НУ так как?кто впаривает?)))))я или Солнце неугасимое нашей ГА?

24.06.2015, 00:10 из истории вопроса
0 154 1
На фоне падения пассажиропотока авиакомпании продолжают искать новые способы увеличения доходности. «Аэрофлоту» удалось пролоббировать законопроект, который уже со второго квартала 2016 года узаконит овербукинг, то есть продажу большего числа билетов, чем мест в самолете. По оценкам «Аэрофлота», овербукинг может принести ему до $500 млн в год. Но против выступила вторая по пассажиропотоку авиакомпания «Трансаэро», в которой уверены, что пассажиры, столкнувшиеся с овербукингом, надолго сохранят негативное отношение к перевозчику.
http://www.kommersant.ru/doc/2 ...

Не заморачивайтесь. Люди просто не понимают, о чем речь.
99% случаев нехватки мест для пассажиров с билетами это аэропортовская оперативка. К продаже отношения не имеющая.

ну если у вас это так, то это не значит, что не перепродают другие. У меня сейчас перед глазами десятки перепроданных рейсов. Например, вместимость самолета 28/271, продано 28/274, на посадку пришло 26/266. Не перепродавать глупо! И это одна из основ revenue management. на некоторых рейсах перепродается по 15-25 мест.

Именно так и надо понимать.Имиджмейкеры и канделачники утверждают,что в огороде растет бузина.Это не значит,что она там действительно растет!Они имеют в виду,что в Киеве проживает некий гражданин,который кому-то приходится дядей.

перепроданных рейсов. Например, вместимость самолета 28/271, продано 28/274, на посадку пришло 26/266. Не перепродавать глупо! И это одна из основ revenue management.
=============
28/271? Разве у АФЛ есть такая компоновка?

Вам просто привели оперативный пример и интервью нацпергендира

По поводу интервью я ответил.
Оперативный пример не понял- нет вроде у АФЛ такой компоновки.

Оперативный пример другой авиакомпании--для массовости

И для понимания что овербукинг практикуют все или почти все.Кто отказывается,тех выжимают.Поэтому пассажиры ,чтобы иметь возможность летать по доступным ценам должны тихо возрадоваться и прославлять эффективный менеджмент,беспрекословно подчиняясь.А кто не понимает ,что Театр г..,репертуар Г...,актеры бездарности,но ГЛАВНЫЙ РЕЖИССЕР ГЕНИАЛЕН!!!!---тем почистят мурло(слово литературное--у Зощенко встречается) или табло(если они летят бизнесом).Тех ,у кого фэйс(первый класс-встречается редко и не у всех)--не тронут.

А в чем собственно проблемы с перепродажей - это аксиома для достижения максимальной прибыли при выполнении рейса. Единственная проблема и вопрос - условия компенсации пассажиру неудобств при реальной перепродаже (т.е. при отсутствии мест в салоне). Все это решается.

К чему такая истерика. Не у наших авиакомпаний права выкидывать пассажиров из самолета по своему хотению. Вы разве не видите разницы между овербукингом, когда вам не досталось места в самолете и вас в него не пустили, и тем, когда вас выкидывают из самолета лишь потому, что авиакомпании надо перевезти своих сотрудников? Да ещё, "хайло", как Вы выразились, разбивают. Думаю, окажись Вы в самолете в такой ситуации, возмущались бы так, что Вам бы не только хайло разбили.

Не стоит рассуждать о том, в чем совершенно не разбираетесь. Рекомендую почитать статьи на AEX про овербукинг, для чего он и как применяется.

Оперативный пример другой авиакомпании--для массовости
===============
Понятно. При чем здесь Аэрофлот тогда?
Вотвам несколько реальных примеров т.н "овербукинга"

- Женева. Самолет полный 100%, все сидят на местах. К представителю подходит иммиграция и говорит" что из Москвы прилетели 3 монгола в липовыми визами и их депортируют. Самолет без них не улетит. Что делать? Нашли 3-х добровольцев: один полетел на следующий день в бизнесе, двоих отправили по FIMу на перекладных.

- идет регистрация на рейс Москва-Дюссельдорф. В системе 15 свободных мест. Тут вам " подарок"- на предыдущий рейс опоздала тур. Группа китайцев и их надо отправить. Опять нужно найти тех, кто согласится на альтернативный варианты. А для публики- Аэрофлот перепродал!!!!!! Караул!!!!!!!

- сломался самолет А-320( 8+150), а в резерве А-320(20/120). Не всегда есть возможность оперативно поменять борта. И опять крики: " Перепродали!!!!!!!"

