поиск правила создать тему список тем настройки мобильная версия


Восстановить пароль

Зарегистрироваться



   Выдающиеся личности
Aviation EXplorer
Навсегда в истории ВВС России
  Выдающиеся личности
Aviation EXplorer
Незаконченный век Льва Берне
  Обзор
Владимир Карнозов
Ноябрьские выкатки: Ту-160М2 и Ил-78М-90А
 

[правила] [список форумов]
Форум Aviation EXplorer

Рубрика: Об авиации

   Тема: Ил-96-400М - бизнес на флагмане

Страницы:  1234 → 

Старожил
форума
tik4


   
Когда проект МС-21 возглавляло КБ Ильюшина, то основной упор был сделан на МС-21-100/200 под потребности отечественных АК. Поэтому в первую очередь прорабатывали ПД-12. Под Погосяном Иркут смог вырвать под себя проект, но Погосян запретил делать МС-21-100/200 и объявил основной моделью МС-21-400 - аналог Ту-204 ("удивительное" совпадение). В итоге основной моделью стал МС-21-300 и под него в первую очередь стали готовить ПД-14.
а я о том и говорю, что сначала просили самолетчики один "базовый" двигатель, а потом другой. Плюс нефть еще сделала крутой вираж и аналогичный pw6000 стал никому не нужен. И двигатель пришлось менять кардинально, хотя уже даже железо делать начали. Поэтому и необходимо уже сейчас определяться с новым ШФ и требованиями к двигателю, чтобы ПД-35 внезапно не стал каким-нибудь ПД-42 с тотальной переделкой всего.
13/04/2017 [14:36:43]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
а я о том и говорю, что сначала просили самолетчики один "базовый" двигатель, а потом другой. Плюс нефть еще сделала крутой вираж и аналогичный pw6000 стал никому не нужен. И двигатель пришлось менять кардинально, хотя уже даже железо делать начали. Поэтому и необходимо уже сейчас определяться с новым ШФ и требованиями к двигателю, чтобы ПД-35 внезапно не стал каким-нибудь ПД-42 с тотальной переделкой всего.
Опять двадцать пять! Вам термин "единый газогенератор" ничего не напоминает? Выбор модификации для первоначальной сертификации - тактика. От неё принципиально конструкция не меняется! Спроектированы все базовые варианты, а в первую очередь делают самую востребованную модификацию. Это раньше такое решение требовало создания нового двигателя...
13/04/2017 [17:13:25]


Старожил
форума
tik4


   
Опять двадцать пять! Вам термин "единый газогенератор" ничего не напоминает? Выбор модификации для первоначальной сертификации - тактика. От неё принципиально конструкция не меняется! Спроектированы все базовые варианты, а в первую очередь делают самую востребованную модификацию. Это раньше такое решение требовало создания нового двигателя...
дело в том, что самая востребованная "базовая" модификация должна быть оптимальной по соотношению параметры/риски. Дергая ее туда-сюда вы двигаете все семейство. Если вы взглянете на все семейство, то увидите, что старшие модели по ресурсу/надежности будут явно хуже, а младшие по параметрам. А потом начинаются жалобы, что где-то двигатель перетяжелен, где-то горит все быстро. Семейство это всегда компромисс для удешевления производства и разработки. И самая массовая модель должна быть наилучшей. А самолетчики говорят - "сегодня этот самолет будет самым массовым!" А завтра "а теперь этот!".
13/04/2017 [17:35:42]


Старожил
форума
tik4


Могу даже расшифровать, это все есть в открытых источниках. Первонально базовым был 12 тонник. Вниз было 2 движка на 7 и 9 тонн. Вверх на 14 с лишним и 18, причем оба редукторные, т.е. высокорисковые. Оба верхних двигателя должны были выйти ПОТОМ, после того как обкатают 12 тонник. А потом самолетчики сделали финт ушами и базовым стал 14 тонник. И все пришлось менять, т.к. риски были слишком высоки для ПЕРВОНАЧАЛЬНОГО двигателя. А тут еще и нефть скакнула в 3 раза. В результате конструкция гг принципиально поменялась, базовым стал 14 тонник, а редукторный остался только 18 тонник. А 7 тонник вообще можно сказать исчез.
13/04/2017 [18:09:13]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
дело в том, что самая востребованная "базовая" модификация должна быть оптимальной по соотношению параметры/риски. Дергая ее туда-сюда вы двигаете все семейство. Если вы взглянете на все семейство, то увидите, что старшие модели по ресурсу/надежности будут явно хуже, а младшие по параметрам. А потом начинаются жалобы, что где-то двигатель перетяжелен, где-то горит все быстро. Семейство это всегда компромисс для удешевления производства и разработки. И самая массовая модель должна быть наилучшей. А самолетчики говорят - "сегодня этот самолет будет самым массовым!" А завтра "а теперь этот!".
Это касается модификаций двигателя, которые определяются настройкой топливной аппаратуры. Например, ПС-90А и ПС-90А-76, последний отличается повышенным ресурсом. В случае с ПД-14, газогенератор работает при очень близких температурах и всё отличие между модификациями в давлении на входе. Плюсы всем понятны. Главный минус в большом весе младших модификаций. Ведь ряд геометрических параметров и соответственно массу конструкции определяет передаваемая мощность в старшей модели. После просмотра предварительного эскиза ПД-9, плохо представляю ПД-7 (озвученный в какой-то презентации). Точнее он уже заочно пугает.
13/04/2017 [18:13:01]


