И он, государству, в лице "Росавиации", в таком случае ничего не должен.

"Росавиация" у нас вообще, девушка ветреная. То даёт справки, то не даёт, то разрешает, то запрещает. Меня вот наша "любимая" "Росавиация" кинула с PPL. Я учился в аккредитованном ей заведении, потратил 450 тыр., посещал все лекции (непосещение малого процента их, вело к отчислению, к самому настоящему, не взирая на статус), отлетал всё по честному, и тут..... "Росавиации" что-то показалось, и она, при действующей лицензии заведения, отказала в выдаче пилотского, протянула время, а потом не продлила действие оной, и послала меня нах.р. Разве это не произвол?

С кто говорит про малограмотных пилотов. Напротив, наше высшее образование не готовит пилотов. Поэтому оно избыточно. Я за то, чтобы сконцентрировались на подготовке именно пилотов, без ненужной сторонней лабуды.

Это смотря какие пилоты Вам нужны:если как для "товарища сталина"-5 часов налёта взлёт-посадка на Ан-2-тогда конечно,можно и после ЦПШ -на самолёт...,а если на А-380 везти 1000 чел через 3 континента,да не покалечить при входе в струйное течение слева--тогда,наверно,и и МФТИ не будет лишним.
Дать Вам телефон не "эй,эксперта",а действительно компетентного КВС Як-11,Я-12,Як-18,Ан-2,Ил-18,Ил-62,Ил-86,первый на Ил-96,кто летал в USA/
И это всё один человек,до сих пор работающий экспертом в известном Вам АФЛ.
Вот он соледарен со мной в том,что чем лучше кандидат в пилоты образован-тем лучше,и набор курсов под общим названием "высшее образование"-желательный минимум.
А Савельев-он всё таки не специалист п летанию на самолётах.Специалист-Чалик Игорь Петрович,ЛД...Очень удивлюсь,если он поддержит вашу позицию.

Интересно, как такие отсталые в плане авиации страны вроде США, всего Евросоюза и пр. обходятся без пилотов с высшим образованием. Да и вообще без образования, только школа, потом сразу PPL, CPL и так далее.
Как же они входят в струйные течения? И умудряются не убивать людей тысячами. Да и летают в отнюдь не простых условиях зачастую.

Лев Юрьевич видимо просто запамятовал, что на А-380 входить в струйные течения слева летя через океан да ещё и на левом кресле с 5ю часами налета и курсами ан-2 ещё никому не удавалось. А лет за 10 стажа и нужные навыки и знания и понимание работы появяться независимо от того на каком велосипедике ты в садике ездил.

Система подготовки пилота не зависит от статуса диплома. В других странах как-то обходятся без высшего образования. А система подготовки лётных кадров там эффективнее и качество подготовки выше. Просто не надо тратить время на изучение истории и иных общеобразовательных предметов. Если сконцентрироваться исключительно на профнеобходимых дисциплинах, то подготовить пилота можно за 18 месяцев, а не за 5 лет. И это при том, что эти пятилетки, в основной своей массе, остаются недоучками, так как летать их толком и не научили.

GRV
Ещё раз. Не надо придумывать. Я никого не оскорблял. За границу едут не из-за самодурства чиновников, а действующие пилоты за длинным рублём. И никто меня не переубедит, что они преследуют не свой личный шкурный интерес. Так что не надо прикрываться всеми пилотами. Более того, я прекрасно вижу кто откуда пишет.
опубликовано: 16/05/2017 [21:21:46]

