поиск правила создать тему список тем настройки мобильная версия


Восстановить пароль

Зарегистрироваться



   История и современность
Aviation EXplorer
Легендарный Ил-2 снова в небе
  Специальный репортаж
Юлия Кузьмина
A350-900 на МАКС-2017
  Стенограмма
Пресс-служба президента РФ
Совещание по вопросам развития гражданского авиастроения
 

[правила] [список форумов]
Форум Aviation EXplorer

Рубрика: Об авиации

   Тема: "Аэрофлот" без сантиментов

Страницы: ← 1234567  

Старожил
форума
Aviation EXplorer форум автора сообщения

ТАСС: "Аэрофлот" без сантиментов Андрей Ванденко / 20 февраля 2017 года

Генеральный директор ПАО "Аэрофлот" ─ в спецпроекте ТАСС "Первые лица"

20/02/2017 [13:34:35]


Опытный
боец
Dynamo-MOW


Интересно. Только почему опубликована только половина интервью?
20/02/2017 [13:34:35]


Старожил
форума
мга


Детский сад. Про рейтинги. Не свои данные человек приводит как профи, а ссылается на чьи -то рейтинги.
NPS подсказывает, что пассажир хотел бы дополнительно получить в полете: USB для гаджетов, Wi-Fi, подбор видеофильмов и музыкальных программ... Многое меняем именно благодаря этим пожеланиям. А 1% повышения индекса дает нам, по оценке консультантов, ни много ни мало еще 15 миллионов долларов дохода. Это не бесполезные игрушки, а вполне конкретная коммерческая выгода.
Во как. поднял рейтинг и получил доход.
Развитие АФЛ, по Савельеву, требует строительных работ и расширения ШРМ. Всем миром поддержим бизнес АФЛ. Это на чужом горбу в рай заехать. Ктото должен вложить деньги для поднятия рейтинга.
Это и к новым самолетам. Будем брать российские если условия, предложенные государством будут лучше западных. Логично. Но есть такой рычаг как, не будут брать отключим газ. Т.е. введение пошлин на иномарки угробит бизнес АФЛ. Раздача прибыльных маршрутов тоже подкосит. Поэтому основа бизнеса - лоббирование. И никакая замена формы стюарда не спасет.
20/02/2017 [20:24:29]


Старожил
форума
мга


"Мы же хотим производить сами. На мой взгляд, лучше оставить за собой ту часть самолета, в которой Россия лучше всех использует критичные технологии. Например, мы делаем шасси из титана, коляску шасси. Это ниша наша."


Что же будем делать только шасси. Пока титан есть. Но МС 21 брать собирается. Странный он человек. С финансами хорошо разбирается, но когда их предоставляют добрые люди,а не сами зарабатывают
20/02/2017 [20:27:34]


Старожил
форума
GRV


   
Детский сад. Про рейтинги. Не свои данные человек приводит как профи, а ссылается на чьи -то рейтинги. NPS подсказывает, что пассажир хотел бы дополнительно получить в полете: USB для гаджетов, Wi-Fi, подбор видеофильмов и музыкальных программ... Многое меняем именно благодаря этим пожеланиям. А 1% повышения индекса дает нам, по оценке консультантов, ни много ни мало еще 15 миллионов долларов дохода. Это не бесполезные игрушки, а вполне конкретная коммерческая выгода. Во как. поднял рейтинг и получил доход. Развитие АФЛ, по Савельеву, требует строительных работ и расширения ШРМ. Всем миром поддержим бизнес АФЛ. Это на чужом горбу в рай заехать. Ктото должен вложить деньги для поднятия рейтинга. Это и к новым самолетам. Будем брать российские если условия, предложенные государством будут лучше западных. Логично. Но есть такой рычаг как, не будут брать отключим газ. Т.е. введение пошлин на иномарки угробит бизнес АФЛ. Раздача прибыльных маршрутов тоже подкосит. Поэтому основа бизнеса - лоббирование. И никакая замена формы стюарда не спасет.
Странные вы люди. Казалось бы, надо радоваться, компания растет, больше рабочих мест, больше налогов и т.д. Но нет, надо же повозмущаться по поводу необходимости развития Шереметьево. Понимаю, когда возмущаются по поводу упадка и развала, но по поводу развития.... :)))
21/02/2017 [08:15:55]


Старожил
форума
мга


я по поводу Савельева только. Его планы развития компании с привлечением не своих ресурсов, а посторонних ресурсов. Его слушаешь ; на все случаи у него есть советы иностранных консультантов, Как ему работать с АФЛ. А он успехи дипломами подтверждает. Показательно про его собачку - 14 медалей. И АФЛ как собачка на выставке, медали собирает.
Удивило его объяснение про иностранных пилотов. Привлекли все органы власти, поменяли ВК. итог - 26 человек работает. Овчинка выделки стоила? С учетом нескольких тысяч безработных российских. Про финансовый успех прошлого года и заявление о долге ТСО в 17 млрд. руб. - пусть вернут. Наивность его иногда просто зашкаливает. Нет впечатления от успешного самостоятельного менеджера.
Звучат речи российского чиновника. Так пилоты АФЛ получают жалование (см. словарь русского языка), а пилоты Люфтганзы зарабатывают. Статья интересная. Видно кто и как правит бал в российской авиации и за чей счет банкет и дипломы. Если подробный разбор тезисов сделать,то только недоумение остается.
21/02/2017 [12:20:57]


Старожил
форума
мга


Компания то растет. Но Савельев сам говорит, что российский рынок не растет и опять избыток провозных мощностей имеется. Поэтому рост АФЛ будет за счет поедания других компаний. Поэтому в РФ больше рабочих мест не будет и налогов тоже. Перетекание из одного сосуда в другой.
21/02/2017 [12:25:43]


Старожил
форума
UVP


ГРВ компания то растет. Только она высасывает долларовую массу из РФ, по средствам использования иностранных самолетов и чем больше компания летает, тем больше она высасывает. В условиях когда полеты доступны в лучшем случае одной трети населения РФ, а две трети населения РФ дотируют избранным комфорт. Нууу радуйтесь. Развивать Аэрофлот, авиационный транспорт, правильно, только при одном условии, что существует программа по авиапрому, пока я такой программы не видел и то это все спорно. В обратном случае развитие Аэрофлота - это хитрая удавка на шее государства. Что бы было был понятен размер удавки - грубые годовые затраты на на содержания иностранных ЛА в Рф в районе 10ти миллиардов у.е. в год (все АК РФ), весь экспорт РФ в районе 500 миллиардов у.е. 50 таких отраслей и народу не останется даже на сниккерс. Ну и далее мы являемся не туристической страной, больше граждан РФ выезжают на отдых, чем въезжает иностранцев (а выезжающие граждане-туристы вывозят никак не меньше 30ти миллиардов у.е., в год, они ж не воздухом за бугром питаются). По этому мощное увеличение доступности транспортных услуг для РФ будет убыточным (не верным), до тех пор пока иностранных туристов в РФ не станет больше. Вот так должно размышлять правительство, государство, Аэрофлот (так как он государственный, дотируемый и т.д.). Все хотят пользоваться благами и при этом не думать, работать.
Для того что бы авиационный транспорт перестал быть пиявкой на теле гос-ва и большинства граждан. Есть два варианта: 1. Количество иностранных граждан перевезенных отечественными АК должно составлять 30-40% процентов от общего объема пассажиропотока граждан РФ. Тогда отрасль компенсирует отток валюты из гос-ва, на иностранную технику. Достичь такого показателя практически невозможно (без развитой туристической индустрии), соответственно затраты будем компенсировать нефтью, газом, металлом и т.д.. 2. Переход на отечественную технику. Возможно она даже будет дороже и менее эффективной, а соответственно и менее доступной для граждан (опять же не факт). Только в конечном результате авиационный транспорт как отрасль, станет полезной для государства (и гражданам на сниккерс хватит) даже при перевозке 2-3% иностранных граждан (от общего объема перевезенных).
Вот когда Вы это осознаете первичность, вторичность шагов и выгоните Гайдара из головы (Вам то кажется, что его там и не было никогда), то тогда возможно и начнется наш путь - к лучшей, не индейской жизни. Как Вы думаете ОПГ, Савельев, Мантуров, Улюкаев, Набиулина, вообще задумывались над этим?
21/02/2017 [14:16:05]


