46679

"Или снизить нагрузку на аэропорты, заставив их снизить стоимость обслуживания. А ещё навести порядок в топливо обеспечении. На восток, после Ачинска, где-нибудь делают ТС-1?"
--------------------
Хабаровский НПЗ Jet A-1.

"Суперджетом не наелись ещё? Или как обычно, сначала сделаем, а потом будем думать куда это девать?"
---------------
На рынке никто не подвинется. Только рукой государства, с той или иной долей успеха. Тем более иностранные производители очень хорошо умеют лоббировать свои интересы.

Lfly
-------------------
1.ИЛ-114 был модернизирован по требованию Узбекистана после 2000 г. Ма-60 у них крайне неудачный самолёт. За 30 лет продали мало и то, в основном, в Африку. Сертификатов нет.
Результаты проектирования появляются не быстро. Процесс, на самом деле, идёт.

О переходят на единую электронную платформу.


http://izvestia.ru/news/630973

Средний расход будет около 580 кг/час с максимальной коммерческой нагрузкой (5500 кг), полётное время около 2,5 часов.
--------------------

Вы, батенька, оптимист. 1100 км за 2.5 часа. KJA - IAA, 1350 км, и полетного времени, у турбопропов, 3,5 часа. Томск - Стрежевой - 670 км, и 1.9 часа лета. Томск - Сургут - 900 с чем то километров, и 2 часа 20 минут лета :).


Ан-24 уступает конкурентам по всем параметрам, кроме вездеходности.
-----------------------

Только, почему-то, он переживает второе рождение :)



Ох! Давайте не будем о грустном! Когда приводят цены на обслуживание в Москве и каком-нибудь городе-миллионнике, то уже волосы шевелятся, а для какой-нибудь мелкого аэродрома можно умереть от страха. С топливом всё очень плохо - наше государство и нефтяники компенсируют свои потери от падения биржевых цен на нефть за счёт внутреннего рынка.
---------------------------

Так, может, начать с этого? А авиакомпании сами выйдут на новые рынки и снизят стоимость билетов. Если будет такая возможность.




Кто ж спорит, что у более скоростного самоля оборачиваемость выше и можно нагоношить на дополнительный рейс? Ежу понятно.
Другое дело, что нужен ли этот допрейс на маршрутах турбопропа, если паксов нету?
----------------------------

Даже отбросив возможность сделать дополнительный рейс, это экономия, как минимум, на ПЛГ и з/п экипажа. Проигрыш (пусть даже проигрыш) в 200-300 кг топлива, против выигрыша в 1 летный час, можете прикинуть? И да, паксы есть, если им предложить адекватный ценник на билет. осталось этот самый ценник суметь сделать :)



2Lfly
Вы как в танке - при нынешнем упадке нужны условия для входа на рынок новых, свежих игроков, нужно привлечь инвестиции в отрасль. Еще раз напоминаю, что стаки по лизингу и пр., это все нужно только тогда, когда эксплуатант будет иметь гарантию того, что регулятор ему элементарно разрешит подняться в воздух (чего не происходит сегодня). Без этого Ваши рассуждения о ставках и пр. финансовых моделях = это просто обсуждение бесполезное. СЕГОДНЯ РЕГУЛЯТОР НЕГАТИВНО ОТНОСИТСЯ К РАЗВИТИЮ РЫНКА ПЕРЕВОЗОК В ПЛАНЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО РЕШЕНИЯ ПО ПРИВЛЕЧЕНИЮ НОВЫХ ИГРОКОВ (ИНВЕСТОРОВ) В РЫНОК. Это Вы понимаете ?
-----------------------

Более того, регулятор использует любой повод, что бы остановить компанию. А для небольшой, региональной компании, остановка обозначает смерть.



2q1
Хабаровский НПЗ Jet A-1.
------------------------

Спасибо. А ближе ничего нет? А то Ачинск, этот Красноярский край, а Хабаровск, несколько далековато :)




На рынке никто не подвинется. Только рукой государства, с той или иной долей успеха. Тем более иностранные производители очень хорошо умеют лоббировать свои интересы.
-------------------------

Для меня вопрос стоит не в том, надо делать, или нет самолеты в России. Тут ответ однозначный. А вот вопрос, надо делать или нет Ил-114, уже не имеет такого однозначного ответа.

