Да ладно, видали мы и там кланы, посадят какого-нибудь бездаря в топы по родственным каналам, и что ни делай, а всё равно самодурство в корпорации царит. Странно, почему человеческие пороки присваивают только России, а общечеловеческие ценности только Западу? Может потому, что зомбирование нашего населения образом "белого западного человека" уже давно достигло цели? А так даже в руководстве США кланы часто встречаются: Кеннеди-президент & Кеннеди-прокурор-бездарь, Буш-старший & Буш-младший-бездарь, Билл Клинтон и бездарная истеричка Хиллари Клинтон и т.д. Это ещё в сенате и конгрессе США не копались, там "вечные династии" бездарных сенаторов-конгрессменов а-ля Джон Маккейн валом.

Мы не говорим, что там этого нет, мы говорим о том, что у нас решили пристроить на позиции всей отпрысков с фамилиями. Можно прямо списки зачитывать талантливых юных дарований на управлении банками и корпорациями. Помните, как сын Погосяна стал великим топом, но при перемещении папы вдруг "слился" неожиданно на более земные позиции.

Это в госкомпаниях. На запада та же фигня. . В частных все иначе.

GRV форум автора сообщения ответить

Это в госкомпаниях. На запада та же фигня. . В частных все иначе.
---------------------------------------------------------------

В частных это еще хуже. На управление ставят сына, жену и т.д. При чем ни какой управы нет, ибо компания частная. Кого хочу - того и ставлю.

а можно пример подобного на Западе ?

Именно это, но другими словами я говорю. Просто для управления пищевой и авиационной промышленностью нужны разные базовые знания. Когда в компании всё отлажено, то "чистый" управленец ещё может справиться. Но в нашем бардаке ему обязательно надо иметь базовые знания по той отрасли, к которой относится данное предприятие.

А что именно подразумевается под "базовыми знаниями"? Окончание МАИ или чтение авиафорума?
Вот здесь, судя по высказываниям, все поголовно имеют "базовый знания" в экономике, геополитике, гос.управлении и культуре. Неохваченные остались только футбол и медицина.
"Чистому управлению" тоже надо учиться, а в нашем бардаке надо обязательно иметь базовые знания, как в этом бардаке можно управлять предприятием.

Ну подскажите на примере существующих фигур, кто в структурах Ростеха имеет "базовые знания" по действующему профилю ? Не помню, ген. директора Аэрофлота провели через курсы кассиров или как на позицию ген директора авиапредприятия ?

Писал выше - пройти базовую подготовку по технической специальности (3 - 4 года), потом получает юридическое и управленческое образование.

Так если расскажу, все равно ведь не поверите) У Вас ведь ярко выраженный психологический комплекс, Вы перед Западом только раболепствовать можете) Уж столько раз даже байку травите во всех ветках, что мол без них без иностранцев даже автопром не поднялся бы))) Эххх... С близкого расстояния видать еще ни одного иностранца не видали, а если бы увидали так наверняка челом били бы))) Боготворите их, как будто CNN да BBC с EuroNews насмотрелись)))

А Вам не все равно? Это частный бинес, как хотят, так своми капиталами и управляют. Но на самом деле, да, во главе компании не редко родственник, как доверенное лицо, которое тебя не обворует, поэтому имеет право принятия оперативных решений. Но при нем тут же стоят грамотные и высококвалифицированные замы. Поставьте себя на место владельца компании и Вы поступите точно так же. И на Западе поступают так.

Долго искать не надо. Поинтересуйтесь скандалом вокруг жены одного из кандидатов в президенты Франции :))))

Вот Аэрофлот это и есть показательный пример. Без непонятного "базового" образования Виталий Савельев поднял компанию на совершенно иной качественный и технологический уровень. И сегодня Аэрофлот, по множеству технологических процессов, в числе мировых лидеров. Вот только не пойму, как бы на это повлияло, скажем, наличие свидетельства пилота у Савельева? :))))

Спорно. Ведь Аэрофлот имеет очень хорошую постоянную финансовую поддержку в виде "пролётных" и первоочерёдность в получении прав на международные рейсы. Единственный плюс Савельева - грамотное использование навязанных активов (дочернии АК). Он весьма успешно с их помощью расчищает рынок от конкурентов. В смысле управления интереснее группа С7.