Опытный
боец
Dynamo-MOW


ГРВ компания то растет. Только она высасывает долларовую массу из РФ, по средствам использования иностранных самолетов и чем больше компания летает, тем больше она высасывает.
=======================
Забавно.
В структуре выручки от продаж на рейсы SU 30% это продажа в валюте. В структуре доходов еще выше. Хватает, чтобы ПОЛНОСТЬЮ покрыть все валютные расходы, а не только платежи иностранным лизингодателям.
Так что не "высасывает", а "всасывает".
Остальную дребедень о сникерсах и читать не стоит. Дремучесть полная.
21/02/2017 [15:55:20]


Старожил
форума
GRV


   
ГРВ компания то растет. Только она высасывает долларовую массу из РФ, по средствам использования иностранных самолетов и чем больше компания летает, тем больше она высасывает. ======================= Забавно. В структуре выручки от продаж на рейсы SU 30% это продажа в валюте. В структуре доходов еще выше. Хватает, чтобы ПОЛНОСТЬЮ покрыть все валютные расходы, а не только платежи иностранным лизингодателям. Так что не "высасывает", а "всасывает". Остальную дребедень о сникерсах и читать не стоит. Дремучесть полная.
Согласен. Аэрофлот платит большие налоги в бюджет, и это самое главное. А то, что самолёты иностранные, так других же нет. Про старые советские калоши даже не стоит вспоминать. Летал бы Аэрофлот на них, эту компанию пришлось бы ещё и дотировать из бюджета, а пассажиры старались бы лететь иностранными компаниями. Так что у коллег бурная фантазия на тему и не более того.
21/02/2017 [16:33:18]


Старожил
форума
GRV


   
я по поводу Савельева только. Его планы развития компании с привлечением не своих ресурсов, а посторонних ресурсов. Его слушаешь ; на все случаи у него есть советы иностранных консультантов, Как ему работать с АФЛ. А он успехи дипломами подтверждает. Показательно про его собачку - 14 медалей. И АФЛ как собачка на выставке, медали собирает. Удивило его объяснение про иностранных пилотов. Привлекли все органы власти, поменяли ВК. итог - 26 человек работает. Овчинка выделки стоила? С учетом нескольких тысяч безработных российских. Про финансовый успех прошлого года и заявление о долге ТСО в 17 млрд. руб. - пусть вернут. Наивность его иногда просто зашкаливает. Нет впечатления от успешного самостоятельного менеджера. Звучат речи российского чиновника. Так пилоты АФЛ получают жалование (см. словарь русского языка), а пилоты Люфтганзы зарабатывают. Статья интересная. Видно кто и как правит бал в российской авиации и за чей счет банкет и дипломы. Если подробный разбор тезисов сделать,то только недоумение остается.
Никакой наивности. Савельев очень грамотный руководитель. Требования к ТСО чисто декларативные и для тех, кто пудрит обществу мозги по поводу возрождения авиакомпании. И по иностранным пилотам было все верно сделано, но поздно. Дефицит кадров был дикий, но пока государство три года думало, допускать или нет, случился Крым Наш, санкции и резкое падение рынка авиаперевозок с банкротством компаний и обрушение курса рубли. Ни один провидец не мог в 13 году такое предугадать. Все аналитики строили прогнозы на бурный рост. Но в экономику вмешалась политика.
21/02/2017 [16:38:15]


Старожил
форума
UVP


   
Согласен. Аэрофлот платит большие налоги в бюджет, и это самое главное. А то, что самолёты иностранные, так других же нет. Про старые советские калоши даже не стоит вспоминать. Летал бы Аэрофлот на них, эту компанию пришлось бы ещё и дотировать из бюджета, а пассажиры старались бы лететь иностранными компаниями. Так что у коллег бурная фантазия на тему и не более того.
ГРВ, вот Вы сейчас высказались на уровне Лфлу, про сертификацию кресел в А и Б (которые кстати в РФ не производят, что бы Вы там не утверждали). И при этом я уже посылал вас к воздушным свободам, для понимания конкуренции в авиационном транспорте.
Ладно не только же Улюкаеву с ОПГ лениться, ну не хочет авиационный-профильный специалист сам добраться до сути авиационных перевозок, буду на пальцах разъяснять.
Количество регулярных рейсов-лотов по маршруту устанавливаются государством (гос. органами), иностранные компании на внутренний рынок перевозок в РФ попасть практически не могут (по одной из свобод залетают немного, но это отрубается в момент), да и не интересен он им, нэту там денег. На международных же рейсах, предположим Лондон-Москва, устанавливается определенная квота, назначаются регулярные перевозчики и квота делиться пополам, между местными АК (которые за это доят местные элиты). Так как выбор АК и количество лотов дело крайне не прозрачное, то АК получившие лоты (к примеру БА и АЭ) устанавливают монопольные цены (которые устраивают обоих и чаще всего далеки от конкурентно-способности), соответственно Аэрофлот может хоть на Ан-2 в Англию летать, все равно маржа будет. Надо конечно смотреть, но если я не ошибаюсь за Аэрофлотом есть пожизненные рейсы, на основе неограниченных договоров, которые у него в принципе не отобрать.
Я думаю половина читателей и так не поймет написанное. Задайте себе вопрос почему прямые рейсы почти всегда дороже, чем рейсы с пересадкой, через ебе.я, даже если там двойной крюк по расстоянию?
А теперь забудьте наконец-то про конкуренцию на международных линиях раз и навсегда! Так же про замещение отечественных АК иностранными - это бред!
Большинству граждан РФ (а не летающих две трети), будет гораздо лучше если олигархи со свитой будут летать меньше по лондонам.
Шутку про отсталые советские самолеты можно Рогозину рассказать. Про Ту-204 - вам привели расход (я попросил от Вас другие цифры), комментарий вашего коллеги (с суммой лизинговых платежей) и логическое обоснование. Вы в ответ не привели ничего и сказали НЕ ВЕРЮ (с креслами так же песня). А тем временем Як-42 долетывает, Ил-18 (этот динозавр по экономике и сегодня огого, был бы), 154М не по экономике ушел, а по ресурсам в основном. В общем я Вам честно скажу, Вы сильно заблуждаетесь, и в принципе, и по многим типам в частности. И самое главное я понимаю, откуда ноги растут, так же как Вы думают все, кто не имел доступа к конкретной технике и не мог реально сравнить.
А самолетов нет, так уже было сказано почему их нет и кто виноват. Более того, их и не будет, если Савельева и т.д. не заставить и если не пропихивать Рогозиновские инициативы (против которых половина форума на дыбы встала).
21/02/2017 [19:51:21]


Опытный
боец
Dynamo-MOW



UVP ответить
========
Вы несете околоавиационную " пургу". Что- то слышали когда-то, что- то додумали.
21/02/2017 [20:12:20]


Старожил
форума
Москвич


Если вы хотите угробить Аэрофлот, то пробивайте идиотские рогозинские инициативы, в которых есть только голый популизм!
21/02/2017 [20:33:25]


Старожил
форума
Москвич


Аэрофлот и так уже заставили взять абсолютно негадёжный SSJ. Сейчас ещё 20 штук зачем-то заставят взять, а затем загадочный МС-21, который вообще непонятно что такое
21/02/2017 [20:35:50]


Опытный
боец
Lfly


А кто же заставляет Савельева брать SSJ и загадочный МС - пусть откажется , аргументирует. Тем более те условия, по которым он берет SSJ, не получит никто , нигде и никогда. Они не сильно мешают общей статистике компании. А слоган "... у нас самый молодой флот ..." обеспечивается соответствующими лизинговыми платежами.
Да, и кстати, если Аэрофлот настолько успешен, что же он не откажется от "пролетных" ?
21/02/2017 [22:29:02]


Старожил
форума
Москвич


А зачем????))) Вам бы давали просто так деньги, вы бы отказались??)))))
21/02/2017 [23:04:02]


Опытный
боец
Lfly


   
А зачем????))) Вам бы давали просто так деньги, вы бы отказались??)))))
Я бы нет, конечно. Даже SSJ и МС можно подержать на своих стоянках.
21/02/2017 [23:14:55]