Старожил
форума
tik4


для подобного анализа даже не нужно знать какой-то специнформации, достаточно двух ссылок и МОЗГА
http://www.pmz.ru/perspective- ...
http://www.avid.ru/pd14/
13/04/2017 [18:13:13]


Старожил
форума
tik4


   
Это касается модификаций двигателя, которые определяются настройкой топливной аппаратуры. Например, ПС-90А и ПС-90А-76, последний отличается повышенным ресурсом. В случае с ПД-14, газогенератор работает при очень близких температурах и всё отличие между модификациями в давлении на входе. Плюсы всем понятны. Главный минус в большом весе младших модификаций. Ведь ряд геометрических параметров и соответственно массу конструкции определяет передаваемая мощность в старшей модели. После просмотра предварительного эскиза ПД-9, плохо представляю ПД-7 (озвученный в какой-то презентации). Точнее он уже заочно пугает.
дело не только в температуре, дело еще в редукторе и его ресурсе. Вспомните печальную судьбу НК-93. И сколько Пратт возился со своим новым pw1000g. Выше я вам это примерно уже написал
13/04/2017 [18:16:06]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
для подобного анализа даже не нужно знать какой-то специнформации, достаточно двух ссылок и МОЗГА http://www.pmz.ru/perspective- ... http://www.avid.ru/pd14/
Первая ссылка из архива и прямого доступа к ней нет. Технические данные в ней практически отсутствуют.
Вторая ссылка действующая, но и в ней нет необходимых технических данных для анализа.
Пока нет достойной информации для мозга.
14/04/2017 [12:54:10]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
дело не только в температуре, дело еще в редукторе и его ресурсе. Вспомните печальную судьбу НК-93. И сколько Пратт возился со своим новым pw1000g. Выше я вам это примерно уже написал
Редуктор решили в итоге применить только в старшей модификации, а уже ПД-14М позволит как минимум повторить лётные данные с ПС-90А1. Кроме того, у НК-93 была проблема с самопальными подшипниками - каждый должен заниматься своим делом, а не изобретать заново велосипед.
14/04/2017 [12:58:37]


Молодой
боец
Владимр77


С момента первого полёта Ил-96 в 1998 году в воздух поднялись, из широкофюзеляжников:
Б-777
А-330
А-380
Б-787
А-350
Ну а мы...
14/04/2017 [13:41:07]


Молодой
боец
Владимр77


Опечатка. Не 1998, а 1988 г.
14/04/2017 [13:43:46]


Старожил
форума
GRV


   
С момента первого полёта Ил-96 в 1998 году в воздух поднялись, из широкофюзеляжников: Б-777 А-330 А-380 Б-787 А-350 Ну а мы...
Что именно Вы хотели этим сказать?
14/04/2017 [15:20:10]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
Что именно Вы хотели этим сказать?
Видимо пытается народ поднять на "русский бунт, бессмысленный и беспощадный" (вроде так у А.С. Пушкина). Хочет бойню в России устроить.
17/04/2017 [10:29:56]


Старожил
форума
Communist63


   
Видимо пытается народ поднять на "русский бунт, бессмысленный и беспощадный" (вроде так у А.С. Пушкина). Хочет бойню в России устроить.
Вы б завязывали с этими таблетками. Если вам даже тут бунты мерещатся
17/04/2017 [10:59:19]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
Вы б завязывали с этими таблетками. Если вам даже тут бунты мерещатся
Лучше перебдеть, чем жить как в донецкой и луганской областях у соседей.
17/04/2017 [15:05:09]


