поиск правила создать тему список тем настройки мобильная версия


Восстановить пароль

Зарегистрироваться



   Исторический обзор
Владимир Рисухин
Гражданская авиация США: история и современность (Часть 1)
  Презентация
Иркут
Статус программы МС-21-300
  Проект
МАРАП
Проект профессионального стандарта "Руководитель авиапредприятия"
 

[правила] [список форумов]
Форум Aviation EXplorer

Рубрика: Об авиации

   Тема: Комплексный тренажер МС-21

Страницы:  12 → 

Опытный
боец
Быдло аэродромное


Вот это вот новомодно-забугорное "с самолета на землю" сродни https://www.youtube.com/watch? ...
05/12/2016 [14:40:58]


Опытный
боец
Быдло аэродромное


Lee:
P.S.S. Мнение летчика-испытателя, конечно очень интересно. Но есть и другие специалисты его же уровня, которые заявляют прямо обратное. Было бы интересно задать ему вопрос об его опыте подготовки и полетам с разными видами индикации.
--------------
Примеры?
05/12/2016 [14:56:45]


Старожил
форума
Lee форум автора сообщения


   
А ведь Ханлых абсолютно прав
Уточните, в чем конкретно?
В том, что пилотов не обучают визуальным полётом или пилоты летающие по ПВП являются аэродромным быдлом?
05/12/2016 [19:51:12]


Опытный
боец
Быдло аэродромное


В том, что индикация крена "вид с самолёта на землю" не является естественной и рефлексорно понятной
05/12/2016 [20:12:03]


Опытный
боец
Быдло аэродромное


В том, что индикация крена "вид с самолёта на землю" не является естественной и рефлексорно понятной
05/12/2016 [20:12:04]


Старожил
форума
SYS


   
В том, что индикация крена "вид с самолёта на землю" не является естественной и рефлексорно понятной
А если посмотреть на братьев наших меньших?
Абсолютно уверен в том, что для вороны, голубя, орла и прочих летающих естественной является индикация с видом земли. Для нелетающих млекопитающих абсолютно естественна индикация вид с земли. Вопрос, к кому относятся человеки с точки зрения естественности и понятности индикации?
05/12/2016 [20:21:27]


Опытный
боец
Быдло аэродромное


Так если человек нелетающее - то в чем вопрос?
И, в густой туман вороны не летают.
05/12/2016 [21:33:47]


Старожил
форума
URFF


Любой человек, пилот или пассажир, сидя в самолете видит движущийся горизонт. Но пилот в силу его специальной подготовки автоматически (подсознательно) переворачивает это движение и якобы видит самолет поворачивающийся относитьельно горизонта.
Практически даже рядовые пассажиры сначала видят движущийся горизонт, а потом понимают что это движется самолет. На это уходит на доли секунд больше чем у подготовленного пилота, но результат тот же.
ПС. Судя по фото визуализация хорошая. Интересно сколько они портов туда забъют.
05/12/2016 [23:40:15]


Опытный
боец
Быдло аэродромное


Любой человек, пилот или пассажир, сидя в самолете видит движущийся горизонт. Но пилот в силу его специальной подготовки автоматически (подсознательно) переворачивает это движение и якобы видит самолет поворачивающийся относитьельно горизонта.
........
А когда мы идём по улице, то сначала видим движущуюся улицу, потом неимоверным усилием воли переворачиваем и видим себя якобы идущего?

А если пилот горизонта не видит, а видит только прибор?
06/12/2016 [02:10:34]


Старожил
форума
URFF


   
Любой человек, пилот или пассажир, сидя в самолете видит движущийся горизонт. Но пилот в силу его специальной подготовки автоматически (подсознательно) переворачивает это движение и якобы видит самолет поворачивающийся относитьельно горизонта. ........ А когда мы идём по улице, то сначала видим движущуюся улицу, потом неимоверным усилием воли переворачиваем и видим себя якобы идущего? А если пилот горизонта не видит, а видит только прибор?
Тот кто делает это усилием воли - тот сидит дома.
Положение горизонта на приборе соответствует его естественному положению относительно "капота" самолета.
06/12/2016 [07:58:03]


Старожил
форума
URFF


Не надо путать два процесса: зрительное восприятие (смотреть) и как мозг воспринимает (обрабатывает) увиденное. Процессы происходят практически одновременно, но они разные.
Все люди видят одно и тоже, но воспринимают увиденное по-разному
Покажите код компьютерной программы человеку который ее никогда не видел и спросите что он видит. Он вам скажет, что это набор цифр и букв. Но если вы ему скажите что это программа, то увидев чтот-то подобое следующий раз, он будет "видеть" (воспринимать) не просто цифры и буквы, а какую-то программу. Потому что его мозг так обработает полученную зрительную информацию.
И так происходит всегда.
Поэтому относительно неподвижной кабины (силуэта самолета на приборе) движется горизонт, но пилот воспринимает это как движение самолета. Сидя в кабине вы не можете видеть движущийся самолет (вы в нем сидите), но ваш мозг преобразует увиденное движение горизонта в движение самолета.
06/12/2016 [08:42:33]


Опытный
боец
Ханлых форум автора сообщения


"Сидя в кабине вы не можете видеть движущийся самолет (вы в нем сидите), но ваш мозг преобразует увиденное движение горизонта в движение самолета".

