Не, ну это нечестно, в конце концов!

Я же вашу замполитовскую чушь комментировал...:-)

Так неинтересно

А я думал, что люди, называющие себя пилотами, патриоты России, самозабвенно влюбленые в небо, а не в деньги, которых им все время мало. И продолжаю так считать. Ибо тот, кто гонится за деньгами, а не стремится в небо, не пилот, а оператор роботизированной авиационной системы, со всем вытекающим к такому специалисту отношением состороны журналистов.
---------------------------------------------------------------------------------------
Помнится,великий Салтыков-Шедрин высказвлся:"...что,патриоты там?Значит,воруют.."
Я,например,по всем параметрам "патриот":со школьных времён Родина доверяла мне несение службы с боевым оружием в стенах Пажеского корпуса(в пока один мой земляк пивко тянул в "Старой Заставе"),сколько мотался по северам-востокам с семьёй,из полярных поисков тянул на Нов.Землю с топливом на один круг,ну и т.п,однако не считаю себя патриотом.Просто гражданином,выполнявшим свой долг согласно Присяге. И считаю,что не обязан лётчик Быть патриотом.Если хочет-его дело,но урезать зарплату "из патриотизма"-согласитесь,смешно.И глупо.И недальновидно.
Кстати,довольно известные личности -чиновники,депутаты,министры,полковники МВД,руководство гос.компаний-зарплату считают миллионами,и не стесняются орать о патриотизме при этом.И как там насчёт "отношения со стороны журналистов"?

Складывается впечатление, что у нас самые компетентные люди в авиационных вопросах - журналисты. Им даже не мешает ни отсутствие специального образования, ни отсутствие опыта работы, ни повышенное ЧСВ. Гордость берет. А мы: летчики, диспетчера, инженеры, бортпроводники - всего лишь узкие специалисты. Не видим мы общей картины- знаний не хватает. Хорошо что у нас такие журналисты.

А начало было бодренькое (

Да, вот такой я некомпетентный...да еще и бред несу

С регистрацией ВС протупил, панимаиш. Эко все закручено
Просто в стране, где я сейчас живу и работаю, абсолютно все ВС имеют национальную регистрацию.
И те, что в лизинге, и в собственности. Такие же некомпетентные идиоты, видимо. Дикари-с
Не знают, что можно понизить ставку лизинга и уменьшить утечку денег за рубеж.

А все потому, что русским не владеют, не могут зайти на этот ресурс, прочитать компетентные посты GRV и достичь просветления... Несчастные

Так что нам с вами крупно повезло, мы можем припасть к этому чистому источнику мудрости и познать неизведанное. Enjoy

LRfP

Кстати,довольно известные личности -чиновники,депутаты,министры,полковники МВД,руководство гос.компаний-зарплату считают миллионами,и не стесняются орать о патриотизме при этом.И как там насчёт "отношения со стороны журналистов"?
--------

Так на этих "известных личностей" рот раззевать опасно, там реальные деньги, связи, админресурс...
Ответка прилететь может очень быстро. С работы попрут, бизнес отнимут, зеленки в глазик нальют.
Потому на прессконференциях и интервью "независимые" журналисты только и делают, что головками кивают, шо те собачки на торпеде...

А что может пилот? На форуме все, что думает, высказать? Забанят. В суд подать? В феодальном государстве?! Угу..
Ишь, взалкали холопы жизни заморской да денег человечьих за работу свою! Батогами их, да поперек горба!

Скоро в Росавиации, наверное, примерно такие диалоги будут:

"- Ты чьих будешь?! Аа?!"
"- АФЛовские мы, Его Светлости графа Савельева крепостные"
"- Челобитную как государеву человеку подаешь?! Запорю за ангарами!"
"- Не вели казнить, Ваше Сиятельство, виноват, исправлюсь"
"- Ну смотри мне! А то я тебя ужо..."

Просто в стране, где я сейчас живу и работаю, абсолютно все ВС имеют национальную регистрацию.
===
а сюда- каким боком ?

А пропаганда американской демократии? Ясно же в профиле сказано - Сиэтл. Включить моск и сравнить ставки кредита (лизинга) в России и США религия не позволяет. :))

Придётся опустить Вас с небес на землю. Да, по многим вопросам у Вас не хватает образования. А по большинству и нравственности, которую никаким образованием не приобрести.