Делать однозначно надо, да ещё и "вчера". Переразмеренное крыло сослужит хорошую службу при постепенном повышении мощности двигателей и взлетного веса, т.е. дальность будет расти. Говорите далеко на нем летать не надо? Сколько аэродромов заброшенных по стране полуторакилометровых, куда никто на джетах летать никогда не будет ввиду их избыточности. Движок уже сейчас видно, что имеет более мощную модификацию 117СТ, которую непременно при следующем этапе установят. Да и вообще, что-то долго резина тянется уже. Не можете быстро наладить производство, пригласите "узбеков" с ТАПОиЧ (уже писал про это), они вам чуть ли не в голом поле производство быстро наладят, как когда-то их предки в 1941-м при эвакуации.

На форуме «Армия-2016» озвучена информация об успешной реализации первого этапа проекта РОФАР (радиоптические фазированные антенные решетки). Новая технология позволит снизить массу радиоэлектронного оборудования боевых кораблей в 5-7 раз.
Радиооптические фазированные антенные решетки значительно расширят возможности современных средств связи и радаров — их разрешающая способность увеличится в десятки раз. Если у современного локатора частота излучения 10 ГГц, 3 см с шириной спектра 1-2 ГГц, то у РОФАР эта частота может составлять от 1 Гц до 100 ГГц одновременно. На практике это означает, что РОФАР может давать детализированное, объемное изображение того, что происходит на расстоянии сотен километров от него. К примеру, на дальности 400 км можно не просто увидеть человека, но даже узнать его лицо.
В Сирию надо не менее 10 Ил-114 для определения своих родных бармалеев, при этом надо поощрять большими деньгами выезд наших местных тапочников туда для последующей утилизации.

2 q1

q1 форум автора сообщения ответить


Lfly
-------------------
1.ИЛ-114 был модернизирован по требованию Узбекистана после 2000 г. Ма-60 у них крайне неудачный самолёт. За 30 лет продали мало и то, в основном, в Африку. Сертификатов нет.
Результаты проектирования появляются не быстро. Процесс, на самом деле, идёт.

О переходят на единую электронную платформу.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
После 2000 прошло уже 16 лет. Что там модернизировать сейчас ? Вопрос в том, зачем держать столько КБ, если нет выхлопа в виде проекта. Понимаю, что у нас осталось наследие СССР - одни проектируют, другие производят. Додуматься об объединении ресурсов - зачем, можно все пилить по отдельности. Результат - налицо. Решили воскресить невостребованный тип вс, т.к. другого летающего образца не нашлось за 30 лет (хотя и ТУ-334 летал).
Ма-60 может и неудачный самолет, но китайцы как в автопроме идут вперед. А мы скатываемся обратно к временам и разработкам СССР.
Результаты в проектировании появляются быстро (в зависимости от этапа). Вам напомнить как в 30-е годы разрушенная страна скопировала и поставила в серию производство американского трактора - а это было время отсутствия квалифицированных кадров и полное отсутствие производственных мощностей. За год сделали. Быстрее китайцев сегодня.

2 q1

q1 форум автора сообщения ответить


Lfly
-------------------
1.ИЛ-114 был модернизирован по требованию Узбекистана после 2000 г. Ма-60 у них крайне неудачный самолёт. За 30 лет продали мало и то, в основном, в Африку. Сертификатов нет.
Результаты проектирования появляются не быстро. Процесс, на самом деле, идёт.

О переходят на единую электронную платформу.

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
После 2000 прошло уже 16 лет. Что там модернизировать сейчас ? Вопрос в том, зачем держать столько КБ, если нет выхлопа в виде проекта. Понимаю, что у нас осталось наследие СССР - одни проектируют, другие производят. Додуматься об объединении ресурсов - зачем, можно все пилить по отдельности. Результат - налицо. Решили воскресить невостребованный тип вс, т.к. другого летающего образца не нашлось за 30 лет (хотя и ТУ-334 летал).
Ма-60 может и неудачный самолет, но китайцы как в автопроме идут вперед. А мы скатываемся обратно к временам и разработкам СССР.
Результаты в проектировании появляются быстро (в зависимости от этапа). Вам напомнить как в 30-е годы разрушенная страна скопировала и поставила в серию производство американского трактора - а это было время отсутствия квалифицированных кадров и полное отсутствие производственных мощностей. За год сделали. Быстрее китайцев сегодня.

Простите, а что сейчас вообще есть современнее Ил-114-300 хотя бы на пол-поколения в этой нише? Ил-114-300 вам кажется старым? Да ну! Его забугорные аналоги вообще древние как мамонты!