66) "полет визуальный" - полет, когда пространственное положение воздушного судна и его местонахождение определяются экипажем визуально по естественному горизонту, земным ориентирам, а также относительно других материальных объектов и сооружений;
67) "полет по приборам" - полет, когда пространственное положение воздушного судна, его местонахождение, а также положение относительно других материальных объектов и сооружений определяются экипажем по приборам;
Приказ Минобороны РФ, Минтранса РФ и Росавиакосмоса от 31 марта 2002 г. N 136/42/51

Давайте разберемся по порядку.
Полет визуальный - по Вашему:
1.Пилот из кабины видит движение горизонта - горизонт кренится вправо.
2.Пилот преобразует видимое движение горизонта вправо, в движение самолета - кренится влево.
3.Пилоту нужно вывести самолет в горизонт.
4.Пилот выводит самолет в горизонт, он дает РУ вправо.
5.Пилот видит что горизонт при этом кренится влево.
6.Пилот преобразует крен горизонта влево в крен самолета вправо.

Так по Вашему происходит управление самолетом?


06/12/2016 [09:14:33]


Опытный
боец
Ханлых форум автора сообщения


Полет визуальный - по моему:
1. Пилот видит из кабины как его самолет кренится влево относительно неподвижного горизонта.
2. Пилоту надо вывести в горизонт и он дает РУ вправо.
3. Пилот видит как его самолет выходит из левого крена в горизонт.

Вот так на самом деле происходит управление самолетом в визуальных условиях.
06/12/2016 [09:19:28]


Опытный
боец
Быдло аэродромное


   
Не надо путать два процесса: зрительное восприятие (смотреть) и как мозг воспринимает (обрабатывает) увиденное. Процессы происходят практически одновременно, но они разные. Все люди видят одно и тоже, но воспринимают увиденное по-разному Покажите код компьютерной программы человеку который ее никогда не видел и спросите что он видит. Он вам скажет, что это набор цифр и букв. Но если вы ему скажите что это программа, то увидев чтот-то подобое следующий раз, он будет "видеть" (воспринимать) не просто цифры и буквы, а какую-то программу. Потому что его мозг так обработает полученную зрительную информацию. И так происходит всегда. Поэтому относительно неподвижной кабины (силуэта самолета на приборе) движется горизонт, но пилот воспринимает это как движение самолета. Сидя в кабине вы не можете видеть движущийся самолет (вы в нем сидите), но ваш мозг преобразует увиденное движение горизонта в движение самолета.
Проверить то на самом деле несложно.
Берем и садим за тренажер/симулятор (лучше без подвижности, чтобы отключить попное чувство) далеких от летания человеков, которых инструктор по тыковке линейкой еще не бил со словами "куды зараза крутишь", ставим погоду "хоть глаз коли" и предлагаем выполнить коробочку.
Я вас уверяю, дерганий ручкой в сторону крена в попытке выровнять с буржуйской индикацией будет значительно больше.
06/12/2016 [09:26:47]


Опытный
боец
Ханлых форум автора сообщения


Полет по приборам. Как летал я.

Мне надо ввести самолет в левый крен 45 град. и вывести из него в горизонт.
1.Даю РУ влево и по прибору вижу как силуэт самолета кренится влево относительно неподвижного горизонта, и останавливаю движение силуэта по шкале на 45 град. левого крена.
2.Даю РУ вправо, вижу как силуэт самолета выходит из левого крена вправо, и останавливаю силуэт самолета, когда он достигнет положения неподвижного горизонта.
06/12/2016 [09:28:32]