С подобными ситуациями любая авиакомпания сталкивается ежедневно. И у каждой есть свои инструменты и инструкции для решения подобных проблем. Но никто силой из самолеты не выгонит, это только у американцев. 😂😂😂🇺🇸

Dynamo-MOW, просто вы говорили следующее, довольно общо:

"намеренно продают билетов больше, чем есть мест в самолете.
====================
Это журналисты так думают.
Управление доходами это совсем другое.
Намеренно никто не продает.

продают еще и как!
=======
МНЕ не надо впаривать.
Если Вы приходите с оплаченным билетом, а мест нет это не значит, что билетов продали больше, чем мест."

я привел пример, что очень часто мест не хватает именно из-за перепродажи. пример не из афл, из другой компании.

интересно послушать, что такое revenue management в вашем понимании тогда. насколько компетентные люди работают в афл.

Роман, а если Вы уже сели в российский самолет и Вас вынуждают выйти? Думаете, что это невозможно? Чувствуете, что разницы нет?

я привел пример, что очень часто мест не хватает именно из-за перепродажи. пример не из афл, из другой компании.
============
Меня мало волнует практика "живопырок". Речь шла об Аэрофлоте.

Роман, а если Вы уже сели в российский самолет и Вас вынуждают выйти? Думаете, что это невозможно? Чувствуете, что разницы нет?
==========
Не знаю, как Роман, но на моей памяти полиция никого из-за нехватки мест насильно не выводила.
Может кто расскажет о случаях?

Ни разу не сталкивался с таким, ни как пассажир, ни как человек, 20 лет руководящий изданием об авиации. Влюбим случае, в России это нарушение закона, в отличие от США.

А как кто кого может выводить ???
Есть система регистрации, которая не позволит ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬ больше пассажиров, чем есть мест на борту в автоматическом режиме. Все остальное решает представитель. Т.е. на борт человек без места на пройдет в принципе. Если пассажир и остается, то остается у стойки. А там вступает в силу работа представителя. Все ситуации с отправкой пассажиров границе или службой эмиграции (если он прилетел и у него проблема с визой - решается достаточно быстро), если что-то произошло заранее - то представитель также информируется.. Так что вопрос о "перепродаже", а точнее о выписке лишних посадочных, он не стоит в принципе.
А если количество билетов на рейс больше наличия, по тем или иным причинам, то, опять-таки, это решаемый вопрос по обоюдному согласию сторон.

вот случай, описанный на предыдущей странице. Пассажир уже в самолете, но лететь не может! В этом случае авиакомпания тоже не может его высадить?

douglas guys
Реальный случай.Рейс из российского города.(где нет техподдержки и запчастей---таких подавляющее большинство.Сразу скажу ,предваряя вопросы,что создать ее невозможно.Ну это как на каждой остановке сельского автобуса держать запчасти и механиков для автобусов).Пассажир во время рассадки блеванул спьяну на чужое кресло.Кресло тряпичное--вытереть невозможно.Тот пассажир,на чье кресло блеванули,не успев его занять,от неожиданности,ударился головой о потолочную панель над креслами,сломав замок крышки лючка аварийных кислородных генераторов.Лючок открылся,вывалились маски,за которые пассажир зацепился,разрядив одноразовый химический генератор.Взять его негде,лететь без него можно при условии что блок кресел остается незанятым(то есть три пассажира,которых некуда пересадить ввиду полной загрузки,занятости джампов(откидных кресел проводников)-----идут обратно в вокзал.А следующий рейс только завтра и рейс конкурирующей авиакомпании на Москву улетел.Представитель,конечно,может попытаться попросить кого-нибудь поменяться рейсом и улететь завтра,Но никто не обязан пойти ему навстречу.

Более того, мы в нашей компании (не АФЛ) недавно выгрузили 50 пассажиров, которые были уже в самолете, потому что один бортпроводник серьезно заболел и не смог выполнить полет. Что бы сделал в этом случае Аэрофлот? Полетел без БП? Или все-таки высадил пассажиров? Другого БП использовать не было возможности, так как этой был lay-over.

Специально для Dynamo-MOW, который текст читает невнимательно. Я привожу примеры из жизни пятизвездочной авиакомпании, до которой АФЛ как до Луны пешком. Список пятизвездочных можете посмотреть на сайте Skytrax, их не так много.
И все еще интересно узнать, что в АФЛ считают управлением доходами.

Специально для Dynamo-MOW, который текст читает невнимательно. Я привожу примеры из жизни пятизвездочной авиакомпании, до которой АФЛ как до Луны пешком. Список пятизвездочных можете посмотреть на сайте Skytrax, их не так много.
==================
Спасибо за наводку. Посмотрю.
А Вы посмотрите название ветки. Как там в азиях- это дело другое.
А звезды как зажигаются, так и гаснут.
Удачи всем и спокойствия.

