Что-то вспомнилось, как когда-то Ту-144 поднялся в воздух раньше Конкорда... И это была победа... С МС-кой так не вышло.... Жаль!

Эм-м-м-м, шасси убирать там не принято? Или все так и должно быть?

И в СССР, и теперь в России в первом полёте шасси тоже не убирают.

И в создании двигателя Россия им поможет участием в проекте широкофюзеляжного самолёта. Потом будем у них самолёты покупать, поскольку они будут дешевле. Недалёкая соображалка.

И тут китаёзы обходят! А нам анекдоты рассказывали : "Кусать хоца! Осень хоца!" Теперь нам самим в пору кричать: "Кусать хоца!"

Молодцы.Исторический момент для Китая.
--------------------------------------------
"Поставлена также задача получить разрешение на полеты от Федерального управления гражданской авиации США (FAA)"
---------------------------------------------
Вот здесь у нас совсем все плохо, посмотрим что получится у Китая, козырей у них явно больше чем у нас чтобы торговаться на тему сертификации самолетов в FAA


ЖДем наш МС-21....

Молодцы!
Вот как надо, а не пилить бабло и детей своих пихать ...

Ну что раскудахтались? Главное не то, кто первый, а у кого самолет будет лучше и коммерчески успешнее. Хотя и это не главное. Боинг с Эйрбасом прекрасно сосуществуют и вполне довольны оба. И трудно скаать, какой самолет лучше. Оба хороши.

И какой-то самолёт все -таки напоминает....!!! Пока у нас языками чешут, да бабки пилят.... Китайцы строят. А PFD просто гигантский, и вообще дисплеями утыкан. Молодцы китайцы! Так работать надо! Вообщем я так понимаю, с МС 21 мы в ж..пе!

И какой-то самолёт все -таки напоминает....!!! Пока у нас языками чешут, да бабки пилят.... Китайцы строят. А PFD просто гигантский, и вообще дисплеями утыкан. Молодцы китайцы! Так работать надо! Вообщем я так понимаю, с МС 21 мы в ж..пе!

А вот насчёт раскудахтались! Я так понимаю наш СуперДжет "лучший " в своём классе и коммерчески "очень выгоден"!

Ещё один новоиспеченный интернет-сексуалист. Вам бы все "языком" или в "ж.опу". Не знаю, где у вас там бабки пилят, а у нас самолет делают и на всяких анонимных болтунов внимание не обращают :)

Молодцы китайцы!

Надеюсь отечественный МС-21 (Як) будет востребован не хуже.

SSJ тоже надеялись на востребованность - а получилось как всегда. ))

Что в Вашем понимании "как всегда"?

FYI - В 1976 году «Аэрофлот» стал первой авиакомпанией в мире, которая за год перевезла более 100 000 000 пассажиров. На отечественных ВС, естественно.

Вспомнила бабка, как в деффках ходила. От того Аэрофлота только и осталось, что серпик с молотком на логотипе. ))

С SSj только щеки раздували. А всем было понятно, что нарисованного ГСС спроса на самолёты данного класса не существует.

Судя по рынку - спрос существует. Но ГСС так и не смог приспособиться к рынку.

А Эмбраэр и Бомбардье про отсутствие спроса то и не знали. Бедняги. ))

Ну вот Вы говорите - спроса нет.
А это что тогда ?
https://www.s7.ru/home/about/n ...

Не согласен с вами. На самолеты в нише до 100 мест есть хороший и устойчивый спрос в мире. В мире. Любой самолет будет экономически выгоден, если его будут покупать и эксплуатировать в разных странах. Для примера приведу идею реанимации проекта Ил-96. Она не будет жить просто по причине того, что ни по шуму, ни по выхлопу его двигатели уже нигде не пропускают. Ну и ежу понятно, что импортные России тоже врят-ли кто продаст. В смысле - хорошие. Недаром Ил-96М разрезали на куски. А для внутреннего рынка таких самолетов нужно единицы. Типа Москва - Хабаровск или Магадан. Если самолет не будет летать везде, а не только в закрытых или специальных зонах, он уже априори экономически не выгоден. Ну сделали Ту-204 несколько десятков (из которых больше половины не летает). А из тех, что летают - почти все спецборты для ВВС и тд. А дальше-то что?

Китайцы - молодцы. На новые В-737 и А-320 очередь стоит на 5-7 лет вперед. И это - факт. Сейчас как только китайцы приделают к нему какие-нибудь импортные движки и покажут, что авионика тоже не китайская, ну и цену скинут пониже рынка процентов на 30-40 (это их модель бизнеса в мире, т.к. все финансируют банки, близкие к центробанку), появятся реальные покупатели. В смысле не в Китае, а за пределами. Может не сразу, но лет через 5 пойдут продажи. Бомбардье вот уже года 3 бьется, продвигая С-сериес. Только недавно продал двум первым компаниям 1-го уровня. Да и то слухи ходили, что продал по цене на 10 млн баков за штуку дешевле себестоимости. На рынок влезть не легко.

Уже ИАТА в своих отчетах признала, что на некоторых рынках, на которых работают 319/320-737 флот элементарно переразмерен и это требует вывода на рынки вс с размерностью около 100 кресел, не больше.

В сотый раз повторяю для тех, кто привык лишь языком молоть и ленится прочитать хоть что-нибудь познавательное: емкость рынка самолетов данного класса (согласно поставкам) не превышала 100 машин с год в лучшие годы. И куда ГСС пытался вклиниться с обещанными 60-70 самолетов в год?