GRV
Вы сравните что досталось Окулову и что Савельеву. Первый сделал пассажирскую авиакомпанию. Из полувоенного лётного отряда ) Второй, да.. не завалил, а продолжил развитие. И то, сначала чуть не завалил. Ну как топ, Савельев, может и мощнее, что уж тут. Но про отсутствие корпоративной почты до его прихода в АФЛ он зря залепил в интервью ТАСС )). Весьма показательный момент. Видите, что ни говори, а близость к правящей верхушке и финансовому олигархату - вот что ценится в топ менеджере. Всё остальное можно наверстать. Если не тупой как пробка, а такие на верху - редкость.

"Форд", "Опель", "Фиат" - исконно русские компании, базирующиеся в рязанской области.

GRV форум автора сообщения ответить

А Вам не все равно? Это частный бинес, как хотят, так своми капиталами и управляют. Но на самом деле, да, во главе компании не редко родственник, как доверенное лицо, которое тебя не обворует, поэтому имеет право принятия оперативных решений. Но при нем тут же стоят грамотные и высококвалифицированные замы. Поставьте себя на место владельца компании и Вы поступите точно так же. И на Западе поступают так.
-----------------------------------------------------------------------------------------

Родственник во главе компании - вовсе не гарантия, что он вас не обворует. Если это только не клан Ротшильдов.

Даже имея поддержку и преференции можно успешно развалить и разворовать. А при Савельеве Аэрофлот вырос. И не только в объемах, но и в технологиях. А это чисто управленческое достижение.

И что из этого. И хорошо, что они там базируются. Цель любой экономики - привлечь в страну как можно больше высокотехнологических производств. Это понимали даже коммунисты. Жигули, ГАЗ, Камаз это чьи заводы? Или забыли, кто их построил? Зато сколько гордости и переживания за "отчественного" производителя...

Да, это тоже не гарантия. Но есть и положительные примеры: Плешаковы, Филевы....

Что же положительного у Плешаковых ? Набрали кредитов по административному ресурсу
(мамы), успешно обанкротились, насчет "сами обогатились" - можно только догадываться,
сколько ушло по откатно-офшорным лизинговым схемам, пока никто не разбирается, наверное замнут.

Роман, раньше у Вас с пониманием иронии было получше.

GRV форум автора сообщения ответить

Жигули, ГАЗ, Камаз это чьи заводы? Или забыли, кто их построил? Зато сколько гордости и переживания за "отчественного" производителя...
------------------------------------------------------------------------------------------

Жигули имели основу в виде модели Фиата, ГАЗ - Форда. А КамАЗ-то здесь причем? Первые КамАЗы - это ЗиЛ-170. Сейчас там много иностранного стало. Вообще КамАЗу повезло в том плане, что в 70-х годах они нахаляву получили новую и перспективную в то время модель, которую разработали на ЗиЛе. А вот для завода им. Лихачева такая директивная передача технологий и разработок в дальнейшем создала условия для краха. ЗиЛ своими усилиями сам себе создал конкурента, а при этом остался с устаревшими и неэффективными моделями.

Что генеральный директор (жена) не обокрала владельца компании - своего мужа :))

В оснащении КамАЗа приняли участие более 700 иностранных фирм из 19 стран Европы, США, Канады, и Японии. К проектированию отдельных производств были привлечены иностранные фирмы: «Свинделл — Дресслер» (Питсбург, США) — технологические и специальные части литейного завода, «Рено» (Франция) — проект завода двигателей, «Либхерр» (Штутгарт, ФРГ) — производство коробок переключения передач.

Да, машина была как бы ЗиЛ-170, но в качестве прототипа был закуплен американский «International» серии 220. Короче, скопировали, как это часто делали в те времена.

Да, это великое достижение Плешаковых, спорить не буду.
В то же время, воровство не может ограничиваться только этим.
Так что скинемся, дорогие россияне, по 1500-2000-2500 руб. (по разным оценкам)
от младенца до 100-летнего пенсионера на покрытие финансовой дыры
АК ТСО, и будем считать, что ничего не украли, ничего не доказано.
Никто заниматься не будет, нельзя.

---------------------------------------------------------------
GRV
......."Но есть и положительные примеры: Плешаковы, Филевы...."
22/02/2017 [03:08:47]
--------------------------------------------------------------
Хотел только заметить, что в данном контексте не очень корректно ставить
Плешаковых и Филевых рядом.

Именно в данном контексте и корректно, так как речь шла о причинах назначения родственников на руководящие посты своих компаний и только.

Ваше право.
Но не будем забывать, что Плешаковы в итоге проворовались, а Филевы - работают.

Просто Паша
Ваше право.
Но не будем забывать, что Плешаковы в итоге проворовались, а Филевы - работают.
-----
Так и Сердюков и Колька Меркушкин - тоже работают.

