Надо, наверное, доплачивать а/к за взятие этих "произведений".... Но, как налогоплательщик, я резко против!

Проект изначально создавался для западного рынка, а не для отечественного. Если проект провалился, то надо его сворачивать. Сколько можно денег впустую тратить? Лучше потоки на МС-21 и ИЛ-96 переориентировать...

А Ред Вингз кто-нибудь спросил? Насколько я знаю, у этой компании печальный опыт эксплуатации Суперджетов и сейчас совершенно иные планы.

"Теперь чиновники предлагают создать на базе Red Wings несколько авиакомпаний для использования до 100 таких машин на внутренних межрегиональных маршрутах"
--------------------
Решили довести ситуацию до абсурда?

GRV Эксперт «Aviation EXplorer» 18/04/2017 [14:03:54] #3
А Ред Вингз кто-нибудь спросил? Насколько я знаю, у этой компании печальный опыт эксплуатации Суперджетов и сейчас совершенно иные планы.
======
Точнее забыли спросить Ильюшин-Финанс. Ведь это будет их геморрой.
Под такой проект (коль так припёрло) проще и правильнее создать новую АК, чем вешать на существующую, у которой свои тараканы в голове и кредитная история.

to SFil 18/04/2017 [11:45:33]

Всего на программу SSJ-100 по разным оценкам потрачено 12-15 млрд $. Думаете, по прошествии определенных этапов реализации задуманного там "наверху" не снизошло озарение, что бюджетные средства потрачены не самым лучшим образом?! Однако, стоит спросить, а какие имеются варианты для исправления ситуации в лучшую сторону, когда деньги (значительно больше, чем изначально предполагалось) потрачены, а все альтернативные проекты свернуты??? Если допустить мысль о том, что летать в своей стране (некогда великой(!) авиационной державе) нужно летать на своих (пусть и частично) самолётах-вертолётах-ракетах, тогда вариант только один - всеми правдами и неправдами, через боль и унижение пытаться из "этого" вылепить хоть что-то похожее на нормальный самолёт!! И более того скажу, что такие попытки ведутся полных ходом!!! - внедряются различные доработки, направленные на устранение как "детских болячек" ВС, так и серьёзных ошибок в проектировании и расчётах конструкции, слабая надежность БРЭО, брака и нарушения технологии, допущенных при производстве...

P.S. И ЗАБУДЬТЕ(!) уже наконец про различные попытки реанимации Ил-96 и ТУ-204 - век этих машин, к сожалению, закончился бесславно и безвозвратно - данные типы ВС коммерчески не выгодны и в парках Эксплуатантам НЕ НУЖНЫ!!! А периодически всплывающие в головах государевых "деятелей" идеи про очередную модернизацию советских самолётов преследуют совсем другие интересы!!!

Михаил_К,
Из статьи-первоисточника : "В ИФК "Ъ" подтвердили, что компания "поддерживает эти предложения и находится в тесном контакте с Red Wings, а к концу апреля планирует представить разработки в правительство".

Алекс Самолетов,
"вылепить хоть что-то похожее на нормальный самолёт!"
Дык самолет-то вроде как ничего. У мексиканов вон даже летает с удовольствием. Только рынок для него узковат, особенно в России. Переразмерен он для региональных перевозок, увы. Что и показал предшествующий опыт Рэд Уингз. Под него надо (а) децентрализовать страну и (б) радикально повысить благосостояние и мобильность в провинциях. (Вот об этом бы чиновникам задуматься!).
И да, а что там с хваленым БРЭО от "широкой международной кооперации"?

to Простой инженер 18/04/2017 [17:08:13]