Старожил
форума
GRV


   
ГРВ, вот Вы сейчас высказались на уровне Лфлу, про сертификацию кресел в А и Б (которые кстати в РФ не производят, что бы Вы там не утверждали). И при этом я уже посылал вас к воздушным свободам, для понимания конкуренции в авиационном транспорте. Ладно не только же Улюкаеву с ОПГ лениться, ну не хочет авиационный-профильный специалист сам добраться до сути авиационных перевозок, буду на пальцах разъяснять. Количество регулярных рейсов-лотов по маршруту устанавливаются государством (гос. органами), иностранные компании на внутренний рынок перевозок в РФ попасть практически не могут (по одной из свобод залетают немного, но это отрубается в момент), да и не интересен он им, нэту там денег. На международных же рейсах, предположим Лондон-Москва, устанавливается определенная квота, назначаются регулярные перевозчики и квота делиться пополам, между местными АК (которые за это доят местные элиты). Так как выбор АК и количество лотов дело крайне не прозрачное, то АК получившие лоты (к примеру БА и АЭ) устанавливают монопольные цены (которые устраивают обоих и чаще всего далеки от конкурентно-способности), соответственно Аэрофлот может хоть на Ан-2 в Англию летать, все равно маржа будет. Надо конечно смотреть, но если я не ошибаюсь за Аэрофлотом есть пожизненные рейсы, на основе неограниченных договоров, которые у него в принципе не отобрать. Я думаю половина читателей и так не поймет написанное. Задайте себе вопрос почему прямые рейсы почти всегда дороже, чем рейсы с пересадкой, через ебе.я, даже если там двойной крюк по расстоянию? А теперь забудьте наконец-то про конкуренцию на международных линиях раз и навсегда! Так же про замещение отечественных АК иностранными - это бред! Большинству граждан РФ (а не летающих две трети), будет гораздо лучше если олигархи со свитой будут летать меньше по лондонам. Шутку про отсталые советские самолеты можно Рогозину рассказать. Про Ту-204 - вам привели расход (я попросил от Вас другие цифры), комментарий вашего коллеги (с суммой лизинговых платежей) и логическое обоснование. Вы в ответ не привели ничего и сказали НЕ ВЕРЮ (с креслами так же песня). А тем временем Як-42 долетывает, Ил-18 (этот динозавр по экономике и сегодня огого, был бы), 154М не по экономике ушел, а по ресурсам в основном. В общем я Вам честно скажу, Вы сильно заблуждаетесь, и в принципе, и по многим типам в частности. И самое главное я понимаю, откуда ноги растут, так же как Вы думают все, кто не имел доступа к конкретной технике и не мог реально сравнить. А самолетов нет, так уже было сказано почему их нет и кто виноват. Более того, их и не будет, если Савельева и т.д. не заставить и если не пропихивать Рогозиновские инициативы (против которых половина форума на дыбы встала).
1. Я ни разу не утверждал, что кресла А и Б производят в РФ. Прежде чем учить других, научитесь читать.

2. Не надо мне рассказывать, как выстраиваются межправсоглашения. Знаю не хуже вашего.

3. Может Аэрофлот и будет обеспечен пассажирами, но на экономически неэффективной технике будет убыточным. И здесь даже не важно, 50% паксов ему достанется от маршрута или нет.

4. Вы привели какие-то цифры про Ту-204 и почему-то я должен это опровергать. Я единственный журналист в стране, который сделал статью о Ту-204СМ, который показали на позапрошлом МАКСе. Лично разговаривал с конструкторами и руководителями Туполева. Можете найти в сети сами. А ещё разговаривал с теми, кто эксплуатировал Ту-204 и видел много разных отчетов по этой эксплуатации. Так что не Вам заниматься моим просвещением.

5. Ваши заявления про Ил-18... это просто неудачная шутка? Но мы посмеемся: ха-ха-ха.
22/02/2017 [02:40:07]


Старожил
форума
UVP


ГРВ
1. Зачем Вы крутитесь? Вы постоянно говорите, что кресла у нас производятся, я Вам постоянно говорю что нет (никакие пассажирские кресла, випы не в счет, для никаких самолетов, не только для А и Б). Вот смотрите http://armak.mak-iac.org/registr/sertifikaty/cvidetelstva-o-godnosti-komplektuyushchikh-izdeliy/
Если и после этого Вы рогом упретесь, или же по вершкам пробежитесь, то я уже не знаю как быть (насколько я знаю АККО не существует как производство). Наверное никак. Год назад Минпромторг рынок фильтровал с целью покупки лицензии забугром. Тоже не верите?

2. Я бы Вам поверил и порадовался (это уже серьезные знания и да, я лично в этих процессах сам не участвовал, знаю из третьих рук, довольно детально), но пункт 3 и Ваши общефорумные рассказы про конкуренцию (выдавливание отечественных АК)говорит о том, что Вы даже близко не понимает СУТИ и ЦЕЛЕЙ процесса. Вы похоже даже не задавали себе вопрос - почему система договоренностей сложилась именно так, почему она настолько закрыта?
Я чувствую это бесполезно, но напоследок - когда уже определены АК, на ограниченное кол-во лотов (чаще всего это основные перевозчики договаривающихся стран), это уже монопольная ситуация, далее данные АК (в какой момент это происходит в принципе не важно) договариваются между собой и как бы невзначай на маршруте возникает одинаковая (или практически одинаковая) цена, с маржой рейса которая позволяет оставаться рентабельным летая даже на ковре-самолете. Нет конкуренции на этих рейсах (в лучшем случае для вида). Будете летать в Париж на ракете, аирфранс с удовольствием поставит Ваши тарифы и будет своим акционерам зарабатывать больше, а не захочуть им отключат газ (в данном случае рейс-лот). Все кому надо, уже поняли о чем я.

3. Аэрофлот будет убыточен (ваши слова) - а сейчас он для гос-ва не убыточен? Я вот не пойму, Вы не понимаете, или Вы специально хитрите? Да, Аэрофлот платит налоги государству - в рублях (с прибыли там немного будет). Да, Аэрофлот платит дивиденды акционерам (в том числе государству) - в рублях (тоже не много будет). Я могу конечно посмотреть сколько и похоже Вы меня заставите, но пока верьте на слово - это мизер (по сравнению с пролетными, которые Савельев скрывает, правда из фин. отчетов многое можно понять, но кому то дано, а большинству нет). Да аэрофлот обеспечивает определенные социальные маршруты внутри РФ и определённые социальные программы. Думаю, что в совокупности это как раз и есть величина пролетных.

И почему же Аэрофлот пиявка, он же все же успешный - чистая прибыль, социальные перевозки и т.д.
А пиявка он потому, что у него пожизненные и не пожизненные высокорентабельные рейсы-лоты (в которых Вы такой специалист), без конкуренции, код шеринги и все это на халяву от государства. Но и это далеко не основное. Аэрофлот через вывоз туристов и лизинговые платежи обеспечивает отток средств из РФ зарубеж, т.е. вредит государству (можно сказать что это проблема гос-ва, пускай обеспечивает туристическую инфраструктуру для иностранцев и авиапром строит), но Аэрофлот это и есть государство и формально и не формально (без государства сегодняшний Аэрофлот не жилец). Т.е. формально Аэрофлот не рыночными (дотациями гос-ва) способами, приносит прибыль (меньшую чем в него дотируют, т.е. бабки просто перекладывают и их становится меньше), а натурально является пиявкой, развитие которой может в сегодняшних условиях поощрять-развивать только дурак. Ну и где прибыль Аэрофлота, сколько вешать в граммах? И это еще довольно простая схема белого человека.

Еще раз, если бы не было Аэрофлота, но были межгосударственные договоренности напрямую РФ-США, РФ-Германия и т.д. (без посредника в виде акционерного общества), бюджет РФ получал бы больше в реальном эквиваленте (причем долларовом). Существование Аэрофлота оправдано исключительно перспективой развития собственного авиапрома и туризма внутри РФ. Если такой перспективы нет или она далека, Аэрофлот надо душить до лучших времен, иначе он будет душить народ (две трети не летающих).

4. Если мы ведем серьезную дискуссию, а другая меня не интересует (Вы должны выкладывать цифры-графики, о чем я Вас просил не один раз - реальной информации от Вас я не получил никакой). Если Вы болобол, или меня считаете болоболом, недостойным Вашего ответа, то можно этого не делать. Но тогда мне с Вами общаться бесполезно, сам если захочу до них доберусь (только Вы опять не поверите, так же как Сашочку). Пока что я вижу, что у вас в мозгу - табу на Ту-204.
Рогозин тоже социолог и доступ к информации у него поболее моего и Вашего, он тоже такой единственный, только пользуется он информацией крайне слабо. И тоже скорее знает кого и как ему учить.