Так и занимались бы проблемами своей страны. А то я смотрю Вам из-за океана видней, что у нас с авиацией, журналистикой, свободой слова...

А на счёт забанили, в суд.... Так Вы находитесь на частном ресурсе, при регистрации согласились с правилами, которые, кстати, не раз нарушили. Поинтересуйтесь, что на это скажет законодательство самой демократичной страны мире, если считаете, что мы в России живём под каким-то мифическим чиновничьим гнётом и в полном бесправии.

Вот же как. Я же говорил, что у нас самые лучшие журналисты! Все то они видят, все знают про кормилицу нашу- Авиацию. Жаль только что видят все из зала для пресс-конференций. Но это только плюс - только там им расскажут истину, которую они и донесут до нас, необразованных. Мало того, они нас еще и нравственности научат. Вот бы еще со скрепами нашими что-нибудь сделали, а то расшатались совсем.

Не имею желания с кем- о меряться длиной члена, но раз уж Вы нарушили правила, перешли на личности, то Вам лично напомню, что я не рррсто журналист, а издатель, предприниматель, с двумя высшими образованиями, в том числе и техническим, уж точно не хуже вашего. Так что не Вам давать оценки тому, что я имею право обсуждать, а что нет.

Роман, а чего вы так взвелись? Я где-то упомянул конкретную личность?Если вы приняли это на свой счет, то это исключительно ваши комплексы и не надо меня к ним подмешивать. Я не сказал что ваше образование хуже. Я написал:"Складывается впечатление, что у нас самые компетентные люди в авиационных вопросах - журналисты. Им даже не мешает ни отсутствие специального образования, ни отсутствие опыта работы, ни повышенное ЧСВ." Перевожу сарказм: об авиации рассуждают люди, нахватавшиеся умных слов на пресс-конференциях либо пенсионеры давно отошедшие от реальных дел. Журналисты в погоне за сенсацией не гнушаются называть экспертами кого угодно, кто согласится дать комментарий. Уже сформировался "пул" таких экспертов: Толбоев, Литвинов,Дейнекин и иже с ними. Про поголовное совпадение мнений с "линией партии" уже сказано.
Так что разговоры про нравственность оставьте для другой аудитории.

ые компетентные люди в авиационных вопросах - журналисты. Им даже не мешает ни отсутствие специального образования
============
Какое " специальное образование" необходимо для компетенций в "авиационных вопросах"?

А фраза "они ещё нас нравственности учат" в ответ на мой пост - это кому адресовано? Сначала говорите гадости в чей-то конкретно адрес, а потом трусливо "я не Вас имел ввиду". Просто так на ветке про пилотов решили пообсуждать журналистов вообще? Это все к вопросу о нравственности, чести и порядочности.

Очень полезная ветка, с удовольствием вычищу с сайта ещё несколько моральных уродов.

Не надо мне приписывать придуманную вами реакцию. Я просто использую ваши приемы. Неприятно, не так ли? А по поводу чести и морали, то вы уже не на первой ветке упорно лоббируете точку зрения власть имущих, будь то РА или АФЛ. При этом не гнушаетесь прямых оскорблений и передергиваний фактов. Не вам читать нам проповеди, ой не вам.

Я высказываю свою точку зрения. Мне плевать, нравится она Вам или нет. И Вы не имеете права давать оценку лично мне и моим мотивам. А переходите Вы на обсуждение моей личности лишь потому, что по сути темы возразить нечего. Поэтому и прибегаете советскому приему - скомпроментировать оппонента, чтобы снизить вес его слов. При этом прекрасно понимаете, что нарушаете правила сайта, но упорно нарываетесь на бан, чтобы получить козырь в виде "удушения свободы слова".

Еще раз. Не надо мне приписывать реакцию, которую вы себе нафантазировали. Вы первый оскорбили людей, которых самодурство РА сперва вынудило искать работу зарубежом, а теперь вставляет им палки в колеса, "шкурниками и предателями Родины". Вы сами сознательно вынесли на сравнение "меркантильных летчиков" и "журналистов -
бессеребренников". Вы сами начали юлить, что вы никого не оскорбили, а вас не так поняли:
"Я не назвал пилотов предателями, я напомнил, как это называлось ещё совсем недавно. " Что об этом говорят правила форума?