Роман, я вот например после развала ТСО, работаю в Казахстане - вроде как дружественной России стране. И сюда я приехал не потому что питаю огромную любовь к Казахстану, не за длинным рублем, а просто потому что здесь предложили работу. И таких, кто просто сохранил квалификацию, а не убежал в погоне за бабками - таких предостаточно.
В то время как в России я не нужен был нигде и никому. Я не СЕЙЧАС собираюсь уезжать из России, я УЖЕ уехал - когда после развала ТСО не был никому нужен, когда либо в отрасли кризис, либо просто воротили нос от пилотов ТСО.
Сейчас, спустя год мне нужна от Росавиации валидация, простейшее подтверждение действительности пилотского, а её не дают по надуманным причинам. Так почему сейчас, когда вдруг оказалось что Родине нужны пилоты, я должен бросить все тут.
Я все равно вернусь, через год, через два, но почему я должен это делать по первым же "хотелкам" чиновников Росавиации?! Год назад эти чиновники как-то не сильно думали о пилотах оставшихся без работы... И пилоты нашли себе работу, без них. Так что же за произвол происходит сейчас, почему Росавиация не выдаёт подтверждения даже тем кто уже уехал?! Вы и этот произвол защищаете?!

Я не защищаю произвол чиновников. И точно так же, как и многие, борюсь с ним в меру своих возможностей. И я искренне сочувствую Вам и всем, кто из-за ситуации с ТСО отстался без работы. И говоря об уезжающих за границу я имел ввиду исключительно тех, кто обеспечен работой, летает в России, но ищет варианты уехать за границу. Конечно же я не осуждаю их, но и не одобряю. А вот профсоюз не должен этому способствовать. Вот это и есть то, что меня реально возмутило.

но вам уже ответили что в жизни многих длинный рубль не главное...
===
РСВ,я там забанен:),поэтому- здесь.
Не надо всех изображать такими уж бессеребренниками:),и рассчитывать,что кто-то поверит.
И до кризиса- бегали из ак в ак за лишним полтинником,угу ? а уж сейчас-то,при "космической" разнице..))
Ну и да,изображать какую-то обиду,типа- "..ах они так! тогда я вот так !"- детсад.

Саил, а я не адвокат "всем",- я свечку не держал, за поступки "бессеребреников" и их мотивы отвечать не собираюсь.
Я сейчас говорю за себя и таких же как я, с такими же проблемами. А они есть, те кто УЖЕ уехал и сейчас подошла очередная валидация, и я это знаю.
А детсад это то, что сейчас устроила Росавиация,- мол забирайте там все игрушки и не писайте в чужой горшок, возвращайтесь-ка в семью - здесь свой хороший горшок. А то что они сами год-полтора назад из этой семьи отдали "нелюбимых" в детдом, вот это мы почему-то забыли.
И да, никаких обид, что было то прошло, но зачем дальше жизнь портить то? Вроде бы забыли, проехали и все ништяк.., но нет...
Чисто по-человечески это бы называлось, мерзкое, гнусное и двуличное поведение.

Интересно, как такие отсталые в плане авиации страны вроде США, всего Евросоюза и пр. обходятся без пилотов с высшим образованием
============================
Россия давно тоже обходится.
Вы проснитесь.

Так вот господин LRfP ратует за минимальное высшее образование:
"Вот он соледарен со мной в том,что чем лучше кандидат в пилоты образован-тем лучше,и набор курсов под общим названием "высшее образование"-желательный минимум."
Ну и практика показывает, что авиакомпании почему-то очень хотят видеть строго определенное образование, лучше высшее. Не мне вам рассказывать.

Я так понимаю, что за вышку те, кто вышку имеет. Против- у кого вышки нет. Расклад простой.

Вот пусть авиакомпании и "видят строго определенное образование" у своих кандидатов на работу в соответствии со своими запросами и состоянием рынка труда.
При чем здесь квалификационные требования для выдачи коммерческого пилотского.
Не нужно мешать мух с котлетами. Есть пилоты А и Б, в белых рубашках летающие на суперлайнерах, а есть пилоты, летающие на мухобойках и тряпколетах в унтах или в шлепанцах на босу ногу, и которым высшее образование не снилось и не впилось.