Здесь гоавное, что, Плешакова не обокрала мужа - владельца компании :)

GRV
Это достижение конечно перекрывает все полученные мадам П. почетные звания и награды.
Полностью с Вами солидарен.

Kvinta
Сердюкову везет, попал под амнистию. Теперь будет работать (пилить) в вертолетной отрасли.
А другой персонаж - тоже из авиации ? Что-то не припомню.

Просто Паша
Kvinta
А другой персонаж - тоже из авиации ? Что-то не припомню.
-----
По персонажу:
Этот персонаж имеет прямое отношение к авиации - аж с 2013 года.
http://samara.ru/read/80280

Kvinta
--------------
Нашел такую ссылку

"Залогом успешной «мордовизации» губернатор (Меркушкин) счёл овладение самарским небом. «Министерство транспорта России помогло нам, и мы приобрели девять самолетов Beechcraft King Air 350i, первые три уже поступили. В течение года поступят остальные шесть. Это небольшие самолеты, рассчитанные на 13 посадочных мест. Они в основном будут базироваться в Самаре», сообщил Меркушкин. Каждый из трёх Beechcraft King Air 350i обошёлся нам в 467 млн 139 тыс рублей. "
-------------------------------------------------------------------------
Похоже, что цена завышена, но это обычная практика для госконтрактов. Прокуратура не реагирует, а чиновники этим успешно пользуются.

Ссылка не проходила.
ссылка здесь, от 2015 года.
http://compromata.net/content/ ...

Просто Паша
Ссылка не проходила.
-----
Попобуйте скопировать и вставить в поисковую строку следующее выражение:

...авторитета у реально-профессионального лётного состава нашей области – вполне достаточно.

Kvinta
------
А какова судьба этих BeechCraftов ?
Из первых трех - осталось два, это я понял. Они летают ?
А остальные шесть, которые обещал Меркушкин по завышенным ценам где?

Я далёк от авиации, поэтому мне очень интересно узнать - какие технологии появились в Аэрофлоте при Савельеве. Рост Аэрофлота имеет объективные причины - он получил самое "вкусное" при массовом банкротстве конкурентов в последние 10 лет.

Просто Паша
А какова судьба этих BeechCraftов ?
Из первых трех - осталось два, это я понял. Они летают ?
А остальные шесть, которые обещал Меркушкин по завышенным ценам где?
-----
По остальным шести Кольке Меркушкину руки напрочь отбили, а по первым трём нет точных данных - по неподтверждённой информации пытались продать. Мелькала цифра 200 000 000 руб. - за все три.

Kvinta
--------
Если уточните бортовые, не 100%, но можно попробовать поискать.
А вообще-то просто тоскливо иногда смотреть, как чиновники распоряжаются народными
средствами как своими. На сайте производителя максимальная комплектация - 5 млн $.
Если я правильно понял, одну машину разбили, так что двести - это за 2, 1 на запчасти - вроде тоже не очень бьется по цене.

До Савельева Аэрофлот был переразмеренной по количеству сотрудников в полтора раза, убыточной компанией с плохиньким сервисом и внутренним воровством. Несмотря на то, что и тогда он являлся крупнейшей компанией в стране, по технологическим процессам он был среди аутсайдеров. Сегодня эта компания однозначно лидер по всем параметрам. Причем, по некоторым не только в России, но и в мире в числе лучших.

Численность персонала на 1 пассажира... Куча аутсорса и консульантов. Полностью арендный иностранный парк. Сравнили тоже мне. А не видно проектов, сродни терминалу D. При всей прибыльности и эффективности. Просто другая модель ведения бизнеса. А что про сервис? кормёжка в экономе была в 50 раз лучше. БП в бизнесе не приседали перед пассажиром? это? Ежемесячные награды от ассоциации педиатров россии? ) Я ни в коем случае не умаляю заслуг топов в управлении. Мужики умные и жёсткие. Но вот такое Ваше сравнение очень ангажировано. Это простительно пресс-службе АФЛ, они люди подневольные. Но припомните ли вы аналогичную презентацию результатов деятельности команды В.М. по сравнению с предыдущей? ) Даже выглядит смешно. На ум приходят постоянные сравнения с 1913 годом из нашей прошлой жизни.