GRV
"Вы разве не видите разницы между овербукингом, когда вам не досталось места в самолете и вас в него не пустили, и тем, когда вас выкидывают из самолета лишь потому, что авиакомпании надо перевезти своих сотрудников? Да ещё, "хайло", как Вы выразились, разбивают."

В принципе разницы нет. Он не улетел и остался в аэропорту. Но кричит и матерится в аэровокзале. В первом случае на борту кричать начал. Разница в компенсациях пассажиру. АФЛ не имеет четких критериев возмещения вреда. Поэтому может предложить пересадку только в бизнес и скудное питание на время задержки. Будут нормативные правила -будет премиум

Ну если Аэрофлот заработал так много "зведочек", то пора бы уже и обратиться к европейским правилам компенсации при нарушении прав пассажира в перевозке. Что же так пугает Аэрофлот в этом случае ?

пора бы уже и обратиться к европейским правилам компенсации при нарушении прав пассажира в перевозке. Что же так пугает Аэрофлот в этом случае ?
===========
Ничего не пугает.
Почему к европейским? Может к новозеландским? Или бразильским?
Есть российские нормы, ими российская компания должна руководствоваться.
Все правила и нормы четко прописаны в ФАПе 82.
При этом при полетах в рамках Европы пассажир по решению суда может получить компенсации по "европейским правилам".

При этом при полетах в рамках Европы пассажир по решению суда может получить компенсации по "европейским правилам".

не может. Применяется национально законодательство. Т.е. все в Краснопреснненский суд г. Москвы. А там как повезет. Но очевидно не повезет

Кроме российских норм. АК может установить повышенные нормы. Когда говорит про многочисленные успехи в Европе. Но король оказывается порой голый

При этом при полетах в рамках Европы пассажир по решению суда может получить компенсации по "европейским правилам".

не может. Применяется национально законодательство.
=================
Это Вам так кажется. И Вы это считаете истиной.
Хотя глупость постите.

А Вы считаете образцом, когда компания представляет себя чуть ли не лучшей компанией в Европе, при том неся ответственность перед пассажирами по локальным нормам, рассчитанным в том числе и для компаний без такого звездного рейтинга ?

Dynamo-


При этом при полетах в рамках Европы пассажир по решению суда может получить компенсации по "европейским правилам".
Мне такие случаи не известны. если знаете - подскажите

Мне такие случаи не известны. если знаете - подскажите
============================
Есть разъяснение российских властей, что европейские нормы компенсаций для российских компаний не применимы.
В реальности это выглядит так- условный пассажир задержанного рейса Берлин-Москва, которого не ублажили должным образом, начинает требовать компенсации по 261/2004.
Сначала его отправляют на... а потом он идет в местный суд, который и присуждает компенсацию.

Аэрофлот, и лично меня, пугают заумные речи несведущих: https://rg.ru/2017/04/04/rossi ...

интересно. приму к сведению про компенсации в европе от АФЛ.

А меня пугает то,что АФЛ превратили в рекламную "открытку" ,как раньше был космос и балет,а остались балет и АФЛ...

А чего пугаться? У каждой страны есть такие бренды. У США есть Кока-Кола и Макдональдс, и никто на счет этого не переживает.

p.s. И не расстраивайтесь за Аэрофлот, сейчас главные российские бренды для всего мира это Путин и Газпром :))

:))

Вот и истерика - Победа (а это любимое дитя Аэрофлота) не впустили на борт больного 2-х летнего ребенка. А в это время "мама" получает премию в Лондоне и даже не поперхнется !!!

Да этот скандал уже стоил Unated около миллиарда американских рублей-дешевле было бы этого пакса джетом год возить.
Наши АФЛ и беда,да и страна , ещё не созрели до потери реальных денег на скандалах.Надеюсь-созреют и станут предусмотрительнее...

Ктсати,на сколько я помню,в РПП АФЛа предусмотрены "санкции" за"удар по имиджу"родимой?

Да этот скандал уже стоил Unated около миллиарда американских рублей-дешевле было бы этого пакса джетом год возить.
==========================
Этот скандал стоил ровно столько, сколько стоили полторы сотни билетов.

Наши авиакомпании ещё так неоскандалились. В большинстве случаев с Победой авиакомпания была права.

Ну зачем же давить на жалость? Не больного ребенка, а мать с ребенком. А то прям получается, что бесчеловечные изверги одного ребенка оставили за бортом. Как сейчас выясняется, был овербукинг и мама приехала в аэропорт, когда мест в самолете уже не было. Да, авиакомпания виновата. Но если бы на месте мамы с ребенком был мужик с собачкой, никто бы этой истории даже не заметил. Точно так же, как не особо заметили историю о 20 пассажирах, недопущенных на рейс в этот же день Уральскими авиалиниями.