"..Под него надо (а) децентрализовать страну и (б) радикально повысить благосостояние и мобильность в провинциях. (Вот об этом бы чиновникам задуматься!)..". - СОВЕРШЕННО ВЕРНО(!)
Однако наши чиновники - люди особенные(!), такие "флюгеры", чутко реагирующих на смену направления ветра, ещё с пристрастием поискать нужно по свету белому... Пример из жизни: проходит заседание коллегии Минтранса о развитии региональных аэропортов РФ.. По итогам звучит вывод - для уверенного роста пассажиропотока в регионах необходимо перераспределять загрузку из МАУ, выполнять прямые региональные рейсы, поддерживать местных перевозчиков, субсидировать проблемные направления и т.п. Через месяц: проходит заседание коллегии (почти в том же составе) о развитии пассажиропотока МАУ... По итогам звучит вывод - необходимо увеличивать транзит ЧЕРЕЗ МОСКВУ!!! Видно ветер переменился...

"..Дык самолет-то вроде как ничего. У мексиканов вон даже летает с удовольствием..".
Самолёт в воздухе - просто сказка (как по признаниях лётчиков, так и пассажиров), но мешает пока слабая надёжность.. Да, действительно средняя исправность парка ЫЫО "InterJet" на уровне мировых стандартов = 72-80% Однако, мексиканы, во-первых, на многие мелкие дефекты просто закрывают глаза; оборот на 1 ВС парка примерно 2-3 парных рейса/сутки; и ЛОГИСТИКА - созданы колоссальные условия по запасам ЗПЧ на складах и доставки необходимых компонентов от изготовителей в кратчайшие сроки!!

"..И да, а что там с хваленым БРЭО от "широкой международной кооперации"?..".
У меня вызывает большое недоумение когда ресурс одних и тех же блоков управления различными системами ВС (ведь многие компоненты ЫЫО используются на А и Б, зачастую даже без доработок) меньше в несколько раз!! Почему так выходит(?) - по логике вещей, выводы напрашиваются следующие: либо несовершенство ПО, либо саботаж от производителя (например поставка ЗПЧ б/у, ремонтных агрегатов с пониженным ресурсом, бракованных компонентов)...

БРРР... А если предположить что и Мексиканам доплачивают???!! Уж слишком они с удовольствием летают!

Вы будете смеяться, но такие внешнеторговые контакты идут как правило с серьезной субсидией.

Ну если создавать для поставок SSJ аналогичные мексиканским, европейским или аэрофлотовским - то самолет совсем будет привлекательным. Но это же только для некоторых. Остальные работают на совсем других условиях.
А если создавать такие условия для всех - то кто-то за это должен заплатить - и кто этим будет ?

Альтернатива - платить арбузникам и бобикам : резко за ?

AVIADED
Вы будете смеяться, но такие внешнеторговые контакты идут как правило с серьезной субсидией.
-------------------------
Конечно, как первому реальному заказчику, им предложили скидку от каталожной цены. Соответственно лизинг обошёлся дешевле. И лизингодателем была западная компания ЕМНИП.
Если так, то и ставка лизинга западная. Плюс сделали западное ТОиР и логистику, иначе бы сразу вылетели с рынка. И это , конечно, не то дорогое ТОиР от ГСС, которое было у RW. Ну и наконец, у мексиканцев, существенно более дорогие билеты, плюс хорошая заполняемость рейсов.

В лизинге для мексиканцев участие приняли финансовые субъекты Франции, имеющие инвестиции в SAFRAN и Thales, для которых реализация ССЖ с французскими комплектующими намного выгоднее, чем этот же рынок занимал бы почти американский Эмбраер. ППО организовано по принципу "SuperCare", где риски перекладываются на SJI/ГСС при фиксированном платеже по программе за летный час. Подобная система ППО сильно развита на Западе и отлично работает, что подтверждено и в случае с мексиканцами. Наши субъекты ГА считают подобные системы плохо адаптированными к нашим экономическим реалиям и предпочитают не платить за летный час, надеясь взять все риски на себя по принципу "авось пронесет". Хозяин барин конечно, но и жаловаться авиакомпаниям после такого подхода неэтично, уж если берут риски на себя. В-остальном подходы к ППО со стороны ГСС одинаковы ко всем. ППО не является чем-то высокоинтеллектуальным, оно просто требует финансовых вливаний, что на старте запуска типа ВС в эксплуатацию непременно окажется делом убыточным. Программы подобные SuperCare позволяют более справедливо распределять финансовые вливания в ППО, делая их по сути адресными, что в итоге и избавляет нести финансовое бремя на первоначальном этапе только лишь стартовыми заказчиками или производителем. Подобные программы, где реализовывался бы жизненный цикл изделия, а не просто товар, были бы очень полезны под началом всего ОАК/ОДК/ОПК/... с привлечением аффилированных с ними финансовых субъектов, что при большей массовости непременно повлияло бы на снижение себестоимости.