5. Это полушутка, сейчас смеются большинство тех кто читает это пункт. Смеются потому, что !!!коммерческих!!! эксплуатантов 18го было меньше, чем эскплуатантов 204го и длилась она даже не десяток лет. А все кто его эксплуатировал и мог оценивать экономику в рыночных условиях (таковых единицы, я пару из них знаю лично - у обоих мнение единогласно, возможно эти два заключительные на свете, так как все они не молодые - я не про пилотов, техников, они должны быть очень увлеченными людьми, что бы полноценно понимать экономику машины на которой летают и еще более увлеченными, что бы ее сравнить с чем то), смеются над Вами (пока летали халявные 18ые, про халявные-лизинговые АТРы даже не думал никто, в девяностые). Тип я привел не для того, что бы показать, что нам есть на чем летать (18ых уже нет), а для того что бы горячие головы понимали, что даже 70ти летние советские самолеты могут быть экономически эффективны сегодня (я при этом не говорю, что конструкторская мысль этих динозавров оптимальна на сегодня), а Ваши высказывания про неэффективный советский авиапром для АК и для РФ - лож, заблуждение, неграмотность, дезинформация, простота мышления (я не знаю что точно, может комбинация, но по факту это так).

Это не по теме, но задумайтесь пожалуйста.
Ваш системный подход заключается в том, что сделаем хороший самолет и будем на нем летать. Хотя мало кто имеет представление, как оценивать хорошесть самолета (для Вас Ил-18 плох, а для сегодняшнего рынка он лучший, в определенных нишах)? Как его сделать?
Еще Вы говорите про систему обслуживания и доступный лизинг, остальные финансовые инструменты. При этом Вы не описываете - где взять средства, которых нет (нет не в принципе, а при сегодняшней системе управления), вероятно надеетесь на ману небесную. Кстати если посмотреть програмки ОАК, Минпромторга - то Вы очень похожи, они тоже декларируют все хорошее (хоть Вы и позиционируете себя как противник) и молчат про подробности, про все плохое.
Это не так, это ошибка, это не системный подход, при таком подходе авиационная индустрия в стране будет исключительно социальной (дотируемой государством, возможно не напрямую, а через перетекание нефтедолларов в необязательные-второстепенные услуги), а авиапрома не будет до тех пор, пока гос-во не разбогатеет.
22/02/2017 [18:30:44]


Старожил
форума
Москвич


Кака массивная глупость! Давайте уже просто введём выездные визы! Чего уж мелочиться! Вместе с аэрофобией для некоторых ура-патриотичных граждан пора вводить термин "аэрофлотофобия". Вам уже писали, что валютная выручка у Аэрофлота за счёт очень большого процента транзитников. Их уже около 40%. Гордиться надо, что нам наконец-то удалось создать успешную международную авиакомпанию!
22/02/2017 [21:20:51]


Опытный
боец
Dynamo-MOW



UVP ответить
=========
Извините, но вам к врачу. Столько втыкать ерунды это надо уметь.
Вы ничего не знаете. И не способны в двух предложениях сформулировать хоть какую-нибудь мысль..
Вы живете в мире фантомов- это ваше дело. Но поймите- это малоинтересно. Лучше с котом поговорите.
22/02/2017 [21:23:17]


Старожил
форума
GRV


   
ГРВ 1. Зачем Вы крутитесь? Вы постоянно говорите, что кресла у нас производятся, я Вам постоянно говорю что нет (никакие пассажирские кресла, випы не в счет, для никаких самолетов, не только для А и Б). Вот смотрите http://armak.mak-iac.org/registr/sertifikaty/cvidetelstva-o-godnosti-komplektuyushchikh-izdeliy/ Если и после этого Вы рогом упретесь, или же по вершкам пробежитесь, то я уже не знаю как быть (насколько я знаю АККО не существует как производство). Наверное никак. Год назад Минпромторг рынок фильтровал с целью покупки лицензии забугром. Тоже не верите? 2. Я бы Вам поверил и порадовался (это уже серьезные знания и да, я лично в этих процессах сам не участвовал, знаю из третьих рук, довольно детально), но пункт 3 и Ваши общефорумные рассказы про конкуренцию (выдавливание отечественных АК)говорит о том, что Вы даже близко не понимает СУТИ и ЦЕЛЕЙ процесса. Вы похоже даже не задавали себе вопрос - почему система договоренностей сложилась именно так, почему она настолько закрыта? Я чувствую это бесполезно, но напоследок - когда уже определены АК, на ограниченное кол-во лотов (чаще всего это основные перевозчики договаривающихся стран), это уже монопольная ситуация, далее данные АК (в какой момент это происходит в принципе не важно) договариваются между собой и как бы невзначай на маршруте возникает одинаковая (или практически одинаковая) цена, с маржой рейса которая позволяет оставаться рентабельным летая даже на ковре-самолете. Нет конкуренции на этих рейсах (в лучшем случае для вида). Будете летать в Париж на ракете, аирфранс с удовольствием поставит Ваши тарифы и будет своим акционерам зарабатывать больше, а не захочуть им отключат газ (в данном случае рейс-лот). Все кому надо, уже поняли о чем я. 3. Аэрофлот будет убыточен (ваши слова) - а сейчас он для гос-ва не убыточен? Я вот не пойму, Вы не понимаете, или Вы специально хитрите? Да, Аэрофлот платит налоги государству - в рублях (с прибыли там немного будет). Да, Аэрофлот платит дивиденды акционерам (в том числе государству) - в рублях (тоже не много будет). Я могу конечно посмотреть сколько и похоже Вы меня заставите, но пока верьте на слово - это мизер (по сравнению с пролетными, которые Савельев скрывает, правда из фин. отчетов многое можно понять, но кому то дано, а большинству нет). Да аэрофлот обеспечивает определенные социальные маршруты внутри РФ и определённые социальные программы. Думаю, что в совокупности это как раз и есть величина пролетных. И почему же Аэрофлот пиявка, он же все же успешный - чистая прибыль, социальные перевозки и т.д. А пиявка он потому, что у него пожизненные и не пожизненные высокорентабельные рейсы-лоты (в которых Вы такой специалист), без конкуренции, код шеринги и все это на халяву от государства. Но и это далеко не основное. Аэрофлот через вывоз туристов и лизинговые платежи обеспечивает отток средств из РФ зарубеж, т.е. вредит государству (можно сказать что это проблема гос-ва, пускай обеспечивает туристическую инфраструктуру для иностранцев и авиапром строит), но Аэрофлот это и есть государство и формально и не формально (без государства сегодняшний Аэрофлот не жилец). Т.е. формально Аэрофлот не рыночными (дотациями гос-ва) способами, приносит прибыль (меньшую чем в него дотируют, т.е. бабки просто перекладывают и их становится меньше), а натурально является пиявкой, развитие которой может в сегодняшних условиях поощрять-развивать только дурак. Ну и где прибыль Аэрофлота, сколько вешать в граммах? И это еще довольно простая схема белого человека. Еще раз, если бы не было Аэрофлота, но были межгосударственные договоренности напрямую РФ-США, РФ-Германия и т.д. (без посредника в виде акционерного общества), бюджет РФ получал бы больше в реальном эквиваленте (причем долларовом). Существование Аэрофлота оправдано исключительно перспективой развития собственного авиапрома и туризма внутри РФ. Если такой перспективы нет или она далека, Аэрофлот надо душить до лучших времен, иначе он будет душить народ (две трети не летающих). 4. Если мы ведем серьезную дискуссию, а другая меня не интересует (Вы должны выкладывать цифры-графики, о чем я Вас просил не один раз - реальной информации от Вас я не получил никакой). Если Вы болобол, или меня считаете болоболом, недостойным Вашего ответа, то можно этого не делать. Но тогда мне с Вами общаться бесполезно, сам если захочу до них доберусь (только Вы опять не поверите, так же как Сашочку). Пока что я вижу, что у вас в мозгу - табу на Ту-204. Рогозин тоже социолог и доступ к информации у него поболее моего и Вашего, он тоже такой единственный, только пользуется он информацией крайне слабо. И тоже скорее знает кого и как ему учить. 5. Это полушутка, сейчас смеются большинство тех кто читает это пункт. Смеются потому, что !!!коммерческих!!! эксплуатантов 18го было меньше, чем эскплуатантов 204го и длилась она даже не десяток лет. А все кто его эксплуатировал и мог оценивать экономику в рыночных условиях (таковых единицы, я пару из них знаю лично - у обоих мнение единогласно, возможно эти два заключительные на свете, так как все они не молодые - я не про пилотов, техников, они должны быть очень увлеченными людьми, что бы полноценно понимать экономику машины на которой летают и еще более увлеченными, что бы ее сравнить с чем то), смеются над Вами (пока летали халявные 18ые, про халявные-лизинговые АТРы даже не думал никто, в девяностые). Тип я привел не для того, что бы показать, что нам есть на чем летать (18ых уже нет), а для того что бы горячие головы понимали, что даже 70ти летние советские самолеты могут быть экономически эффективны сегодня (я при этом не говорю, что конструкторская мысль этих динозавров оптимальна на сегодня), а Ваши высказывания про неэффективный советский авиапром для АК и для РФ - лож, заблуждение, неграмотность, дезинформация, простота мышления (я не знаю что точно, может комбинация, но по факту это так). Это не по теме, но задумайтесь пожалуйста. Ваш системный подход заключается в том, что сделаем хороший самолет и будем на нем летать. Хотя мало кто имеет представление, как оценивать хорошесть самолета (для Вас Ил-18 плох, а для сегодняшнего рынка он лучший, в определенных нишах)? Как его сделать? Еще Вы говорите про систему обслуживания и доступный лизинг, остальные финансовые инструменты. При этом Вы не описываете - где взять средства, которых нет (нет не в принципе, а при сегодняшней системе управления), вероятно надеетесь на ману небесную. Кстати если посмотреть програмки ОАК, Минпромторга - то Вы очень похожи, они тоже декларируют все хорошее (хоть Вы и позиционируете себя как противник) и молчат про подробности, про все плохое. Это не так, это ошибка, это не системный подход, при таком подходе авиационная индустрия в стране будет исключительно социальной (дотируемой государством, возможно не напрямую, а через перетекание нефтедолларов в необязательные-второстепенные услуги), а авиапрома не будет до тех пор, пока гос-во не разбогатеет.
1. Следите за речью. Я своим рогом могу не то что упереться, а вставить по самые помидоры. Ещё раз повторяю: я ни где и ни разу не утверждал, что в России производят кресла для А и Б. Не надо тупить.