Ну это только значит, что уральцы клиентоориентированы и могут решать проблемы со своими пассажирами, в отличии от Победы

"Американец уже сидел на законном месте. Это не электричка, чтобы зарегистрировали больше, чем вмещает салон. Система регистрации не позволит, если все места уже заняты."

Почему не позволит? Есть варианты. из Личного. Рейс АФЛ симферополь - Москва. Полный. При посадке выяснилось, что борт привез лежачего пассажира. над последним блоком кресел закреплены носилки. 9 кресел долой. Носилки должны были снять, но техник этого не сделал. причины не знаю. на крайних местах можно было сидеть, но над плечом железная труба. сняли пассажиров. я остался убедил, что мне комфортно. но оформили на откидное

Но это не овербукинг в том понимании, которое в этот термин вкладывают авиакомпании. Это скорее форс-мажор. Хотя авиакомпания конечно же виновата. А у Юнайтед все кресла были на месте и посадить электронно больше пассажиров и выписать всем посадочные невоможно. Это был не овербукинг а произвол авиакомпании, желаюей любой ценой отправить своих сотрудников.

Да ничего подобного. 20 пассажиров не допустили на рейс и все. Региональная пресса возмутилась, а центральные СМИ проигнорировали. Среди этих двадцати не оказалось же ребенка с ДЦП или волейболиста. Значит скандальной статьи не получится, общественность останется равнодушна, рейтинг издания не вырастет.

господин Гусаров, мы о разном. Представитель АК может действовать только в тех рамках, которые ему предоставила АК. У Юнайтед был утвержденный способ - денежная компенсация. Он не сработал. Гребанным америкосам деньги не нужны. Применили другой метод. Теперь отдуваются. Но заметьте- за доставленные неудобства возместили стоимость всем пассажирам. У АФЛ такого нет. Премиум у лучшей компании не предполагает. Представитель может : на другой рейс, повысить класс обслуживания и дать воды через 2 часа. гостиницу (если она есть) при задержке более 6 часов. Поэтому сервис ущербный. АФЛ не взял на сбя дополнительных обязательств по комфорту своих клиентов.

Как у них. Из личного опыта. Европа. Отмена рейса Люфтганзы. Считают форс-мажором. Оплачивают возвращение с аэропорта домой (в город) на такси до ожидания другого рейса. Выдали так называемое приглашение на ужин (100 евро на счет за каждый день задержки). Потом прислали приглашение предоставить бизнес 1 раз на рейсе по Европе при покупке эконома. Остальное - через суд. Железная дорога. Европа. задержка отправления на 1 час. Причина - человек попал под поезд, работает полиция. Пока ехал - сообщение, эта поездка для меня бесплатная.
АФЛ. Вылет с ЕВропы в москву.(заметьте - это был не первый сегмент. АФЛ меня уже вывез из РФ и возвращал назад в РФ). Представитель увидел в бумажном (книжкой) билет опечатку кассира АФЛ и отказал в посадке. АФЛ спокойно оставил меня в ЕС с этим билетом и предложением местных покинуть страну до окончания визы. Это национальный перевозчик, как называет Савельев - лицо России. Лицо не понравилось. Пришлось брать билет на другой рейс АФЛ пред вылетом за 650 евро. (был дешевый) спасибо Савельву с политикой цен. С москвы полетел дальше с этим "дефектным" билетом. Претензия АФЛ - ошибку признали. Предложили вернуть стоимость дешевого билета. Это не премиум

Аэрофлот действует в рамках российского законодательства и даже больше. Вы просто этого не знаете. Например, при овербукинге пересаживает лишних пассажиров в бизнес-класс. Да, по закону у нас компенсации не такие, как в США, но и наш закон не допускает возможности выноса пассажира с билетом из салона лишь потому, что авиакомпании так захотелось. Причем, сделано это блюстителями порядка с применением насилия и причинения вреда здоровью пассажиру.

Я так понимаю, у Вас личные счеты с Аэрофлотом, поэтому Вы готовы оправдывать безобразия где угодно, лишь бы доказать, что Аэрофлот хуже всех. А Вы в суд обращались?

Могу рассказать недавнюю историю о том, как на рейсе Эмирейтс, которым я летел из Дубая, экипаж просто издевался над пассажирами и вел себя запредельно безобразно. Такого я не видел даже у нас в Мухосранске. Никогда не жаловался, но сейчас просто возмутило. В ответ на мою претензию мне прислали стандартную отписку, что экипаж у них подготовленный и профессиональный, никаких жалоб кроме моей не зафиксировано, и предложили ещё раз воспользоваться услугами авиакомпании. И даже не извинились.