Ради оборонзаказа строятся и АН-140 (или уже вся серия выпущена) и АН-148. Где будете брать финансы на очередное экономическое чудо в виде ИЛ-114 ?
Западные партнеры по проекту SSJ дали фору в несколько лет. Но пока за эти несколько лет кардинально SSJ не перешел на отечественные ПКИ - и кто в этом виноват - западные "партнеры" ?
МС представлен с американскими двигателями и авионикой - в этом тоже виноваты западные "партнеры" ? Что касается строить свое - много настроили ?
И кого там держать за "причиндалы" и где там трясут "прокладки" ? Может примеры подскажете ?
А какие проблемы с сервисом от ГСС - это же вроде на западный "партнер" и не "прокдадка" - так в чем же там проблема, по-вашему ?

В оборонзаказ входят танки, автоматы и много чего другого. Какое отношение эти типы ВС имеют к Ил-114, кроме того что они все самолеты? Финансы выделяет правительство по программе перевооружения.

Lfly
-----------
Программы ssj и мс были сформированы в период условно дружественных отношений.
А не настроили потому что массово завозили б/у из под забора, что вы и предлагаете продолжать. ГСС свои задачи по сервису выполняло плохо и дорого за что и поплатилась.

Так вроде уже отношения давно не такие дружественные, а изменений пока не видно.
И что такое б/у из под забора - уточните понятие. Я , конечно же, за новое с завода, но подскажите ка, кто готов из "малышей" оплачивать от 20 млн. долл. за ИЛ-114 до 32-33 за АН-148 ? И когда вс становится в Вашей терминологии "из под забора" .

Про длительный цикл производства Вы забыли. Даже наладить выпуск энергосберегающих и глазосажающих :-( ламп вместо ламп накаливания большая проблема (привет Медведеву). Вас не устраивает 20 000 000 американских уе за Ил-114, но видимо устраивает большая сумма (и значительно) за импортный аналог. Вы предлагаете сравнивать новое изделие с аналогом с вторичного рынка - браво! Вот только и в таком варианте придётся клянчить дотации из бюджета. Вот только на основании каких расчётов Вы утверждаете, что бюджету выгоднее оплачивать импортную технику с вторичного рынка, чем новую отечественную!?

Михаил_К
Вас не устраивает 20 000 000 американских уе за Ил-114, но видимо устраивает большая сумма (и значительно) за импортный аналог. Вы предлагаете сравнивать новое изделие с аналогом с вторичного рынка - браво! Вот только и в таком варианте придётся клянчить дотации из бюджета. Вот только на основании каких расчётов Вы утверждаете, что бюджету выгоднее оплачивать импортную технику с вторичного рынка, чем новую отечественную!?
-----
1. Меня тоже не устраивают 20 000 000 американских уе - и не только за новые Ил-114, а и за импортные аналоги. Но главное, что это не позволяет создать условия для развития региональных авиаперевозок при финансовом лизинге - даже при 5-ти процентной лизинговой ставке и даже на 15 лет. Средние исходники ГТЛК 7-7,5% - на 10 лет. Попробуйте посчитать лизинговую ставку - даже с учётом возврата авиакомпаниям части затрат на лизинговые платежи. Про ПЛГ - отдельная тема.
2. Нет на данный момент отечественных лайнеров, способных при двух действующих схемах господдержки развивать региональные авиаперевозки. Их НЕТ в ПРИРОДЕ - и в ближайшие 7-9 лет не предвидятся.
3. Не надо ничего клянчить - если Государство на самом деле заинтересовано в росте регионального пассажиропотока.
4. Я просчитывал и утверждаю, что использование авиакомпаниями 25-ти - 35-ти кресельных ВС вторичного рынка - единственное на ближайшие 7-9 лет решение по развитию региональных авиаперевозок. Бюджет должен работать - на развитие, а не сам на себя.
Л-410 - в сравнении ЕМВ-120 и SAAB-340B - наихудший вариант.
Про АТР - уже говорил.