А Дельдюжов прав. РА ведет себя как собака на сене: "И сам не ам, и вам не дам".

людей, которых самодурство РА сперва вынудило искать работу зарубежом
====
За-ради справедливости,те которых коснулось "самодурство РА"- ничего уже искать не могут.
Ищут совсем другие люди.

Роман, не имея желания меряться членами, вы всюду его демонстрируете свой.

Не размахивайте своими членами, мне не придётся отбиваться своим.

Авиацтонный эксперт - членоборец. Так получается?

Надо указывать пункт правил, которое вы нарушили или сами найдёте? Ну что, есть ещё желающие отдохнуть от форума до 2027 года?

Ещё раз. Не надо придумывать. Я никого не оскорблял. За границу едут не из-за самодурства чиновников, а действующие пилоты за длинным рублём. И никто меня не переубедит, что они преследуют не свой личный шкурный интерес. Так что не надо прикрываться всеми пилотами. Более того, я прекрасно вижу кто откуда пишет. И возмущаются в основном те, кто живет за границей и давно не имеет отношения к Российской авиации. То есть - провокаторы.

Не я вынес на обсуждение сравнение меркантильных лётчиков с продажными журналистами, а aeroman. Я лишь согласился, что журналистов называют так справедливо, а людей, дамающих только о личном доходе, раньше называли шкурниками. Сейчас ещё название не придумали.

Дельдюжов не прав. Профсоюз должен защищать интересы работников. А а интересах работников стабильность работодателя. Если профсоюз действует с целью подрыва стабильности работодателя, значит ведёт к тому, что все работники могут остаться без работы. Следовательно действует против работников в том числе. Более того. отстаивает интересы иностранных работодателей. Считаю, что подобные действия профсоюзных лидеров имеют признаки внешнего подкупа с целью подрыва устойчивости российских компаний. Это вполне достаточный повод к проведению расследования.

Не очень ясно,почему вполне понятное желание подороже продать свой трудовой ресурс,к тому же с довольно ограниченным сроком действия,называют довольно некрасивым словом.
А как тогда назвать очень "почётных" чекистов с окладами в миллионы рублёй каждый божий день,менеджероф АФЛ,не постеснявшимися получить бонусы за повышение капитализации,банкиров из газпрома,удвоивших свои зарплаты при ухудшении экономики банка...А колченогие миллионеры из "зенита"??

Или не слишком красноречивая тётя из прессс-службы незабвенного Медведева-8.000.000 полновесных российских рублей за год(при том,что,на мой взгляд,как представителя источника права в России-т.е.народа,она вобще председателю "правительства"не нужна,ибо освещать нечего)=зарплате 30 образованных учителей....

Кстати,умелые менеджеры давно бы использовали эту ситуацию на пользу "Родине"-вот только где у нас умелые? Может,те,которые,например, дороги строят?
Завтра поведаю об опыте Португалии и своём видении российской экспансии в чайне...

Любой человек имеет право продать свой труд подороже. А вот профсоюз предприятия не должен лоббировать интересы другого предприятия и поддерживать исход работников в другие компании, тем более, в иностранные. Такой профсоюз работает на подрыв стабильности предприятия, следовательно, и на подрыв стабильности заработка своих членов.

И точно так же, как любой имеет право продать свой труд, работодатель должен иметь право купить квалифицированный труд на рынке труда без ограничений. Это я про иностранных пилотов. А если те, кто вчера выступал против найма иностранцев, прикрывая это патриотическими лозунгами, сегодня бежит за границу, то как их называть?

Согласен,вопрос не простой. Что делать-думать,изучать,создавать оптимальные условия.Но не поступать подобно авиакомпании афл,где "один"(весь из себя заслуженный) заявил:"Вы у нас летать не будете..."А перед этим приняли на работу пилотом. Оччень продуманная кадровая политика....