За два последних года на господдержку ЫЫО было выделено 35-40 млрд рублей, что составляет по
количеству 14-16 ВС.
Не знаю, поставлены ли эти ЫЫО на рынок но известно, что в аэропорту Платов
простаивают ЫЫО в количестве не менее 10 единиц.
Вот явный внутренний спрос для С7 в количестве 17 единиц.
https://www.s7.ru/home/about/n ...

С7 закупает Эмбраеры. Значит даже потребность внутреннего рынка занимает полностью зарубежная техника при наличии простаивающей собранной на наших заводах техники. Нормально ?

Китайцы молодцы не только потому, что раньше подняли самолёт. Основное преимущество китайцев не в технике, а в политике государства и реальной помощи авиапрому.
Власти уже давно работают над согласованием своих авиаправил и требований с международными. Например, они без пяти мунут до подписания договора с ЕС и ЕАСА. Тогда китайский авиапром сможет продавать свою продукцию на международном рынке напрямую, без посредников.
Россия пошла другим путём "национального" авиапрома и импортозамещения. Поэтому Сухие продаются только через итальянцев, а национальные авиакомпании летают на технике зарубежной регистрации.
Условия для обеих авиапромов явно не одинаковые, и виноваты тут не авиаторы.
Как бы не хотелось свалить вину на отдельные личности.

S7 закупает Эмбраер 170. Эта машина другой ниши. Нужен был бы самолёт класса Суперджета, приобретали бы Е190.

Так об этом и идет речь - SSJ не рассматривается во флоте частной компании. Значит даже условия ГТЛК не являются привлекательными для частной компании (Ютэйр также пока не озаботился приобретением этого типа).

Чтобы рассуждать на тему, надо хоть немного знать о предмете разговора. У ЮТэйт был контракт на Суперджеты, но кризис в компании заставил не только отказаться от него, но и сократить парк ВС на 40%.

А S7 нужен был региональный самолёт меньшей вместимости. Поэтому они взяли не аналог Суперджета Е190, а E170.

Ну С7 и не подписывается ни на SSJ, ни на МС. А вместимость всегда можно подогнать, тем более, что она совсем близка.
Ютэйр сегодня тоже не особенно паникует от кризиса.
И вопрос не в том, что SSJ хороший или плохой, а в том, как он представлен на рынке.

Посмотрим, что там с Е-190 (аналог SSJ по Вашей версии).
Вики пишет:

Е-190

Твёрдые заказы - 590

Опционы - 55

Поставлено - 534

Невыполненные заказы - 56

Кстати, самая востребованная модель в E-series.

С SSJ будем сравнивать ? Или может Эмбраер не в курсе, что нет спроса на ВС подобного класса ?
А может - "дело было не в бобине" ?

Хочется сказать что-то грубое, но воздержусь. Вы смотрите общий портфель заказов, а эти поставки растянуты на годы. А я говорю о поставках в год. ГСС обещал производить 60-70 самолетов ежегодно. Но на такое количество машин нет спроса во всем мире. Кстати, судя по приведённым Вами цифрам Эмбраер осталось поставить всего 55 машин и больше зааащов нет. Так? Странно, что приходится заниматься ликбезом на авиационном сайте.

Спрос - это понятие не постоянное. Буквально на прошлой неделе ИАТА представила отчет по Африке, где четко показано, что использование вс типа А320/Б737 в данном регионе является "переразмеренным", т.е. по сути компании возят пустые кресла. Да и тенденция показывает на "созревание" спроса на 100 кресельные вс в этом регионе (который, кстати, растет более чем на 5 проц. в год).

Повторю уже в десятый раз: ни 15 лет назад, когда ГСС начал рисовать прогнозы продаж, ни сейчас, спрос на самолёты данного класса не превышал 100 штук в год. Даже в самые лучшие годы. Это был миф и профанация, чтобы выбить деньги. А спрос на самолёты класса МС-21 давно превышает 1000 штук в год. Почувствуйте разницу.

Деньги выбили, самолет летает, самолет сертифицирован. Самолет (как класс) востребован в России и за рубежом. А дальше вопрос способности его продвижения на рынок, модернизации и пр. . Даже если будет спрос не в 100, а в 150, ГСС выпустить 50 в год все равно не сможет.

Выпустить 50 сможет. Но когда начинали проект, всех обманули, нарисовав несуществующий спрос, масштабы продаж и сроки окупаемости. От этого и вылезли многие финансовые проблемы и проблемы с итальянскими партнёрами.

Подождем, пока кто-нибудь закажет Е190.

Вопрос не столько в производственных возможностях ГСС/Сухого, а в возможностях закупки импортных ПКИ, в первую очередь поставки двигателей на конвейер.
Или ГСС имеет неограниченную кредитную линию в валюте ?

На двигателях больше зарабатывают французы, поэтому их интерес прямой. И вопросы с финансами, очевидно, решают они.

Вопрос не в том, кто зарабатывает. А вопрос в том, готово ли государство финансировать увеличение объема закупок этих двигателей (точнее французской части).
Да, и не стоит забывать о двигателях PW, которые также нужно закупать для пилотной партии МС .
Бюджет потянет ?

Государство ничего не должно покупать. Надо продавать самолёты, получать предоплату и на эти деньги заказывать ПКИ, как делают все производители.

Дык вроде под закупку ПКИ берутся банковские кредиты, а предоплаты и выручка с продаж идут в том числе и на погашение кредитов, не ?

Так это в идеале. А что в реальности ?