2. Можно сколько угодно разглагольствовать на тему межправсоглашений и кидать мне обвинения, что я ничего не понимаю. Не собираюсь с Вами меряться длиной члена. Но Вы опять искажаете смысл сказанного мной. Я не говорил, что иностранные авиакомпании выдавят нас с нашего рынка вот просто так. Я сказал, что экономика отечественных самолетов хуже, чем у иномарок, что приведет к убыткам наших перевозчиков. А далее два пути: либо мы начинаем из госбюджета субсидировать свои авиакомпании, чтобы они не загнулись, либо обанкротим и отдадим рынок иностранцам. Так понятнее?

3. Теперь я уже могу утверждать, что Вы НИХРЕНА не понимаете в налога, раз утверждаете, что Аэрофлот платит в бюджет копейки. А ещё беретесь разсуждать об экономической эффективности самолетов и учить других. Ликбезом заниматься не буду, не вижу смысла.

4. Да, считаю Вас балаболом, поэтому не вижу необходимости что-то доказывать персонально Вам. Вам нужно, ищите, все есть на моем сайте. Рогозин крыла от киля отличить не может. Он примитивный лоббист интересов авиапрома. А интерес у нашего авиапрома один - выкачать из бюджета бабки.

5. Опять тупите. Мы говорим о новых самолетах, а не о старых бесплатных калошах. А новые самолеты стоят денег. И их содержание стоит денег. Воспроизводство старых самолетов бесперспективно. Открою Вам один секрет: При продаже Ту-204 в конце нулевых государству приходилось покрывать по 10 млн долларов убытка от производства КАЖДОГО самолета.

22/02/2017 [22:13:02]


Старожил
форума
UVP


1. http://www.forumavia.ru/a.php?a=t&id=18584&page=5 , пост от 15.02.2017 в 19:34:37.
Ну и как с вашими раздвоением говорить? Кресла на отечественные самолеты где?

2. Третий раз повторяю международные рейсы крайне монопольны, устанавливаемые цены на данных рейсах крайне монопольны, не подвержены конкуренции. Вы понимаете, что себестоимость рейса рубль, а реально летают за полтора-два?
Искать Вашу фразу про вытеснение отечественных АК не считаю нужным (кресел хватило), прозвучала она не раз. Так как это вопиющая глупость, я ее не ожидал и поэтому запомнил, включая автора.

3. Мда!!! Мне надоело выискивать официальную информацию и доказывать. Ищите на сайте Аэрофлота отчеты, там все есть. Я их просмотрел мельком сейчас, мне хватило что бы понять, что во первых мы обсуждаем кресла (Аэрофлот убыточен крайние два года, в 14-15), а во вторых …., если я начну объяснять Вам историю возникновения определенных типов налогов и структуру данных налогов. То Вам станет совсем обидно, сразу говорю – это посложнее определения источника истинных доходов и расходов влияющих на решения гос-ва.

4. Хорошо. Это исключительно мое мнение - Вы подальше от него ушли, но не далеко. Раньше думал иначе.

5. Я то туплю. Только гении красоты вещает, что никто самолеты не покупает, а в лизинг берет и при этом сообразить не может и не знает в принципе, какая доля амортизации (именно продажной стоимости самолета) в лизинговых платежах. И что это значит для эксплуатанта, ой да ладно ……. это тоже не усвоится.

Открою Вам огромный секрет - для Вас лично. В девяностые (как минимум до середины) Вы могли за несколько сотен тысяч долларов купить новый Ми-8 с завода, нулевый (сейчас 12-16 у.е.). А за сумму близкую к миллиону (запамятовал точные расценки) Ми-26, тоже с завода (не знаю, но думаю за 20-30 у.е. сейчас). Сейчас же государство похоже таки приватизировало часть росвертола, за смешные деньги и при этом продекларировали контракт с индусами по 226ым (выручка по которому, при интерполяции, выше всего росвертола на четверть). Сколько на этой сегодняшней приватизации (прошлой распродаже) государство теряло, теряет, будет терять, я даже думать не хочу. Но не в этом суть. Суть в том, что Вы говорите мне такое – “При продаже Ту-204 в конце нулевых государству приходилось покрывать по 10 млн долларов убытка от производства КАЖДОГО самолета” и даже не осознаете какая это …………… лабуда. Вам кто то эту несуразицу сказал, а Вы ее транслируете. Да это счастье, что авиастар с его программой производства, штатом под программы, кучей смежников с мощностями-штатами и собственными мощностями для производства десятков самолетов в год, по факту производивший один с половиной самолет и генерировал при этом убыток гос-ву ВСЕГО!!!!!! 10 млн. на самолет. При стоимости, если мне память брэшет в 25-35 млн. за 204ый в те времена.

У нас не выходит конструктивного разговора, выхода два, или туплю Я, или Вы. Так как мне не принципиально, то будем считать, что туплю Я. Давайте заканчивать?
23/02/2017 [01:41:27]


Старожил
форума
Kvinta


GRV
4. . . . Рогозин крыла от киля отличить не может. Он примитивный лоббист интересов авиапрома. А интерес у нашего авиапрома один - выкачать из бюджета бабки.
-----
Скорее наоборот.
Дмитрий Олегович - лоббист выкачивания бабок из бюджета - с отсутствием интереса к продукции авиапрома и её положительным результатам.
23/02/2017 [10:38:48]