Ответил на другой ветке.

Полпред президента в ПФО Михаил Бабич сообщил 6 декабря, что Владимир Путин принял окончательное решение — разместить серийное производство самолетов Ил-114 на нижегородском заводе «Сокол». Начнется оно, по прогнозам полпредства, в 2019-2020 году.
http://newsnn.ru/analytics/eco ...

Важная информация :
1. В 2016 планируется потратить на программу 2.3 млрд. руб (почти 2 АН-148) - это, вероятно, на "отцифровку".
2. Выпуск на 19-20-е годы - а почему не на 30-е ?

И сразу нашлись заказчики, правда денег у них нет.

Lfly
...Выпуск на 19-20-е годы - а почему не на 30-е ?
Пока не наладят в Русал суперсплавы, новые нехрен начинать, есть же готовые планеры из Ташкента, вот на этих"кошках" и тренироваться "Соколу" два года.

Какие планеры ? О чем Вы ? Это все сказки для публики.

1. Нужно оплатить оцифровку, подготовить Сокол для выпуска Ил-114, подготовить производство у поставщиков ПКИ, выкупить в Ташкенте задел.
2. Потому-что аналог Ил-114 нужен был вчера. С Ан-140 не срослось, импортные аналоги (даже с вторичного рынка) слишком дорого стоят для региональных АК. При физическом наличии Ил-114 и грамотной поддержки его продаж (лизинг на выгодных условиях, субсидирование перевозок пассажиров), он станет безальтернативным вариантом обновления и расширения парка.

Михаил,
1. немного выше указывалось, что отцифровку ИЛ делал "за свой счет", не сходится . Задел в Ташкенте никто выкупать не будет, это понятно. Подготовить производство у поставщиков ? - Это поставщики должны быть заинтересованы в этой подготовке.
2. Данный тип нужен всегда. Но ОАК мудрее рынка.
3. "грамотной поддержки его продаж " - расскажите на примере где это и как это происходило ? "он станет безальтернативным вариантом обновления и расширения парка" - это Вам рассказали заказчики ?

Вообще, конечно, жесть. Авиастроительная отрасль не может функционировать без отрыва от госфинансирования. Не поддержка там типа военного заказа, или льготы какие... а вот прям от и до. Это печально.

1. КБ делает эту работу авансом, до начала финансирования. Оно понимает необходимость в самолётах такого класса и делает всё возможное в своих силах.
Выкуп задела в Ташкенте был анонсирован, он может ускорить начало выпуска Ил-114.
Уже пора заказывать ПКИ для первого борта, что требует аванса (как минимум), а скорее всего - подготовка их серийного производства и сертификация новых изделий.
2. Ещё одно доказательство ущербности существующей структуры.
3. Есть грамотная идея, вот с её реализацией есть серьёзные сомнения. Лично моё мнение, эту программу лучше было реализовывать через ИФК, а не через ГТЛК при такой схеме.
При грамотном подходе к реализации этой программы, Ил-114 будет единственным вариантом для большинства АК. Аналоги смогут себе позволить только АК с хорошим финансовым положением, а таких АК с потребностью в самолётах такого класса мне ничего не известно.

Так это государственная политика. В противном случае у нас могли быть созданы полноценные авиаконцерны. Но все телодвижения в этом направление были пресечены.

1. КБ понимает, но заказчика нет. Кто платит за телодвижения КБ не подтвержденные даже мифическими заказами - как всегда бюджет ? За счет резания бюджета на медицинское обслуживание населения ?
А Вы лично в курсе - осталось ли что-то в Ташкенте и кто там консервировал "трупики" ИЛ-114 и имеет жгучее желание продать эти останки ?
А Вы упорно считаете, что выпуск любой кровью, даже без заказчика ?
2. Так выскажете свое отношение к этой структуре - пока только она выдает средства на этот безумный проект.?
3. А в чем грамотная идея - в выпуске невостребованного вс ?
А авиакомпании могут даже сегодня позволить себе брать вс со вторичного рынка и успешно их эксплуатировать.