Опытный
боец
Ханлых форум автора сообщения


   
Не надо путать два процесса: зрительное восприятие (смотреть) и как мозг воспринимает (обрабатывает) увиденное. Процессы происходят практически одновременно, но они разные. Все люди видят одно и тоже, но воспринимают увиденное по-разному Покажите код компьютерной программы человеку который ее никогда не видел и спросите что он видит. Он вам скажет, что это набор цифр и букв. Но если вы ему скажите что это программа, то увидев чтот-то подобое следующий раз, он будет "видеть" (воспринимать) не просто цифры и буквы, а какую-то программу. Потому что его мозг так обработает полученную зрительную информацию. И так происходит всегда. Поэтому относительно неподвижной кабины (силуэта самолета на приборе) движется горизонт, но пилот воспринимает это как движение самолета. Сидя в кабине вы не можете видеть движущийся самолет (вы в нем сидите), но ваш мозг преобразует увиденное движение горизонта в движение самолета.
А теперь давайте попытаемся понять как Вы летаете по приборам с индикатором PFD.
Вам нужно ввести самолет в левый крен 30 град. и вывести в горизонт.
1.Вы даете РУ влево. Прибор PFD показывает Вам как горизонт на экране кренится вправо относительно неподвижного силуэта самолета.
2.Вы в уме преобразуете правый крен горизонта в левый крен Вашего самолета, И ДОЛЖНЫ ОБ ЭТОМ ПОСТОЯННО ПОМНИТЬ.
3.Вы также должны помнить, что при левом крене самолета, прибор PFD на шкале крена показывет правый крен. (Он же показывает крен горизонта).
3.Вы даете РУ вправо чтобы вывести самолет в горизонтальный полет, и видите как горизонт кренится влево, Вы должны в уме преобразовать кренение горизонта влево, в крен самолета вправо.
4.Вы останавливаете крен горизонта, когда он достигает положения неподвижного самолета.
06/12/2016 [09:54:05]


Старожил
форума
URFF


   
А теперь давайте попытаемся понять как Вы летаете по приборам с индикатором PFD. Вам нужно ввести самолет в левый крен 30 град. и вывести в горизонт. 1.Вы даете РУ влево. Прибор PFD показывает Вам как горизонт на экране кренится вправо относительно неподвижного силуэта самолета. 2.Вы в уме преобразуете правый крен горизонта в левый крен Вашего самолета, И ДОЛЖНЫ ОБ ЭТОМ ПОСТОЯННО ПОМНИТЬ. 3.Вы также должны помнить, что при левом крене самолета, прибор PFD на шкале крена показывет правый крен. (Он же показывает крен горизонта). 3.Вы даете РУ вправо чтобы вывести самолет в горизонтальный полет, и видите как горизонт кренится влево, Вы должны в уме преобразовать кренение горизонта влево, в крен самолета вправо. 4.Вы останавливаете крен горизонта, когда он достигает положения неподвижного самолета.
Мне ничего помнить не надо. При пилотировании по PFD я вижу туже картину что и при визуальном полете. Поэтому все происходит "автоматически" что при приборном полете, что при визуальном.
Этот прибор и был так задуман - минимальные отличия от визуального полета.
06/12/2016 [10:09:40]


Старожил
форума
Kvinta


Ханлых
Полет визуальный - по моему:
1. Пилот видит из кабины как его самолет кренится влево относительно неподвижного горизонта.
-----
Ханлых - заканчивай свою школьно-конспектную КЛИНИКУ!
Запомни на всю свою оставшуюся жизнь - практически ни один гражданский пилот не летает по твоему ЗАКАБИННОМУ неподвижному горизонту. По капот-горизонту летают оставшиеся 2,5 пилота на всю Россию. При визуальных заходах на посадку - смотрят на полосу и контролируют пространственное положение по КАБИННОМУ горизонту.
Здесь Тема: "Комплексный тренажер МС-21" - а не АН-2.
06/12/2016 [10:22:10]


Опытный
боец
Ханлых форум автора сообщения


   
Мне ничего помнить не надо. При пилотировании по PFD я вижу туже картину что и при визуальном полете. Поэтому все происходит "автоматически" что при приборном полете, что при визуальном. Этот прибор и был так задуман - минимальные отличия от визуального полета.
"Мне ничего помнить не надо" - утверждаете Вы.
Да. Вы правы, до тех пор пока у Вас "без проблемный (скажем так) режим выполнения полетов.
Да Вы правы до тех пор пока:

1. Не случился отказ АП ночью в приборном полете (и слава богу если этого не произойдет и далее).
2. Вы не попали в ситуацию, когда одновременно с отказом АП, Вам НЕОБХОДИМО (Ваш самолет вдруг перешел в положение с большими углами крена и тангажа) вывести Ваш самолет из сложного пространственного положения.
3. В ручном режиме управления, ночью в облаках, вдруг произошел отказ техники, который потребовал от Вас отвлечения внимания от пилотажных приборов.

Да многие летчики транспортной авиации не попадали в такие условия. Им повезло, и поэтому они рассуждают как Вы.