Ray
-------
Всех или почти всех специалистов из узбеков, и не только их, забрали когда переносили производство Ил-76.
Да, история тянется долго. Погосян не хотел его строить, вот и образовался перерыв лет в 10+.

Lfly
---------
Я приблизительно написал о сроке, может 2003-05. Не помню. Сделан вполне современно. Почему не востребованный? Ил-114 успешно летает в Узбекистане до сих пор. Летало бы гораздо больше, если бы их сделали. КБ ИЛа, по гражданской тематике искусственно остановили, но они и пассажирский вариант Ил-112 прорабатывали, и с узбеками по Ил-114 работали. Насколько денег хватало, я так понимаю. У них сейчас есть шанс догнать и перегнать SAAB, подтянуть аэродинамику, обновить ПКИ, поставить, может быть, другое ВСУ, может быть ПОС. Тогда и разница в скорости снивелируется. Может быть и возобновят (втихаря) Ил-112П, специально для Бодайбо. :) Китайцы, да китайцы идут вперёд. Сделали МА700. Надо пошевеливаться.

Всех или почти всех специалистов из узбеков, и не только их, забрали когда переносили производство Ил-76.
-------------------------------------------------------------------------------------
Человек 40-60 забрали, в-основном начальников цехов и ведущих спецов... Из 12 000 в постсоветское время середины 2000-х... Или из 55 000 в советское время (многие до сих пор живы и хотят работать)...

Может быть им нужно инициативу проявить, предложить свои услуги? Возможно с жильём, или с зарплатой проблемы.

...Ил-112П, специально для Бодайбо
С.В.Чемезов, как родом иркутянин, шестнадцать лет назад первый шум поднял против Австралийской фирмы хреньStar,что взяла лицензию на Сухой Лог с 1240 тн золота рудного в 1995г. с подачи покойного тогдашнего вице-премьера Б.Немцова.
Поэтому на Бодайбо самолет будет нужен на 50 лет гарантированно.

1. Выше я объяснял, что такой характеристики для коммерческого самолёта нет и привёл Вам встречный довод на Вашем языке: ATR и Bombardier взлетели раньше Ил-114 и поэтому устарели, но можно взять новейший МА-60 - планер Ан-24 с современной обвеской. И я так и не понял, чем Вас Ил-114 не устраивает.
2. Какая разница в структуре себестоимости региональных и местных авиаперевозок, если в итоге стоимость билета становится неподъёмной!? Поэтому надо говорить о потенциальном спросе на услугу.
3. Безусловно, тупое выполнение безграмотных указаний Иванова - наносят огромный вред отрасли. Но даже существующим региональным и местным АК надо менять свой парк "вчера" за редким исключением. Для них импортная или с высокой долей импорта в себестоимости авиатехника - не подъёмна.

Какая разница в структуре себестоимости региональных и местных авиаперевозок, если в итоге стоимость билета становится неподъёмной!? Поэтому надо говорить о потенциальном спросе на услугу.
----------------------------

Я Вам раскладку по себестоимости для того привел, что бы Вы увидели, что в современных условиях, нашим небольшим региональным компаниям, вообще никакой новый самолет не по карману.



Но даже существующим региональным и местным АК надо менять свой парк "вчера" за редким исключением. Для них импортная или с высокой долей импорта в себестоимости авиатехника - не подъёмна.
--------------------------

Менять на что? Сколько Гранд Караванов осталось в России на регулярке? Посмотрел я на хваленное американское ППО, и теперь могу сказать, а не шли бы они нах... два ярких примера, приходит письмо о необходимости доработки тормозной системы. Угадайте за чей счет? А как Вам, когда на гарантийном самолете отслоилась панель крыла, так требовали что бы компания, вначале, внесла депозит в размере ремонта и пересылки этой части крыла. потом отправила эту панель на завод, там проведут экспертизу, и если гарантийный случай, то отремонтируют, отправят обратно и деньги вернут, за вычетом стоимости доставки, а если там решат что это не заводской брак, то просто новую пришлют, т.к. компания уже оплатила... Хорошая машинка, кстати, но до тех пор, пока не столкнулась с Российскими реалиями...