далёк от авиации, поэтому мне очень интересно узнать - какие технологии появились в Аэрофлоте при Савельеве. Рост Аэрофлота имеет объективные причины - он получил самое "вкусное" при массовом банкротстве конкурентов в последние 10 лет.
=================
Как человеку , далекому от авиации, расскажу, что за последние 10 лет конкуренты Аэрофлота не банкротились. Если Вы имели ввиду кончину нескольких российских авиакомпаний ( Внуковские а/л, Красэйр, Домодедово, Атлант-Союз, Московия), то НИ ОДНОГО "вкусного"( и ни одного невкусного) направления Аэрофлот при этом не получил. Ситуация с ТСО несколько иная.

Sand
. . . кормёжка в экономе была в 50 раз лучше. . .
-----
Для начала нужно обратиться к серому веществу (при его наличии) - зачем вообще БЫЛА нужна кормёжка при среднем времени полёта не более 1 час 20 мин., например, Самара - Москва - Самара, а потом прикинуть - сколько можно отмыть через кормёжку хотя бы в сутки - и не только на Самаре.
На всякий случай предупреждаю - можно заболеть или серьёзно пострадать.

Численность персонала на 1 пассажира... Куча аутсорса и консульантов. Полностью арендный иностранный парк. Сравнили тоже мне. А не видно проектов, сродни терминалу D. При всей прибыльности и эфф
===================
Численность персонала на 1 тыс. Пассажиров резко снизилась с 2009 года. В 2014 году по производительности труда Аэрофлот обогнал ТСО. С консультантами продолжается политика В.М. Аутсос( не такой и большой) и арендный парк это хорошо. Ошибки с терминалом D пока не повторяются. В экономе кормят лучше на рейсах днем/вечером более 2-х часов.

Dynamo-MOW
Ну как лучше то. Шляпа полная. И это не только моё мнение. Фиг знает, мож вкусовщина. Про консультантов не надо. Одно дело спец проекты. Другое - постоянная работа. И я не говорил что это прям плохо ). А вот полное отсутствие своих самолётов - это не так уж и хорошо. Продать даже нечего или законсервировать. Схлопываются за 2 месяца. С чего это арендный парк хорошо? Оно уже в балансе, если я ничо не путаю. Почему Д - ошибка? Не было б ошибки - сидели бы на 10 млн. паксов в год.

Про консультантов не надо. Одно дело спец проекты. Другое - постоянная работа. И я не говорил что это прям плохо ). А вот полное отсутствие своих самолётов - это не так уж и хорошо. Продать даже нечего или законсервировать. Схлопываются за 2 месяца. С чего это арендный парк хорошо? Оно уже в балансе, если я ничо не путаю. Почему Д - ошибка? Не было б ошибки - сидели бы на 10 млн. паксов в год.
=================
Консультантов первым нанял В.М.- они ему нарисовали новую орг. Структуру и еще кое-что. Маккинзи.
Арендный парк это нормальная практика. Так дешевле. Зачем продавать или консервировать? Д не ошибка, но 1) обошелся в 2 раза дороже сметы,2) Стал мал для Аэрофлота в момент открытия. 3) аэроэкспресс мог бы и ближе подойти

Просто Паша ответить

Но не будем забывать, что Плешаковы в итоге проворовались, а Филевы - работают.
--------------------------------------------------------------------------------

Скорее не проворовались, на не предусмотрели финансового кризиса. Вредоносного умысла там нет.

Вредоносного умысла там нет.
================
Лет 5 предоставлять фальсифицированную финансовую отчетность это " злой умысел"?
Или выводить кэш через родные турфирмы?
Правда надо честно признать- акционеры не пострадали.

Есть коммерческий спрос на такую размерность (у нас минимальный), поэтому имеет смысл сделать такую модификацию. Есть опыт Ил-18, который производили ещё 10 лет для военных после снятия с серии пассажирской версии. Так зачем выпускать только ограниченную серию, когда можно параллельно выпускать две унифицированные машины одновременно.
=========
Выпускайте хоть 10 унифицированных! Хоть 20!

Почему, если что-то не совпадает с Вашим мнением, то сразу "ангажировано"? Мне вот даже в голову не придет предположить, что мой собеседник ругает Аэрофлот не из убеждений, а из какой-то личной выгоды. Нуда ладно.

Полностью арендный иностранный парк.
------------------------
А какой парк у западных авиакомпаний, не арендованный?


А не видно проектов, сродни терминалу D
------------------------
Ага, построили терминал за 1,1 млрд долларов США взяв деньги в долг у банков. А потом от этого "счастья" еле избавились.


кормёжка в экономе была в 50 раз лучше.
-----------------------
Ну да, как же. И стюардессы в 50 раз толще :))))