1. Ещё раз. Вам надо ответить на простой вопрос - самолёт такой размерности нужен стране или нет. Может Росавиации пора отозвать сертификаты Ан-24/26-100 по износу и физической ненадобностью.
Деньги можно найти другим путём или Вы очень хотите Гражданскую войну в стране организовать?
В Ташкенте лежит задел (бочки), а не самолёты. Который можно легко оценить на пригодность и выкупить пригодное.
Заказчики есть, но они неплатёжеспособные. За них в любом случае будут платить бюджеты разных уровней. Именно поэтому речь идёт о Ил-114.
2. Пока безумные мысли выдвигаете только Вы.
3. Опять только слова. Покажите АК которые берут аналоги Ил-114 без помощи бюджета.

1. Не переходите на глупости. Если хотите обсуждать подобные вопросы - то можете ответить себе - нужны ли стране самолеты размерностью SSJ, МС, ИЛ-96 . На что перевозчики могут Вам ответить, что эти самолеты есть и они возят пассажиров.
2. Вы принимаете участие в торговле бочками в Ташкенте ?
3. Бюджеты уже показали, как они могут платить за вс. Один из примеров - Эйр Самара .
4. Так Вы же пытаетесь защитить проект, не имеющий под собой коммерческой выгоды - Вам в пору объединиться с ОАК. Там это легко проходит.
5. Ну разве по миру нет аналогов ИЛ-114 ? Вроде даже Ютэйр не просит помощи бюджета и летает на своих АТР. А Вы опять смотрите в сторону попила (уже двойного ) ?

а что самое интересно, что не только ОАК, но многие авиаторы уверенны что это правильно)

1. Глупости или намеренные провокации пока Ваших рук дело. Видимо жадеите большой крови на Руси или работаете на таких лиц.
Попробуем ещё раз, Вы можете в доказательство своих слов назвать региональные АК, которые приобретают или берут в лизинг самолёты данной размерности (Ил-114) без привлечения бюджетных средств.
2. Что Вас опять не устраивает? Если есть пригодный задел, то почему его нельзя использовать?
3. Таких примеров много, а об обратных примерах чего-то ничего не слышно. Региональные АК вынуждены искать спонсоров для обновления и/или расширения парка, а это бюджеты или крупные предприятия (иногда).
4. Сейчас невозможно говорить о коммерческой успешности проекта Ил-114 - нет данных. Если у Вас иные сведения, то огласите их. Кроме того, при отсутствии возможности у региональных АК своими силами приобретать или брать в лизинг самолёты данного класса, часть средств на покупку бортов пойдёт за счёт бюджета и тогда надо считать помимо прямых расходов и доходов - косвенные.
5. Вот Вы и попались. В Ютэйр эти типы (там ещё Ан-24 были) дополняют парк ЧЕТВЁРТОЙ АК РФ и эту АК держит на плаву собственник (за счёт продажи нефти на Запад), иначе они банкроты. А Якутия ещё не банкрот из-за поддержки республиканского бюджета (имеют зоопарк в данном классе).

...Еще один фактор, который предвещает успех новинки - доступная цена. Уже известно, что Ил-114-300 будет продаваться примерно по 960 млн рублей. Эта стоимость установлена как максимально допустимая, пояснили в «Авиационном комплексе имени Ильюшина». Расчетная пассажировместимость самолета составит 64 кресла.
Цена почти мечта, топливная эффективность против Ан-24 в два раза.Какую холеру еще вас уговаривать, авиазлыдни....

