты и работать на благо иностранного работодателя, а российские компании обрекает на дефицит кадров и потерю доли рынка?
У большинства пилотов , которые выезжают работать за границу есть пенсии - это говорит о том, что данная категория вернула государству затраченные на себя деньги! И если их не "шугать" и не принижать их статус в глазах мировой общественности, как это пытаются сделать чиновники последнее время, (а это может, в свою очередь, привезти к их не возврату на Родину!!!), то и заработанные за границей деньги, они рано или поздно привезут в Россию!!!
24/06/2017 [22:24:26]


Старожил
форума
crj-2


   
Какой вздор! Право! Когда ты с красными от усталости глазами на рейс - это РАБОТА! Когда по 5ть ночных - это РАБОТА! Когда неделями с чемоданом по гостиницам - это РАБОТА! Когда спишь в 19м ряду - это РАБОТА! и вот когда после этого всего, в отпуске в аэроклуб, на 52м погонять - это любовь к небу! Но я, да! Я оператор ЭВМ с крыльями, но это может понять только тот, кто РАБОТАЕТ! И я РАБОТАЮ там, где больше платят! А то видимо наши 'эффективные менеджеры' думали, что они будут жить при буржуазии, а работать на них будут как при коммунизме! Не вышло!
Уважаемый GVR, послушали бы Вы всевозможные отговорки наших генеральных о толпах и очередях за забором... !!! Возможно, дело не в "Родину любить"!!!
24/06/2017 [22:31:23]


Старожил
форума
саил


и заработанные за границей деньги, они рано или поздно привезут в Россию!!!
====
..и понастроят заводов-пароходов !
Жесть.
24/06/2017 [22:35:11]


Старожил
форума
GRV


   
Уважаемый GVR, послушали бы Вы всевозможные отговорки наших генеральных о толпах и очередях за забором... !!! Возможно, дело не в "Родину любить"!!!
Согласен, дело не в любви к Родине. И все верно в сказанной фразе: "А то видимо наши 'эффективные менеджеры' думали, что они будут жить при буржуазии, а работать на них будут как при коммунизме!" И если уж сейчас вспомнили о капитализме и свободном рынке (труда), то почему работодатель должен оставаться вне этого рынка как при социализме? Хотите иметь право работать где выгодней, дайте авиакомпаниям право нанимать кого выгодней, в том числе и иностранцев. Разве не справедливо?
25/06/2017 [20:45:15]


Старожил
форума
Хрен с горы


Справедливо, но при условии, что требования к экспатам и местным специалистам будут одинаковые. Как по уровню подготовки (обучения) так и по уровню заработной платы.
25/06/2017 [21:32:48]


Опытный
боец
Dynamo-MOW


Справедливо, но при условии, что требования к экспатам и местным специалистам будут одинаковые. Как по уровню подготовки (обучения) так и по уровню заработной платы.
=================
Так и есть. И з/п и уровень.
25/06/2017 [21:52:36]


Новичок
-курсант
O18t


Так и есть.
------------------
Нет. Для отечественных специалистов - п.4 ст.54 Воздушного Кодекса и вот это вот, например, http://www.favt.ru/public/letekspl/kompilotsam.rtf. Что не применяется к иностранцам.
25/06/2017 [23:28:46]


Опытный
боец
Dynamo-MOW


   
Так и есть. ------------------ Нет. Для отечественных специалистов - п.4 ст.54 Воздушного Кодекса и вот это вот, например, http://www.favt.ru/public/letekspl/kompilotsam.rtf. Что не применяется к иностранцам.
А для иностраънцев- ст.55 Воздушного Кодекса.
26/06/2017 [08:22:20]


Страницы:  1234 → 



Чтобы публиковать комментарии, вы должны авторизироваться.
Для этого используйте форму наверху страницы.







 

 

 

 

Реклама от YouDo
Клининговые услуги: уборка частных домов савеловский часы работы, быстро и недорого.
Топ 10 мастеров: венецианская штукатурка эпицентр, подробности по ссылке.




Обратная связь/Связаться с администрацией


Рейтинг@Mail.ru