Старожил
форума
GRV


   
1. http://www.forumavia.ru/a.php?a=t&id=18584&page=5 , пост от 15.02.2017 в 19:34:37. Ну и как с вашими раздвоением говорить? Кресла на отечественные самолеты где? 2. Третий раз повторяю международные рейсы крайне монопольны, устанавливаемые цены на данных рейсах крайне монопольны, не подвержены конкуренции. Вы понимаете, что себестоимость рейса рубль, а реально летают за полтора-два? Искать Вашу фразу про вытеснение отечественных АК не считаю нужным (кресел хватило), прозвучала она не раз. Так как это вопиющая глупость, я ее не ожидал и поэтому запомнил, включая автора. 3. Мда!!! Мне надоело выискивать официальную информацию и доказывать. Ищите на сайте Аэрофлота отчеты, там все есть. Я их просмотрел мельком сейчас, мне хватило что бы понять, что во первых мы обсуждаем кресла (Аэрофлот убыточен крайние два года, в 14-15), а во вторых …., если я начну объяснять Вам историю возникновения определенных типов налогов и структуру данных налогов. То Вам станет совсем обидно, сразу говорю – это посложнее определения источника истинных доходов и расходов влияющих на решения гос-ва. 4. Хорошо. Это исключительно мое мнение - Вы подальше от него ушли, но не далеко. Раньше думал иначе. 5. Я то туплю. Только гении красоты вещает, что никто самолеты не покупает, а в лизинг берет и при этом сообразить не может и не знает в принципе, какая доля амортизации (именно продажной стоимости самолета) в лизинговых платежах. И что это значит для эксплуатанта, ой да ладно ……. это тоже не усвоится. Открою Вам огромный секрет - для Вас лично. В девяностые (как минимум до середины) Вы могли за несколько сотен тысяч долларов купить новый Ми-8 с завода, нулевый (сейчас 12-16 у.е.). А за сумму близкую к миллиону (запамятовал точные расценки) Ми-26, тоже с завода (не знаю, но думаю за 20-30 у.е. сейчас). Сейчас же государство похоже таки приватизировало часть росвертола, за смешные деньги и при этом продекларировали контракт с индусами по 226ым (выручка по которому, при интерполяции, выше всего росвертола на четверть). Сколько на этой сегодняшней приватизации (прошлой распродаже) государство теряло, теряет, будет терять, я даже думать не хочу. Но не в этом суть. Суть в том, что Вы говорите мне такое – “При продаже Ту-204 в конце нулевых государству приходилось покрывать по 10 млн долларов убытка от производства КАЖДОГО самолета” и даже не осознаете какая это …………… лабуда. Вам кто то эту несуразицу сказал, а Вы ее транслируете. Да это счастье, что авиастар с его программой производства, штатом под программы, кучей смежников с мощностями-штатами и собственными мощностями для производства десятков самолетов в год, по факту производивший один с половиной самолет и генерировал при этом убыток гос-ву ВСЕГО!!!!!! 10 млн. на самолет. При стоимости, если мне память брэшет в 25-35 млн. за 204ый в те времена. У нас не выходит конструктивного разговора, выхода два, или туплю Я, или Вы. Так как мне не принципиально, то будем считать, что туплю Я. Давайте заканчивать?
1. Могу лишь процитировать ещё раз тот свой пост: "Все в России производится. Но условия сертификации самолета в Европе исключают установку отечественных кресел в продаваемые на запад самолеты. В другие отечественные самолеты ставятся отечественные кресла ни чем не уступающие по характеристикам западным, но сертифицированные в России". Список сертифицированных кресел есть в приведенной Вами же ссылке на страницу МАКа.

2. Не Вам судить, что есть вопиющая глупость, а что нет. Сегодня из-за резкого падения рубля иностранные авиакомпании на этих же "монопольных" направлениях несут убытки, так как по их ценам летать стало дорого и пассажир предпочитает тот же Аэрофлот. И это реальный пример того, как можно быстро и легко потерять клиента даже на дуопольном рынке. Ваша проблема в том, что у Вас совершенно примитивные знания о рынке. Ценовой сговор возможен тогда, когда спрос превышает предложение и клиент готов платить дорого. А когда рынок падает, пассажиров резко стало меньше, чем нужно авиакомпаниям и все люди начинают экономить, держать высокие цены невозможно и тут каждый сам за себя, кто смог дешевле сделать предложение, тот и отобрал пассажира у конкурента.

3. Вероятно Вы считаете, что налоги исчисляются только с прибыли :))) Не делайте вид, что Вы большой знаток системы налогообложения. На всякий случай сообаю, что я свою первую компанию зарегистрировал в 1992 году и с тех пор никогда не работал в качестве наемного работника.

4. Спасибо, что Вы оценили меня чуть выше вицепремьера :))))

5. К сожалению, радикализм проявляете именно Вы. Сразу решили навешать ярлыков на оппонента обвинив в некомпетентности. Увы, я тоже на таком уровне неконструктивную беседу вести не желаю. Был бы другой тон с Вашей стороны, вероятно, потратил бы время на поиски в компьютере так требуемых Вами цифр. А так, нет никакого желания бесполезно тратить время. Вы все равно не поверите и назовете "лабудой". А я знаю достаточно много про каждый самолет, его производство и цену вопроса. Однако мое патриотическое сознание не позволяет все это вот просто так вывалить в эфир, будучи спровоцированным кем-то неизвестным в интернете.
23/02/2017 [14:43:25]


Старожил
форума
RRJ


GRV
Ваша любовь к этой компании и особенно нежная к Савельеву здесь давно "засчитана". И Ваша позиция что Трансаэро себя само туда.. тоже. Но вот вопрос. А вот было бы у Трансов такое желание влезать в долги имей они приференции Вафлота? Может напомнить про безпошлинный ввоз аэробусов в начале 2000-х по личной просьбе у правительства в обмен на поддержку Российского авиапрома и договор о намерении покупки 20-ти (или что то подобное) Ил-96. А потом плавный спуск на тормозах этих намерений и не то что новые Ильюшины, а на помойку те что были. Я не спорю с Вами, что А выгоднее Ил. Но сейчас то речь не об этом. А о том как мы в тот самый бюджет, о котором Вы говорили недополучили крупненнкую сумму. А дотации в "сложный период". Вим-авиа и им подобным почему то забыли при разделе. Или может про роялти поговорим??? Я бы еще не возмущался, если бы на основании всего билеты на эту компанию раздовали за почти бесплатно. Но вот пародокс, на БОЛЬШИНСТВЕ направлений я, как человек часто летающий, из за финансовых соображений почему то выбираю тот же Вим или... Люфтганзу. А недавно в Нью Йорк меня в два раза дешевли отвезли Бритиши!!!
Но вот пиар-менеджменту Вафлота аплодирую стоя!!! Так зомбировать население в мысле что это Единственная в России безопасная компания... респект. А еще и самая старейшая. В отличае от нас, тупых уродов, начинавших в свое время с Ил-14 они то свое начало аж с 1923 года берут!!!
23/02/2017 [17:00:56]


Опытный
боец
Dynamo-MOW


Может напомнить про безпошлинный ввоз аэробусов в начале 2000-х по личной просьбе у правительства в обмен на поддержку Российского авиапрома и
==================
Напомите. Беспошлинный ввоз аэробусов для Аэрофлота был изначально разрешен постановлением Совмина СССР. Потом продлен на 36 бортов. Все,что, свыше, оплачивалось по полной. В год это было по 150-160 млн. Долларов.
А вот ТСО пошлину за самолеты не платило вообще. Почему-то.
23/02/2017 [17:48:03]


Старожил
форума
UVP


Вот и хорошо, вот и порешили.
С праздником всех! С Днем Советской-Российской Армии! С Днем защитника Родины!
23/02/2017 [18:42:43]


Старожил
форума
LRfP


Да,больше рабочих мест...С зарплатой 8 100 для пилота.
24/02/2017 [00:33:17]


Старожил
форума
GRV


   
GRV Ваша любовь к этой компании и особенно нежная к Савельеву здесь давно "засчитана". И Ваша позиция что Трансаэро себя само туда.. тоже. Но вот вопрос. А вот было бы у Трансов такое желание влезать в долги имей они приференции Вафлота? Может напомнить про безпошлинный ввоз аэробусов в начале 2000-х по личной просьбе у правительства в обмен на поддержку Российского авиапрома и договор о намерении покупки 20-ти (или что то подобное) Ил-96. А потом плавный спуск на тормозах этих намерений и не то что новые Ильюшины, а на помойку те что были. Я не спорю с Вами, что А выгоднее Ил. Но сейчас то речь не об этом. А о том как мы в тот самый бюджет, о котором Вы говорили недополучили крупненнкую сумму. А дотации в "сложный период". Вим-авиа и им подобным почему то забыли при разделе. Или может про роялти поговорим??? Я бы еще не возмущался, если бы на основании всего билеты на эту компанию раздовали за почти бесплатно. Но вот пародокс, на БОЛЬШИНСТВЕ направлений я, как человек часто летающий, из за финансовых соображений почему то выбираю тот же Вим или... Люфтганзу. А недавно в Нью Йорк меня в два раза дешевли отвезли Бритиши!!! Но вот пиар-менеджменту Вафлота аплодирую стоя!!! Так зомбировать население в мысле что это Единственная в России безопасная компания... респект. А еще и самая старейшая. В отличае от нас, тупых уродов, начинавших в свое время с Ил-14 они то свое начало аж с 1923 года берут!!!
Я не страдаю любовью или нелюбовью к авиакомпаниям. Я говорю как есть. Да, у Аэрофлота есть преференции, но и ТСО тоже получала долю от роялти. А Вы этого не знали? Да, аэрофлот отказался от Ил-96, и ТСО отказалась брать заказанные Ту-204. И, несмотря ни на что, деятельность Савельева оцениваю положительно. А Трансаэро пала жертвой исключительно своего руководства. Я оцениваю картину так как есть, со всеми плюсами и минусами, а Вы исключительно через призму личной неприязни к Аэрофлоту.
24/02/2017 [02:22:59]