Старожил
форума
Communist63


   
Лучше перебдеть, чем жить как в донецкой и луганской областях у соседей.
У них тоже с Ил-96 началось? Не надоело Украину втыкать в любую тему?
17/04/2017 [15:39:48]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
У них тоже с Ил-96 началось? Не надоело Украину втыкать в любую тему?
Нет разницы в формальном поводе для натравливании одних граждан на других, важен печальный результат. Всякая попытка перевести технический и экономический спор на протест против властей вне конституционного пространства - попытка государственного переворота. С учётом того, что активные приверженцы всех политических направлений составляют считанные проценты от всего населения страны, попытки активных действий любых сил не имеет поддержки демократического большинства.
Если пропустить мимо печальный опыт Украины, то вскоре сами будем с упоением резать друг друга. До победного результата, когда останится только жизненное пространство без страны и большей части населения.
18/04/2017 [10:11:16]


Старожил
форума
Communist63


   
Нет разницы в формальном поводе для натравливании одних граждан на других, важен печальный результат. Всякая попытка перевести технический и экономический спор на протест против властей вне конституционного пространства - попытка государственного переворота. С учётом того, что активные приверженцы всех политических направлений составляют считанные проценты от всего населения страны, попытки активных действий любых сил не имеет поддержки демократического большинства. Если пропустить мимо печальный опыт Украины, то вскоре сами будем с упоением резать друг друга. До победного результата, когда останится только жизненное пространство без страны и большей части населения.
Акститесь, здесь никто никого не стравливает. Идет спокойная дискуссия. Если у вас нет аргументов, кроме Украины, то ее лучше закончить.
18/04/2017 [10:32:00]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
Акститесь, здесь никто никого не стравливает. Идет спокойная дискуссия. Если у вас нет аргументов, кроме Украины, то ее лучше закончить.
Это у "Владимр77" нет аргументов и он мутит тему.
18/04/2017 [12:13:53]


Старожил
форума
Arkadon


- И Вы верите в бога?
- Все люди верят. Одни верят, что бог есть, другие, что бога нет. И то, и другое недоказуемо.
("Берегись автомобиля!")
19/04/2017 [11:15:47]


Старожил
форума
armtrak


   
Конечно отказывается, когда стоимость двух двигателей и их эксплуатация оказываются дешевле, чем четырёх. Но стоимость четырёх ПС-90А меньше одного двигателя для В-777, да и эксплуатационные расходы соизмеримы. Поэтому в наших условиях такое решение пока предпочтительнее. Сделают ПД-35, тогда Вы будите правы. И ещё, не будите лихо! Ведь авиапром, точнее его работники, одна из статей Вашего дохода, а они-же с вилами, идущие на Москву - повод бежать в любимый Лондон с тем, что есть и без шансов на развитие Вашего бизнеса.
Михаил, какова хотя бы прогнозируемая стоимость Ил-96-400М в сравнении скажем с 777-300ER?

Если учесть, что то что вы сказали касаемо стоимости двигателей 777 верно, думаю стоит конечно запускать ИЛ 96-400, тем более с прыгающим курсом доллара и непонятной ситуацией с внешней политикой, свой аналог хотя бы Airbus 340 не помешает.

Если верить доступным данным, планер у ИЛ 96-400 отличный, даже легче чем у А340-300 при более широком фюзеляже и большей площади крыла, и легче чем B777-200.

06/06/2017 [23:31:05]


Старожил
форума
Михаил_К форум автора сообщения


   
Михаил, какова хотя бы прогнозируемая стоимость Ил-96-400М в сравнении скажем с 777-300ER? Если учесть, что то что вы сказали касаемо стоимости двигателей 777 верно, думаю стоит конечно запускать ИЛ 96-400, тем более с прыгающим курсом доллара и непонятной ситуацией с внешней политикой, свой аналог хотя бы Airbus 340 не помешает. Если верить доступным данным, планер у ИЛ 96-400 отличный, даже легче чем у А340-300 при более широком фюзеляже и большей площади крыла, и легче чем B777-200.
На Ил-96-400М заявлена цена 7 000 000 000 рублей, а дальше только мошенничество с курсом для сравнения с ценником за В-777-300ER.
Если сравнивать самолёты одного класса, то надо начинать с их двигателей. Семейство ПС-90А потребляет примерно на 10% больше топлива, чем ровесники одного класса. Отсюда проблемы помноженные на заведомо худшую экономику модификации Ил-96-300.
07/06/2017 [13:21:09]


Старожил
форума
armtrak


   
На Ил-96-400М заявлена цена 7 000 000 000 рублей, а дальше только мошенничество с курсом для сравнения с ценником за В-777-300ER. Если сравнивать самолёты одного класса, то надо начинать с их двигателей. Семейство ПС-90А потребляет примерно на 10% больше топлива, чем ровесники одного класса. Отсюда проблемы помноженные на заведомо худшую экономику модификации Ил-96-300.
Хорошо, 123 миллиона за ИЛ против 320 миллионов за 777-300ER.