2 q1
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Я приблизительно написал о сроке, может 2003-05. Не помню. Сделан вполне современно. Почему не востребованный? Ил-114 успешно летает в Узбекистане до сих пор. Летало бы гораздо больше, если бы их сделали. КБ ИЛа, по гражданской тематике искусственно остановили, но они и пассажирский вариант Ил-112 прорабатывали, и с узбеками по Ил-114 работали. Насколько денег хватало, я так понимаю. У них сейчас есть шанс догнать и перегнать SAAB, подтянуть аэродинамику, обновить ПКИ, поставить, может быть, другое ВСУ, может быть ПОС. Тогда и разница в скорости снивелируется. Может быть и возобновят (втихаря) Ил-112П, специально для Бодайбо. :) Китайцы, да китайцы идут вперёд. Сделали МА700. Надо пошевеливаться.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Не смешите.
Мы уже слышали о превосходстве ТУ-204 перед Б и А несколько лет назад.
Результат напомнить ?

2 Михаил_К
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1. Выше я объяснял, что такой характеристики для коммерческого самолёта нет и привёл Вам встречный довод на Вашем языке: ATR и Bombardier взлетели раньше Ил-114 и поэтому устарели, но можно взять новейший МА-60 - планер Ан-24 с современной обвеской. И я так и не понял, чем Вас Ил-114 не устраивает.
2. Какая разница в структуре себестоимости региональных и местных авиаперевозок, если в итоге стоимость билета становится неподъёмной!? Поэтому надо говорить о потенциальном спросе на услугу.
3. Безусловно, тупое выполнение безграмотных указаний Иванова - наносят огромный вред отрасли. Но даже существующим региональным и местным АК надо менять свой парк "вчера" за редким исключением. Для них импортная или с высокой долей импорта в себестоимости авиатехника - не подъёмна.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1. Б737 взлетел еще раньше, но его с удовольствием покупает весь мир, в отличии от современного SSJ.
2. Если Регулятор (государство) не заинтересовано в расширении рынка и снижении себестоимости, то мы видим существующую картину, когда социальные обязательства перед САБами и ВОХРами выше, чем ответственность за сохранение и развитие рынка перевозок.
3. Существующие и местные АК не в состоянии или не готовы (не хотят) заниматься развитием, в том числе и парка своих вс в силу совершенно определенных причин. В эти АК не приходит инвестор в силу того, что я описал выше. Т. образом и развитие существующих, и открытие новых АК совершенно не входит в стратегию регулятора. А от этого и исходит кризис отрасли. KPI регулятора - это не удовлетворенность рынка, а отсутствие проблем для самого регулятора.

Ил-114, 64 пассажира (5,76 тонны), MTOW - 23,5 тонны, дальность полёта - 1000 км, снаряжённый вес - 16,1 тонны. Эти цифры означают, что заправка для полёта на 1000 км составляет - 1640 кг. Даже если из этой цифры вычесть АНЗ и прибавить 120 кг топлива (максимально на дополнительные 100 км) взамен двух пассажиров, то получим рейсовое топливо менее 1500 кг. Если оставить только 50 пассажиров, то расход топлива ещё упадёт. Эти цифры для исходной версии Ил-114 с двигателями ТВ7-117С, для Ил-114-300 с двигателями ТВ7-117СМ расход несколько снизиться.
Не заметил, эксплуатанты только добивают ресурс Ан-24 и Ан-26-100. Их количество только сокращается.
Надо, но одно другому не мешает.
Надеюсь, Вы понимаете, что это примерная цифра и сильно зависит от цен на топливо - для примера, у Bombardier она будет больше, чем у Ан-24. Техника меняется.
У Вас сомнения, тогда что Вы предлагаете запустить в серию прямо сейчас (в течении 5-и лет с нашими темпами)?

В-основном проблемы с барьерами получения гражданства, да и не шибко их зовут видимо. Они бы рады проявлять инициативу, но поймите, повальное большинство бывших заводчан с ТАПОиЧ перебивается мизерными случайными заработками и не в состоянии купить билет даже в один конец, не то что проживать в РФ в арендном жилье в ожидании российского паспорта. Инициатива здесь нужна со стороны РФ, с той стороны границы она итак кипит и бурлит.

Так я про это с самого начала говорил....
С "мелкими" совсем всё плохо. Нет готовых к серии двигателей нужной мощности, всё в разных стадиях проектирования. Единственная надежда, сейчас раскручивают "Климов", а у них есть проработки по ВК-500/800/1500, которые как раз нужны для этого сегмента. Если вслед за ТВ7-117 они плотно займутся этими двигателями, то лет через 5 - 7 будет �