Ни за что и никогда не соглашусь с тем,что пилота можно подготовить за 18 месяцев после детского сада.
Повторяю-или пилота тряпколёта для распугивания жуков,да это тоже лётчик,его вы получите,или-сложившегося настоящего молодого специалиста со сформировавшимися взглядами.И история имеет не последнее значение,только настоящая,а не "по Мединскому".История-это опыт предков,поколений.Как вы можете доверять современный лайнер
с сотнями пассажиров лентяю,которому лень даже поучиться за казённый счёт...А потом он сядет в лётном комплексе в 103 классе и будет советоваться:"...если центровка передняя-что с устойчивостью? А с управляемостью??"(приведён реальный диалог о косультации перед зачётом по документам).Насчёт умения: я учился 4г.2мес,налетал 300 часов:Л-29-50/25(налёт общий/самостоятельный),Ан-24-110/60,Ан-12-140/0.
В течение трёх месяцев занимались по 46 ч/неделю,а ещё несли службу,прыгали с парашютом,ходили в караул...

А вот если после колледжа дать аэродинамику,ТРД,метео,лётную подготовку в 2-3 этапа--тогда я согласен даже на 17 мес 29 дн.
Только всё надо называть своими именами:в данном случае-двухступенчатая подготовка.
Большая разница,как раньше говорили в Одессе....

LRfP, посмотрите на youtube документальный цикл The worst place to be a pilot и оцените, в каких условиях летают те, в которых Вы ни в жизнь не верите. И не надо, конечно же, думать, что только в православных ЛУ изучают аэродинамику и метео.

https://youtu.be/7fLTIagVznQ

А как вам эта история?
http://www.shpls.org/press/new ...

То есть Вы серьёзно считаете,что образование только портит?Вы,часом,не употребляете слово "умник" как ругательство??

И не понял насчёт православных. Вы малость..."перелетали"?

«Если Виталию Савельеву нужно выстроить с вами хорошие отношения, он будет очень приятным и ласковым. Если вы на него работаете, будьте готовы: он может кричать, топать ногами и смешивать вас с грязью. А если вы его противник, он не остановится ни перед чем, чтобы победить». Таким гендиректора «Аэрофлота» запомнил бывший член совета директоров авиакомпании экономист Сергей Алексашенко.
==============================================================================
Это мнение действительно компетентного человека.
Вот почему не нужны образованные пилоты -ими труднее "руководить",да и платить можно поменьше.

Что значит "необразованные пилоты". А если пилот имеет степень кандидата наук по истории, он считается образованным или как? Каждый специалист должен обладать специальным профобразованием. И если человеку присвоили звание "пилот", значит его знания и навыки соответствуют требованиям к специалисту данной профессии. Следовательно, необразованных пилотов не бывает. Все остальное его образование не должно касаться определения его квалификации.

А авиакомпании предпочитают пилотов с высшим образованием не потому, что у них знания лучше, а потому, что интеллектуальный потенциал индивида скорее всего выше и с ним легче работать.

Да конечно,поэтому пилот с "вышкой" филолога лучше "просто"пилота
На мой взгляд...

Извините,не закончил: ...с "вышкой"-лучше ,чем "просто"пилот,без высшего...

Ну и ещё,пока на шашлыки не свалил:
Крупной А/К следовало бы ПОМОГАТЬ пилотам в устройстве зв бугром...Ессно,на определённых условиях.И это называлось бы не "торговля Родиной"--а СТРАТЕГИЧЕСКОЕ МЫШЛЕНИЕ.
Можно обсуждать условия,перспективы и недостатки--а можно примитивно и неконструктивно продолжать плакать и жаловаться на "непатриотов"...Особенно,когда сам -всего каких то 10$ имеешь((

Думаю, каждая компания сама определит стратегию удержания или возобновления кадров. А на счёт патриотизма, это была моя обраточка, которую я вернул тем, кто прикрываясь патриотизмом выступал против иностранных пилотов, а теперь первые побежали за границу. Как говорится, либо трусы оденьте, либо крестик снимите. Хотите сохранения своего права выбора, не спекулируйте на патриотизме и дайте авиакомпаниям такое же право. Это будет честно.

Тогда радоваться нужно-ведь,по медведеву,"уезжают худшие".Освобождают места.
А им на смену придут те,кто не знает,где Камчатка (спросите у Авилкина в АФЛ)...