1. Вы опять фантазируете. Какая кровь. О чем Вы ? Я за то, чтобы в России выпускалась много конкурентоспособной продукции. На примере выпуска малой серии SSJ я вижу, что проект так и остался убыточным для бюджета. И никоим образом лозунги в стране по импортозамещению никоим образом не коснулись этого проекта, что напрямую влияет на спрос этого типа вс на внутреннем рынке - он есть при такой цене ? Его нет . И это факт. Здравомыслящие и самоокупаемые компании типа С7 доказывают, что по совокупности экономических показателей обладание иностранным вс даже при нынешнем курсе обходится дешевле. Ну и кто в этом виноват - иностранные корпорации, иностранные агенты, либералы - кто ? Что мешает после этого сменить команду продавцов и маркетологов в ГСС/ОК - это же полнейший провал госпрограммы. Какой смысл продавать вс в Иран, если их не берут даже собственные авиакомпании.
Самолеты данной размерности - Руслайн берет без привлечения бюджетных средств. Пример достаточен ?
2. Вы же вроде человек близкий к авиации - никто не будет брать на себя ответственность за использование узлов и агрегатов не прошедших приемку. У Вас есть список годного или есть контракт на поставку "бочек" или чего-то еще ? И это все не бесплатно, конечно же. Кто дал экономическое обоснование в использовании этого хлама, которое хранится неизвестно где ? У Вас есть данные - поделитесь.
3. Уже много раз обсуждали - подобные проекты это прекрасный способ попила госбюджета под интересы соответствующих лиц . Пример Эйр Самара и др Вам в помощь. Посмотрите стоимость покупки этих вс и стоимость их на рынке, скидки от поставщиков и пр., посмотрите на реальные лизинговые ставки. До 50 проц. финпотоков уходит на сторону. Это состоявшийся факт. Все остались довольны.
4. Мы уже платим из своих карманов за "успешный" коммерческий проект SSJ. Вы предлагаете расширить этот список еще на один тип ? Вы до сих пор не согласны, что подобные проекты оплачиваются из налогов (т.е. из наших карманов) ? Посмотрите условия поставок SSJ иностранным заказчикам -разве подобные условия можно получить в России ? Так на кого работаем и кого мы поддерживаем своими налогами - многочисленных длинноногих блондинок на стендах ГСС/ОАК, секретарш которые получают в 2-3 раза больше, чем квалифицированные рабочие на предприятиях - кого ? Ильюшин входит в ОАК и ничего нового там пока не изобрели. Даже серийного пассажирского самолета уже много лет нет. Вероятно после переброски этого предприятия в Жуковский, там останется еще меньше активов, в том числе и людских.
5. Куда я попался - компания посчитала необходимым пополнить парк для работы в этом сегменте, она это и сделала за счет собственника. Все правильно. Мы же говорим о том, что бюджет не оплачивал эти поставки, т.е. мы с Вами из собственного кармана не оплачивали приобретений этих вс для Ютэйр.

1. Это ожидаемый итог таких действий Вас, Ваших коллег и Ваших спонсоров. Может напомните, где коренное население США?
2. Так сначала проведут приёмку и только потом выкупят пригодное. Нет проблем.
3. Волки! Волки! Тогда может всю банковскую систему остановить!? Столько возможностей для попила!
4. Вот Вам и карты в руки! Гоните волну, чтоб виновные в перекладывании обязательств частной лавочки ГСС на бюджет предстали перед законом.
5. Вы привели пример общероссийской АК из первой десятки с мощным спонсором и решили его поставить на один уровень с региональными АК из нижней части списка. Это называется манипуляцией сознания и подлог статистики.

1. У Вас с головой все в порядке ? А что касается коренного населения США, то оно живет несравненно лучше коренного населения РФ в российской глубинке - или сравним уровень их жизни ?
2. Так сначала оценивают, можно ли вообще что-то получить , ну уж потом и говорят об этом.
3. Какие волки ? Вполне респектабельные люди. Или Вы хотите сказать что этого нет ?
4. Так это устраивает ГСС и ОАК, в первую очередь. Зачем ломать схему. Все довольны, Минпродторг доволен, правительство тем более.
5. Стоп. Вы спрашивали, кто готов за свой счет оплачивать поставки вс - я привел пример. Что касается примеров использованию бюджета по приобретению вс - ну тогда приведите свои примеры и покажите, насколько прозрачными были эти сделки. Я Вам привел пример Эйр Самара из последних.