Но катастрофы по причине LOC-I происходят регулярно, и более того по данным ИКАО, их количество никакими принятыми на сегодня мерами не уменьшается.

Кстати Вашу ошибочность суждений о Вашем пилотировании легко проверить.
Достаточно мне задать Вам один вопрос.
06/12/2016 [12:37:04]


Старожил
форума
URFF


2Ханлых
Зрительное восприятие
http://www.grandars.ru/college ...
http://www.studfiles.ru/previe ...

Пока вы этого не поймете разговор бесмысленный
Счастливо
06/12/2016 [13:38:49]


Опытный
боец
Ханлых форум автора сообщения


   
2Ханлых Зрительное восприятие http://www.grandars.ru/college ... http://www.studfiles.ru/previe ... Пока вы этого не поймете разговор бесмысленный Счастливо
Ровно в 14.30 я выставлю фото индикатора PFD
За 5 сек. летчик должен определить как действовать РУ чтобы вывести в Горизонтальный полет.
Вы пишите вправо или влево, на себя или от себя.
Будете готовы?

06/12/2016 [14:21:21]


Опытный
боец
Ханлых форум автора сообщения


Земля - зеленый цвет, небо синий цвет. Так раскрашен индикатор. Не перепутайте.
06/12/2016 [14:22:40]


Опытный
боец
Ханлых форум автора сообщения


https://yadi.sk/i/Phb07Iek32MDqD

Положение простейшее.
06/12/2016 [14:29:54]


Старожил
форума
Kvinta


Ханлых о
https://yadi.sk/i/Phb07Iek32MDqD
Положение простейшее.
-----
В Диснейленд - не пробовали?
06/12/2016 [14:39:33]


Опытный
боец
Ханлых форум автора сообщения


   
Ханлых о https://yadi.sk/i/Phb07Iek32MDqD Положение простейшее. ----- В Диснейленд - не пробовали?
Вместо того чтобы юродствовать, взял бы да ответил вместо URFF.
Помог бы так сказать.
06/12/2016 [14:51:22]


Старожил
форума
Kvinta


Ханлых
Вместо того чтобы юродствовать, взял бы да ответил вместо URFF.
Помог бы так сказать.
-----
Помочь в чём - искать в кабине ночью в облаках землю?
06/12/2016 [14:57:43]


Опытный
боец
Ханлых форум автора сообщения


   
Ханлых Вместо того чтобы юродствовать, взял бы да ответил вместо URFF. Помог бы так сказать. ----- Помочь в чём - искать в кабине ночью в облаках землю?
ТАДЫ с Вами все ясно!
НЕКОПЕНГАГЕН!!!
06/12/2016 [15:52:45]


Старожил
форума
SYS


06/12/2016 [16:02:36]


Опытный
боец
Ханлых форум автора сообщения


   
Для МС-21? Это я о теме.
Как показали расследования всех катастроф произошедших за последнее время по причинам:CFIT и LOC-I, самолеты и вертолеты входили в землю с углами крена и тангажа превышающими 45 град. (Пермь, Казань, Ростов только у нас и еще десяток "за бугром" - иностранных).

Тот кто считает что самолеты транспортной категории не могут перейти в сложное пространственное положение с большими углами крена и тангажа, тот по-видимому или наивен, или не знает анализ катастроф.
Ксати за 10 - 15 сек. до удара самолета в землю, в каждой катастрофе было время предотвратить катастрофу, если бы летчик знал действительное положение своего самолета в пространстве.

Вот и делайте вывод: или надейтесь что такой ситуации не будет, или готовьтесь к такой ситуации заранее.

06/12/2016 [19:28:23]


Старожил
форума
Kvinta


Вот же . . . ь - я капли пью!
06/12/2016 [19:36:31]


Старожил
форума
SYS


Не совсем по теме, но очень близко:
http://nvo.ng.ru/armament/2016 ...
07/12/2016 [13:12:28]


Старожил
форума
Falcon aka Skyranger


   
Летели выпимши в далёкие края Бортпроводница всё подкладывала лёд И ночью в облаках заметили коня Он улыбался нам и двигал горизонт
Это - экспромт?)
27/06/2017 [00:24:04]


Страницы:  12 → 



Чтобы публиковать комментарии, вы должны авторизироваться.
Для этого используйте форму наверху страницы.






 

 

 

 

Реклама от YouDo
Ремонт сантехники: http://remont.youdo.com/plumbers/shower-cabin/assembling/, лучшие цены.
По ссылке http://remont.youdo.com/plumbers/bath/restoration/liner/acrylic/, подробности тут.




Обратная связь/Связаться с администрацией


Рейтинг@Mail.ru