...Поэтому дальновидная,способная к стратегическому мышлению компания должна бы,по-моему,не бороться с "процессом"-а возглавить его,взять под контроль,т.е.организовать договоры с "забугорными"а/к о сотрудничестве,о взаимообмене,чтобы люди держались внутри этого процесса.Это всё конечно,потребует напряжения и задействования приличных интеллектуальных ресурсов,зато принесёт столь желанную стабильность.К тому же появится новый опыт,который никому и никогда не мешал,новый импульс для развития...

Для договора стороны должны быть договороспособны. В ситуации с ШПЛС, который возглавляют бывшие пилоты, договориться не удастся, так как эти профсоюзные лидеры взяли цель на шантаж и месть. Так как лично им ничего от увеличения зарплат пилотам не перепадёт, они монетизируют услуги по противостоянию с Аэрофлотом.

Вы это знаете????или предполагаете?

Так как лично им ничего от увеличения зарплат пилотам не перепадёт,
.......
За " спасибо" напрягаются бывшие пилоты ? Или капает процентик?

С ШПЛС не знаком,но "официальный" профсоюз,за который радеет ОК а/к и настойчиво предлагает бланк заявления о ежемесячном отчислении 1,5% з/пл-полная лажа.

LRfP ответить
С ШПЛС не знаком,но "официальный" профсоюз,за который радеет ОК а/к и настойчиво предлагает бланк заявления о ежемесячном отчислении 1,5% з/пл-полная лажа.
==============
Лев Юрьевич, Вы еще в Аэрофлоте трудитесь?

Нет,иначе не критиковал бы АФЛ. РПП не позволяет.А я привык на службе добросовестно выполнять свои обязанности.
А по теме,повторяю:если есть спрос-бизнес радуется,стремится удовлетворить его и получить прибыль. Причём тут застарелые идеологические штампы типа "торговля Родиной"??
Вл.Третьяк тоже кого-то предал,когда в Канаде играл и прилично зарабатывал?Стал в Канаде легендой,заодно Россию прославил. Вернулся "с заработков" домой,передаёт накопленный опыт...
А чем пилоты хуже? А все обвинения в их "неблагонадёжности"-это от неумения поставить процесс на нормальные экономические бизнес-рельсы и обернуть на пользу стране,АФЛ и людям.
Стыдно должно быть руководителям.
И выводы нужно делать-а не примитивно обвинять и запрещать.Запретами много не заработаешь.

А выводы такие:раз наших пилотов постоянно куда то зовут-надо гордится, брать это дело под контроль и ...делать деньги. Кто так не думает-слабак.

LRfP ответить


Нет,иначе не критиковал бы АФЛ. РПП не позволяет.А я привык на службе добросовестно выполнять свои обязанности.
А по теме,повторяю:если есть спрос-бизнес радуется,стремится удовлетворить его и получить прибыль. Причём тут застарелые идеологические штампы типа "торговля Родиной"??
Вл.Третьяк тоже кого-то предал,когда в Канаде играл и прилично зарабатывал?Стал в Канаде легендой,заодно Россию прославил. Вернулся "с заработков" домой,передаёт накопленный опыт...
А чем пилоты хуже? А все обвинения в их "неблагонадёжности"-это от неумения поставить процесс на нормальные экономические бизнес-рельсы и обернуть на пользу стране,АФЛ и людям.
Стыдно должно быть руководителям.н
/===========
А кто из руководителей говорил о "неблагонадёжности" и "торговле Родиной"?

"Коллеги, принимая решение об увольнении из компании (по любым причинам), никто не задумывается о том, что вся тяжесть выполнения производственных показателей и обязательств компании перед пассажирами ложится на оставшихся товарищей, ломаются графики полетов и отпусков, отменяются выходные и т.п.
Поэтому, уходя из компании , подумайте, будете ли вы востребованы по возвращении, как восстановите российскую лицензию и сможете ли продолжить профессиональную деятельность.
Директор ДПП И.В. Бурыкин",

по ссылке из http://denokan.livejournal.com ...