197 миллионов разница. Да хоть от Ил-86 двигатели ставь, с такой разницей эксплуатация должна быть дешевле у ИЛ96-400 :)

Неужели лизинг боинга дешевле с таким раскладом?

Вот вроде и ПД-14 на подходе, и как раз ПД-18Р по мощности равен ПС-90А1 при меньшем потреблении.

Или на 96-400 только ПС-90 хотят вешать?



07/06/2017 [20:07:18]


Молодой
боец
Szem


   
Хорошо, 123 миллиона за ИЛ против 320 миллионов за 777-300ER. 197 миллионов разница. Да хоть от Ил-86 двигатели ставь, с такой разницей эксплуатация должна быть дешевле у ИЛ96-400 :) Неужели лизинг боинга дешевле с таким раскладом? Вот вроде и ПД-14 на подходе, и как раз ПД-18Р по мощности равен ПС-90А1 при меньшем потреблении. Или на 96-400 только ПС-90 хотят вешать?
Остаточную стоимость ИЛ-96 огласите - ну после 10-15 лет лизинга . И остаточную стоимость Б777.
Владение самолета определяется набором финансовых факторов и начальная стоимость здесь не является решающим (если бы это было так, то весь мир бы летал на китайских самолетах и ездил бы на китайских автомобилях) элементом.
Неужели так сложно понять, что авиапром сегодня не в состоянии выпускать самолеты данного класса(а тем более эту модель, которая не имеет спроса на рынке) по причинам слишком высоких затрат и отсутствия бюджета, а авиакомпании не в состоянии его эксплуатировать (даже если возьмут 10-к, то это просто будет обуза как для промышленности, так и для авиакомпаний).
07/06/2017 [22:29:53]


Старожил
форума
Dynamo-MOW форум автора сообщения


Остаточную стоимость ИЛ-96 огласите - ну после 10-15 лет лизинга . И остаточную стоимость Б777.
======================
Ну вот,всё испортил, умник😅
08/06/2017 [17:20:40]


Старожил
форума
armtrak


   
Остаточную стоимость ИЛ-96 огласите - ну после 10-15 лет лизинга . И остаточную стоимость Б777. Владение самолета определяется набором финансовых факторов и начальная стоимость здесь не является решающим (если бы это было так, то весь мир бы летал на китайских самолетах и ездил бы на китайских автомобилях) элементом. Неужели так сложно понять, что авиапром сегодня не в состоянии выпускать самолеты данного класса(а тем более эту модель, которая не имеет спроса на рынке) по причинам слишком высоких затрат и отсутствия бюджета, а авиакомпании не в состоянии его эксплуатировать (даже если возьмут 10-к, то это просто будет обуза как для промышленности, так и для авиакомпаний).
Я предполагаю, что 777 будет обесцениваться медленней чем Ил (возможно сильно) что снизит лизинговые выплаты за 777. (если я так понимаю). Но тем не менее разница в стоимости огромна.

Обновлённого Ила ещё нет, мы не знаем, как он себя зарекомендует. Если проявит себя как надёжная машина, с расходом, сопоставимым с A340, тогда мы не можем говорить, что после 10 лет эксплуатации он задаром будет никому не нужен.

А если новый виток санкций от наших "западных партнёров" с подорожанием деталей, удешевление рубля?
08/06/2017 [22:10:40]


Старожил
форума
Dynamo-MOW форум автора сообщения


тогда мы не можем говорить, что после 10 лет эксплуатации он задаром будет никому не нужен.
========
Да он и "нулевой" никому задаром не нужен.
А говорить можно.
08/06/2017 [22:14:42]


Старожил
форума
Ray


   
тогда мы не можем говорить, что после 10 лет эксплуатации он задаром будет никому не нужен. ======== Да он и "нулевой" никому задаром не нужен. А говорить можно.
Задаром? Новый Ил-96-400М?! Мне нужен! Заверните два как минимум. Говорить и вправду что угодно можно, поэтому давайте так - Вы мне обеспечиваете задаром "нулевые" парочку Ил-96-400М, а я обеспечиваю задаром их прием к себе в собственность. Договорились?
09/06/2017 [09:02:39]


Страницы:  1234 → 



Чтобы публиковать комментарии, вы должны авторизироваться.
Для этого используйте форму наверху страницы.






 

 

 

 

Реклама от YouDo
Отделка потолка гипсокартоном на http://remont.youdo.com/facing/ceiling/facing/plasterboard/.
Стоимость монтажа мягкой кровли тут - http://remont.youdo.com/building/roofing/montazh/myagkaya/.
YouDo: вскрытие сувальдного замка, на страницу заказа >>




Обратная связь/Связаться с администрацией


Рейтинг@Mail.ru