Прошу прощения, Алекс самолетов, кто Вам сказал, что Ту-204 и Ил-96 - плохие самолеты???? Да, моторы не те, но авионика( если Вы специалист, давайте поразвлекаемся!!!) очень и очень, в отличие от эрбасовских прибамбасов... А насчет аэродинамики Ту-204... Есть кто-нибудь, кто скажет против? Я не буду противно скрипеть насчет обслуги машин на земле и, насчет ППО....Но это вина НЕ КБ, это вина государства, которое сказало - "мы купим".... Допокупались!

Красивая мина при плохой игре. Может ИФК может без последствий послать Минпромторг и Минтранс с ОАК вместе? Это как в армии, получил приказ - исполняй. Тем более, что докапитализация на 100 SSJ-100 весьма перспективная идея, потом можно будет совсем другие самолёты самостоятельно брать.

По мнению Минпромторга, такой проект может "... способствовать подвижности населения".
=============
"Ну, тупы-ы-ые" (с)
Подвижности населения. прежде всего, способствует достаточная для этой подвижности зарплата.
Тьфу, бл..!

Ссж - это класс Ту-134! И если, вдруг, соединить все областные центры с юга на север и с запада на восток (и обратно), как это было при СССР(эстафетами), и снизить стоимость керосина( как это было в 2008(Ту-134 становился рентабельным) году, то возможно все у них получится!!!
Я так, думаю...

Тогда, вероятно, встанет проблема "своза" пассажиров из отдалённых посёлков, деревень и райцентров в областные порты! И последует необходимость восстановления МВЛьщиков, а за ним и возможность уже какого-то планирования отрасли и появления какого-то национального перевозчика с отрядами в областных портах! Как это было в Советском Аэрофлоте! И т.д. И т.п.
Но вот встаёт вопрос, нужно ли это "манагерам" Нынешнего нац перевозчика и лоббистам А и Б? - конечно нет!!! - кишка у них не та! Но вот, если параллельно создадут Министерство ГА и Министерство Авиапромышленности, как это и должно быть, то может что-то и сдвинется!?!
Сказка, Вам, на ночь......

В принципе идея льготного лизинга нормальная. Пример ГТЛК показал это - профинансированные на 50% из бюджета самолеты уже розданы, на Азимут, например, уже не хватает.Если кроме ГТЛК аналогичную программу сделает ИФК - почему бы и нет. Всяко лучше, чем тратить деньги на CSeries (кстати, что-то не слышно - хоть одного покупателя ИФК нашел на свои 32 CS?). Почему ставку ИФК хочет сделать на РВ тоже понятно - имея карманную компанию, почему бы и нет. Можно подумать есть какие-то другие причины наличия Тушек в парке РВ.
Другое дело, что сомнительно, что РВ потянет такой мега проект - сможет вырасти в разы. Вместо складывания яиц в одну большую корзину лучше распихать в несколько более мелких - тому же Азимуту дать, раз уж ГТЛК улюкаевцы больше денег не дают. Уральцы намекали, что не прочь пойти по стопам S7 и завести региональники. Так и неберется пусть не 100, но для начала хоть 30 бортов.