"ЯПЛАКАЛЬ" ©

На предыдущей пресс-конференции Дельдюжов и его коллеги предлагали Росавиации заработать на отправке пилотов в Китай. Значит знают, как это делается.

Какая искренняя статья о том, что пилотом мало платят и поэтому они бегут в Китай. Но вот как же быть с другой статьёй Дениса, где он нещадно крошил своим пером литератора тех, кто утверждает, что пилоты уезжают ради денег? Извините, но попытка сохранить лицо, обвиняя других в своих проблемах, при банальном желании просто зарабатывать побольше, не удалась ))

GRV:
-----------------------------------
"Какая искренняя статья о том, что пилотом мало платят"

Вообще-то речь была не об этой статье, а о цитируемом отрывке. С ним, я полагаю, всё в порядке? Вопросов не вызывало?

"Но вот как же быть с другой статьёй Дениса"

Как-то сразу не нашёл - ссылочку дайте, пожалуйста?

Увы, ссылки не коллекционирую.

Я в общем-то тоже, но привык подтверждать свои слова ссылками. а то публика требовательная пошла, чуть что, сразу пруфы требует. А без них - не доверяют ведь.

А здесь ещё о причинах бегства пилотов, http://denokan.livejournal.com ...

По поводу цитируемого отрывка и т.д. - не знаю, зарплату в АФЛ не получаю, подтвердить или опровергнуть не могу. И пока ещё ни один пилот своей зарплатной ведомости в сеть не выложил.

Для меня главное, что Денис доказывает, что не до 470, а до 400 р.в месяц. Господа, при таком порядке цифр утверждать, что вы голодаете, не получится. И что работа непосильна за такие деньги, тоже. Не шахтеры и не буровики в Заполярье. Так что благородной мины не получится. День и только. Можете и дальше в меня кидать обвинения и оскорбления, но из песни слов не выкинуть.

Есть сведения, что Савельев неверно информирует общественность насчёт уровня зарплат КВС и вторых пилотов, 470 и 350 соответственно. При этом, собственные доходы его видимо не смущают, http://www.forbes.ru/kompanii/ ...
Один из известных мне людей привёл эмпирическое правило нынешних зарплат. Это к-во часов налёта, умноженное на 2 - для ВП, и соотв. на 3 - для КВС. Речь правда не про АФЛ.
Так что, рассуждать о неблагодарных зажравшихся пилотах надо исходя из этого. С учётом обстоятельств, изложенных в статьях того же Денокана.

Претензии в основном к государству, а увеличении зарплаты требуют от авиакомпаний. То есть, требуемые на это десятки миллиардов рублей предлагаете взять с нас - пассажиров. И это при том, что большинство этих пассажиров зарабатывают в разы меньше пилота. Вы когда апеллируете к общественности или прессе, должны понимать: а вызовет ли это в нас сострадание и желание скинуться вам на ещё более комфортную жизнь?

Роман, тогда скажите мне глупому.
Почему у зарубежных АК, которые платят высокие зарплаты своему персоналу, зачастую стоимость билетов ниже чем у отечественных авиаперевозчиков? Кто виноват в этом? Мне кажется проблема кроется не в пилотах.

GRV:
-----------------------------------
"То есть, требуемые на это десятки миллиардов рублей предлагаете взять с нас - пассажиров"

Уже наверное в третий раз объясняю - не с пассажиров. И здесь не надо манипулировать абсолютными цифрами. Ещё раз и по буквам.
В структуре цены билета стоимость лётного экипажа составляет 3%. Предлагается повысить з/п на 38%, т.е. в 1,4 раза. Требуемый прибл. 1% можно взять за счёт снижения других составляющих структуры цены, если регулятор найдёт в себе силы и политическую волю навести порядок на рынке с завышенными тарифами аэропортовых сборов и монополистами - поставщиками топлива, например.

Предлагается повысить з/п на 38%, т.е. в 1,4 раза.
====
Т.е,при 400 тырах- бегут за 25 зелеными штуками,а при 550- не побегут ?
Пейсатель..