У меня есть знакомые уехавшие в европы (ИТшники) и работающие там официально. С некоторыми общаюсь по скайпу. На мой вопрос о причинах, по которым они уехали на ПМЖ туда (они и здесь неплохо зарабатывали) основная НИЗКОЕ КАЧЕСТВО ЖИЗНИ. Отсутствие в России вменяемого образования, медицины, работы, стабильности. Правовой беспредел, понятие частная собственность отсутствует как класс (в любой момент все могут отобрать без суда и следствия). Дословно "я чуствовал себя крепостным рабом из которого государство планомерно пыталось выжать все соки".

Когда государство начинает говорить о патриотизме, значит ему требуются жертвы.

Так что не судите и не судимы будете.

Увы, о патриотизме громче всех кричали те, кто призывал не пущать иностранных пилотов, а теперь сами пакуют чемоданы. Вот им обраточка и вернулась. Все, теперь уже не патриоты, а либералы?

Все бы так, но, к сожалению, наши работодатели не улучшают условий труда после переговоров с профсоюзами, никогда, единственный стимул повышений у лучшений условий труда - это критическая масса уходящих из компании, тогда и только тогда есть смысл надеяться на что-то . Именно поэтому, как ни печально, закон: чем больше уходит, тем лучше оставшимся. А интересы профсоюза - это именно защита интересов работников, а не работодателей. Профсоюзы изначально создавались, как орган противодействия "хозяину", потому как идеальный работник стабильного предприятия - ни ест ни пьёт, на перерывы, выходные, отпуска не ходит, деньги где-то берет и приносит начальнику.

Уже ходят слухи, что китайцы "забили" на РА, и обходятся без их справок, надо проверить

Уважаемый Роман.

На мой взгляд в основном речь шла не о том пущать или не пущать.
Речь шла об одинаковых требованиях к кандидатам на данное рабочее место. За рубежом например КВС Боинга зачастую не имеет высшего образования. Так почему же Российского пилота отучившегося за рубежом (но не закончившего Российского училища) мы не пускаем за штурвал, а иностранца, пускаем? Требования к соискателям должны быть одинаковые и стандартизированные. Иначе мы так и останемся страной бензоколонкой.

Для справки, чтоб привлечь высококвалифицированного экспатат там за рубежом, зарубежная контора сначала должна доказать, что она не может найти подобного специалиста у себя дома, пусть даже и на более шоколадных условиях. И только тогда она получит разрешение на привлечение иностранной рабочей силы.

Так дело в том, что требовались исключительно КВС. То есть по факту высокопрофессиональные специалисты, а не только отучившиеся с корочками, Причём, срочно. Авиакомпании и Минтранс обосновали эту потребность, определили количество и сроки. В итоге было решено допустить только КВС, только на пять лет и не более 200 человек в год на все авиакомпании. Но столько было шума со стороны того же ШПЛС. И это при том, что в это же самое время профсоюз жаловался, что пилоты из-за нехватки кадров перерабатывают и устают. Так как это понимать?

Профсоюзы существуют для того, чтобы вести переговоры с работодателем и находить разумный компромисс. Если работодатель не в состоянии выполнить требования профсоюза, это угроза сокращения и увольнения. Значит, не в интересах работников. А там, где профсоюзы заносит, например, в Алиталия, это приводит компанию к предбанкротному состоянию, в котором она и находится. И ни один инвестор не хочет связываться с ней именно из-за завышенных требований профсоюзов. Ну кому от этого лучше?

Что же касается требований улучшения условий труда, крайне неразумно на этом настаивать в период, когда рынок лихорадит, спрос на авиаперевозки падает, доходы компаний снижаются. Корова может дать столько молока, сколько может съесть сена. А иначе она сдохнет и все будут голодать.

))) если брать одну конкретную компанию, то от неё проиходят только отчеты о росте всего всего, Вы правы, здесь основное слово компромис, его нужно искать, а не вводить крепостное право.

Речь как раз идет о именно о состоявшихся специалистах.
Почему Ганс закончивший зарубежную авиашколу может летать за штурвалом Российского авиаланера, а Российского специалиста, налетавшего не одну тысячу часов лишают пилотского свидетельства (причем задним числом) только потому, что он не имеет дневного высшего профильного образования российского учебного заведения?