Старожил
форума
RRJ


Наверно. Не спорю. Это дело каждого. Да, я не люблю Аэрофлот, как говорил профессор. По озвученным причинам. Да и просто хочется честной конкуренции на рынке. Без политики. По моему от этого выиграл бы в первую очередь именно пассажир
24/02/2017 [03:43:54]


Опытный
боец
Dynamo-MOW


часто летающий, из за финансовых соображений почему то выбираю тот же Вим или... Люфтганзу. А недавно в Нью Йорк меня в два раза дешевли отвезли Бритиши!!! Но вот пиар-менедж
============
А говорите, что конкуренции нет.
24/02/2017 [10:49:06]


Старожил
форума
GRV


   
Наверно. Не спорю. Это дело каждого. Да, я не люблю Аэрофлот, как говорил профессор. По озвученным причинам. Да и просто хочется честной конкуренции на рынке. Без политики. По моему от этого выиграл бы в первую очередь именно пассажир
Вспомнилось, как поднялась в СМИ волна о том, что Аэрофлот продаёт билеты, кажется в Ростов, существенно дороже, чем другие компании. При этом оказалось, что загрузка АФЛ на этом направлении выше, чем у конкурентов. Как видите, не только ценой определяется выбор пассажира.
24/02/2017 [10:57:47]


Опытный
боец
Dynamo-MOW


Есть хороший пример- "плоские" тарифы на Дальний Восток. Абсолютно не рыночные. Скуратов открыто возмущался. Пассажиры довольны.
24/02/2017 [11:25:42]


Старожил
форума
RRJ


Я никогда не был сторонников бросаться в крайности. Поэтому готов признать, что и у Аэрофлота есть много хорошего. Но сейчас я говорю о тех вещах, которые меня как потребителя возмущают. И их огромное количество к сожалению. А говорить об этом необходимо. Если всегда молчать и сглатывать, то никогда и ничего не измениться к лучшему. Понимаю, что форум это не самый действенный спосою, но тоже имеет право на жизнь. Тем более что в России это один из самых известных авиа интернет ресурсов. Недаром здесь в последнее время постоянно журналисты пасуться.
А из негатива по отношенни к Вафлоту это еще и знаменитая "оптимизация" с отменой рейсов по причине "плохой погоды". Любую другую компанию давно бы за это прикрыли, но не Святого Савельева. Или...ЮТ эйр или Уральцы бы наверно тоже хотели летать в Париж, Лондон и Рим и ценовая политика была бы интереснее, но.. Однажды мой хороший знакомый спросил Филева в приватной беседе - что тот думает об политике "назначенного перевозчика" и том, как это у нас работает. И сказал, что в ответ тот ни сказал ничего. Если маты опустить
24/02/2017 [17:10:22]


Опытный
боец
Dynamo-MOW


ТСО на рейсах в Лондон, Рим и Париж надорвали пупок окончательно. Теперь и Уральцы и ЮТ полетят из Жуковского. Конец такой-же будет. Монополизм Аэрофлота это миф. И Аэрофлот, и другие российские авиакомпании из первой пятерки работают на высококонкурентных рынках.
24/02/2017 [17:27:33]


Опытный
боец
Dynamo-MOW


днажды мой хороший знакомый спросил Филева в приватной беседе - что тот думает об политике "назначенного перевозчика" и том, как это у нас работает. И сказал, что в ответ тот ни сказал ничего. Если маты опустить
================
Забавно. Я как-то Филева под------ул по поводу пробитого им второго перевозчика на Польшу и Финляндию. Получили сибиряки и назначение и допуски. Но не летают. Почему-то. Филев замялся.
24/02/2017 [18:31:22]


Старожил
форума
мга


По Гусарову - "Савельев очень грамотный руководитель. И по иностранным пилотам было все верно сделано, но поздно. Дефицит кадров был дикий, но пока государство три года думало, допускать или нет, случился Крым Наш, санкции и резкое падение рынка авиаперевозок с банкротством компаний и обрушение курса рубли. Ни один провидец не мог в 13 году такое предугадать. Все аналитики строили прогнозы на бурный рост. Но в экономику вмешалась политика."
Поздно принятое решение- уже по определению неверное. Никто не мог предугадать падение курса Рубля? Все аналитики строили прогнозы на бурный рост? Это проблема этих оптимистов не умеющих делать анализ. С 2008 г. наблюдалось плавное снижение курса доллара к рублю. При этом производительность труда в РФ не росла. Наблюдался рост доходов населения РФ в валюте, что и приводило к росту перевозок. При этом инфляция не исчезла никуда. Рос только один показатель - стоимость нефти. Это не могло быть вечным. В 2013 14 г. стоимость доллара покрыла рост инфляции за эти годы. Это было ясно все. Бурный рост перевозок - это была фантазия тех кто технику пристраивал. Это ка 41 г. никто не ждап типа ... но все знали
02/03/2017 [12:20:02]


Старожил
форума
GRV


Знали, но не ожидали такого обвального процесса. Поэтому и ввели квоты на иностранцев всего на 5 лет и не более 200 на все АК РФ. Считали, что постепенно ситуация выровняется и потребности не будет.
02/03/2017 [12:44:00]


Старожил
форума
мга


без сантиментов - это без эмоций и слез умиления, без щенячьего восторга.
с этим в статье совсем плохо. много искажений, наивности со стороны Савельева. Он действительно так понимает бизнес в России. и не скрывает правила этого бизнеса.
К его существенным достоинствам (и к недостаткам) относится его предыдущий опыт во властных структурах и финансовых структурах, объединенных со властьимущими. соглашусь с Савельевым, что все начинается с денег и все ими заканчивается. Промежуточные производственные процессы не имеют значения для финансов. В этом смысле для финансов и отчетов все предприятия одинаковы. большие изменения внесены в компьютеризацию компании и систему продаж. Главной основой его деятельности является возможность лоббирование его интересов на всех уровнях власти и привлечение финансов на приемлемых условиях за счет личных связей. Умеет человек продавить свои интересы за счет других. Далее эффективность менеджера заканчивается. Эффекта деятельности в рыночных условиях за счет собственных идей и ресурсов не наблюдается. В статье далее идут только минусы и натяжки. Ошибок очень много для управленца такого уровня. Но это потом.
07/03/2017 [14:16:13]


Старожил
форума
denis22


Повторяется Савельев, 2 раза сказал одно и то же:

Россия продает двигатели для космических ракет, и американцы берут, невзирая на санкции. Без этих технологий не обойтись. Сосредоточиться бы для начала на них. Известно, что лучшая авионика европейская. Зачем самим изобретать велосипед, тем более, самолет?
15/03/2017 [13:23:18]


Старожил
форума
LRfP


Конечно,на "изобретениях" у нас Чубайс сидит. Вернее-лежит.Надёжно,мягко. Только-"нано" тока не видно.Хотя 10 лет спячки прошло...
И самолёт вместе с колесом нечего изобретать-лучше на нефти и газе "сосредоточиться".


Рассказывали настоящие "Заслуженные пилоты и штурманы"в ерафлоте:

...Появился новый-Савельев,собрал самых заслуженных.Час говорил про прибыли и контракты-и ни слова про безопасность полётов и пилотов.
15/03/2017 [23:15:58]


Старожил
форума
мга


Неприятной неожиданностью стало то, что результатов конкурса за 2016 год на официальном сайте издания нет – вот ведь молодцы наши журналисты, практически Штирлицы, достали информацию раньше, чем ее опубликовало само издание! Вот это работа. Правда, на сайте размещены результаты того же конкурса, но уже за 2015 год. Решив посмотреть, как прогрессировал наш национальный авиаперевозчик, я открыл вкладку и увидел следующий рейтинг:
1. Qatar Airways 2.
Singapore Airlines
3. Emirates
4. British Airways
5. Cathay Pacific

Ну и ну! Еще радостнее стало на душе – наша авиакомпания прыгнула на вершину вершин из темного подвала забвения, практически как футбольный клуб «Лестер», внезапно покоривший Английскую премъер-лигу. Здорово! Впрочем, в 2015 году авиакомпания все таки засветилась в рейтинге, правда в другой номинации:

Best Eastern European Airline (лучшая авиакомпания Восточной Европы)

1. LOT Polish Airlines
2. CSA Czech Airlines
3. Wizz Air
4. Aeroflot Хм…

В не менее авторитетном рейтинге авиакомпаний могучих сверхдержав Восточной Европы в 2015 году наш «Аэрофлот» проиграл полякам, чехам и (как подсказывает Википедия) венгерской бюджетной авиакомпании. Отсутствие пятого номинанта вызывает совсем унылые мысли в стиле «не наскребли».