И даже не смотря ни на что, я не вижу очередь из иностранцев рвущихся поработать скажем в Аэрофлоте. Те что были и то сбежали. Столкнувшись с нашими реалиями.

дневного высшего профильного образования российского учебного заведения?
==================
Такого требования давно нет. Или я ошибаюсь?

Нет диплома государственного летного училища гражданской авиаци - свободен. Если только ты не иностранец. Им даже Российский ВЛЭК можно не проходить.

Согласен. Наша система извращённая. Я как раз поддерживаю отмену требования о высшем образовании. Но когда ее попытались поднять в Минтрансе, главными противниками были все те же пилоты. Сами наступили на свои грабли.

А то, что иностранцы не пошли, виноваты не реалии, а резкая девальвация рубля. Им просто стало не выгодно.

Когда нужно вкалывать, говорят о патриотизме. Когда вопрос заходит об оплате труда и социалке, говорят, у нас бизнес и всё такое. Вы уж определитесь. У любого лётного работника и у диспетчера УВД, трудовой период крайне короток, и зачастую списывают уже после 40, здоровье у всех разное. А потом темнота... Ты оказываешься за бортом жизни, ты больше нигде не можешь применить свои способности, ты просто никому не нужен. Вариантов, найти себя, крайне мало, и как правило, за крайне скромные деньги. И люди этих профессий, живут гораздо меньше, чем другие. Поэтому, абсолютно нормально, искать лучшие для себя условия, чтобы после часа "Х", пожить нормально. Действия "Росавиации", чистой воды произвол!

Я как раз поддерживаю отмену требования о высшем образовании.
===========================
Нет такого требования.
А вот очень многие российские пилоты как раз его ранее поддерживали.
"Я вот корячился, а он пришел, ПТУшник с английским, и ему сразу все?!"

Действия "Росавиации", чистой воды произвол!
============================
Там не действия, а бездействие.

1)Есть ли какие-то нормативы, по которым РА ДОЛЖНА выдавать некие документы для желающих работать за кордоном?
2)Если условные китайцы требуют некие "ксивы", то обязана-ли РА их выдавать? Или это китайские заморочки?
3)Довольно забавно читать сентенции руководителя профсоюза( человек 500 там сейчас) с предложениями Федеральному агентству воздушного транспорта за вознаграждение трудоустраивать летчиков за рубежом. Еще и с предложением кадрово укрепить ФАВТ! Хотя у ШПЛС есть два ценных кадра. Только год как из СИЗО вышли- золотые ребята!

А вот я не поддерживаю идею малограмотных пилотов...Мы в АФЛе не раз обсуждали со всех сторон и каждый раз приходили к желательности "вышки".
Правда,в обсуждении участвовал не Савельев,а очень опытные пилоты.Хотя кто они такие? То ли дело счетоводы...

Мы в АФЛе не раз обсуждали со всех сторон и каждый раз приходили к желательности "вышки".
========================
Желательность это хорошо. Думаю, что у обсуждавшихся вышка была.
Но правила определяет регулятор. А не курилка в АФЛ.
Кстати, сколько месяцев Вы там курили?

"Росавиация" лишает людей права выбора. Если не брать "нацпера", то во многих а/к РФ условия, мягко сказать не очень. И работодатель пользуется переизбытком кадров на рынке, после развала "Трансаэро". Почему человека лишают возможности, обеспечить безбедное существование себе и своей семье? У меня товарищ, КВС 767, из-за проблем в компании, имеет малый налёт, и соответственно малую з/п, зависящую от сезона. При этом у него ипотека, за которую он зимой отдаёт всю свою месячную з/п, и его семья (жена и двое детей), живут на крохи, которые зарабатывает его супруга. И никто про патриотизм и взаимопомощь не вспоминает. Решай свои проблемы сам. Вот люди и решают.

"Но не поступать подобно авиакомпании афл,где "один"(весь из себя заслуженный) заявил:"Вы у нас летать не будете."
-------------------------------------------
Правда,в обсуждении участвовал не Савельев,а очень опытные пилоты
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Так Вас Чалик выгнал?

"Росавиация" лишает людей права выбора
=====================
Росавиация должна ему что-то по закону?