Пробежавшись по всем новостям о победе авиакомпании, я все таки нашел первоисточник. Итак, ответ найден – премию вручал российский журнал, названный также, как и британский. И вот на сайте российского аналога я и смог найти столь желанную информацию о конкурсе. Наши оказались расторопнее англичан, и уже провели свой конкурс за 2016 год. Итак, представляю вам некоторых победителей:

Лучшая авиакомпания России и СНГ – Аэрофлот

Лучшая авиакомпания Европы – Аэрофлот

Лучший город делового и событийного туризма в мире – Москва

Лучший город делового и событийного туризма России и стран СНГ – (нет, не Москва) Санкт-Петербург

И в конце сносочка – премия проходила при поддержке Правительства Москвы. Чтож, поддерживали не зря, наша златоглавая столица теперь – лучший город для туризма в мире по версии российского журнала, названного также, как британское авторитетное издание.

Если позволите, я процитирую один материал, изданный в середине августа нынешнего года, аккурат после победы в не менее, гхм, авторитетном конкурсе, объявленном, как пишет автор, «некоей греческой компанией из восьми сотрудников» (не находите параллели?):

«Так зачем нужны победы в разных «крутых» конкурсах? Представьте, вот идете вы по коридору, и тут догоняет вас какой-нибудь вице-премьер, и как начнет задавать вопросы – чего ж это ты, мил человек, в стране кризис, люди стараются картошку аккуратнее чистить, чтобы не срезать лишнего, а ты тут миллионами раскидываешься. А ты такой – раз – и тычешь ему распечатку из газеты, и говоришь – ну извини, дорогой товарищ, вот они, результаты работы топ-менеджмента, это ж почти Оскар, почти как нобелевка, и все благодаря моим «пацанам». Надо поощрять эффективные управленческие кадры.»

В этой статье говорилось о том, что дальнейшая линия поведения «Аэрофлота» много скажет нам о выбранной топ-менеджментом стратегии поведения
В подтверждение правильности сделанного анализа приведем тот факт, что генеральный директор «Аэрофлота» Савельев удостоился аудиенции у Владимира Владимировича Путина, где и попытался навешать ему ту же лапшу. Прокатило ли? Вот тут уже есть серьезные сомнения.

Владимир Владимирович – человек очень. Даже в протокольной части встречи проскочило некоторое недовольство:

«Савельев - В подтверждение того, Владимир Владимирович, что мы работаем достаточно эффективно и наши цены в эконом-классе достаточно дешёвые, одно из экспертных агентств, австралийское агентство «Ромтурио», – по их оценке, за полугодие «Аэрофлот» занимает, как ни странно, по индексу «доллар-километр» первое место в мире по дешевизне билетов M-класса. Где мы и где Австралия?

Путин - Вы о дешевизне расскажите пассажирам, они с Вами вряд ли согласятся.

Савельев - Владимир Владимирович, это правда. Это [рейтинг] крупных компаний. Тем не менее это не только австралийское агентство «Ромтурио», но и Daily Telegraph ( а почему не газета Комсомольская правда?) то же самое оценивает: здесь мы вторые, по их оценке, в мире среди авторизованных перевозчиков по цене билетов эконом-класса.
16/03/2017 [13:23:12]


Старожил
форума
мга


извините начало срезалось

Не так давно в средствах массовой информации появилась хвастливая новость – «Аэрофлот» стал победителем некоей престижной премии. В новостных заголовках сообщалось, что утвержденная популярным британским изданием «Business Traveller» премия пользуется непререкаемым авторитетом, в основном за счет того, что вместо жюри победителя определяет читательское голосование. То есть, если читать нашу прессу, то можно сделать однозначный вывод – британцы предпочитают «Аэрофлот». Неудивительно, что такой позитивный повод так массово освещали все СМИ, не каждый день чопорные англичане признают российское превосходство в той или иной сфере. Наконец то многомиллионные бюджетные вливания дают свои плоды! Сразу закрадывается мысль – может, стоит влить еще? Ну, раз так успешно работают!

Горя желанием прочесть новость о победе отечественного воздушного гражданского флота на языке вероятного противника, я проследовал на сайт этого самого «Business Treveller», и начал искать информацию о конкурсе.
16/03/2017 [13:25:02]


Старожил
форума
LRfP


То есть "Аэрофлот" называется "насспером",но работает на любовь британцев?Странно немного.
Стоимость билетов "доллар-километр"....А средняя зарплата в стране-"Доллар на семью" насколько коррелирует с этим рейтингом??

Раньше любили вопрошать:"На чью мельницу воду льёте":по фактам получается пока,что на австралийскую и британскую.
17/03/2017 [00:15:24]


Старожил
форума
Москвич


Что плохого в международном признании?? Транзитные пассажиры - это большое благо и валютная выручка! И Аэрофлоту удалось завоевать международное признание. Раньше иностранцы боялись летать на неведомых загадочных самолётах Аэрофлота, сейчас же благодаря современному флоту и хорошему сервису, отношение изменилось. Надеюсь, так и будет. Благо есть 777 и скоро будет прекрасный А-350
17/03/2017 [12:34:50]


Старожил
форума
мга


Международное признание и раньше было. Дипломов не было. увеличение транзита? прекрасно если ты отбил часть клиентов у конкурентов, но не выбил на пользу иностранных пассажиров деньги из бюджета РФ или из карманов граждан РФ. На некоторых направлениях АФЛ был очень привлекателен. Например, когда АФЛ летал Одесса - МСК, то там часто летали Украинские моряки. Далее летели в Майями на замену. Говорили, что самый удобный вариант. А 777 дорогой самолет в эксплуатации.
18/03/2017 [02:45:11]


Старожил
форума
мга


Это я к тому, что получая валютную выручку на современном флоте, надо с ней делится. С тем кто санкции вводит и технику делает
18/03/2017 [02:48:01]


Старожил
форума
GRV


   
Это я к тому, что получая валютную выручку на современном флоте, надо с ней делится. С тем кто санкции вводит и технику делает
Делиться с теми, кто делает современную технику и которая позволяет получать валютную выручку и прибыль.
18/03/2017 [07:19:30]


Старожил
форума
мга


17 марта 2017 года, Москва. – Аэрофлот вошел в число авиакомпаний мира, которым удалось за десятилетний период покрыть стоимость инвестированных капиталов. При этом он стал первым среди глобальных перевозчиков, без учета региональных и низкобюджетных, по рентабельности инвестированного капитала (ROIC).
Как показывает исследование международной консалтинговой компании McKinsey & Company, за десятилетие с 2005 по 2015 год среднее значение этого важного экономического показателя у Аэрофлота составило 11,9% - выше, чем у ряда крупных мировых игроков.
По оценке McKinsey & Company, в число факторов, которые обеспечивают Аэрофлоту высокую отдачу от капиталовложений, входят предложение уникального продукта, более эффективные затраты, чем у конкурентов, сильный бренд и эффективная организационная структура.

Реальная таблица от компании за 2005 15 г.

совокупная экономическая прибыль в мил. Долларов средний процент ROIC

Ryanair 3797 14.1 %
EasyJet 1539 12.5
Emirates 1117 9.1
Alaska Airlines 1109 8.1
Copa Airlines 959 12.2
Spirit Airlines 739 11.4
West Jet 716 8.3
Allegiant 599 23.9
Vueling Airlines 468 20.3
Wizz Air 434 7.3
Aeroflot 381 11.9
Hawairlines 368 8.7
Aegean Airlines 229 10.2

Передернули, убрав тех кто выше и вот мы победители чемпионата по количеству аутов. Эмирейт сделали. И уже зачислили себя в глобальные
21/03/2017 [11:45:55]


Страницы: ← 1234567  



Чтобы публиковать комментарии, вы должны авторизироваться.
Для этого используйте форму наверху страницы.







 

 

 

 

Реклама от YouDo




Обратная связь/Связаться с администрацией


Рейтинг@Mail.ru