Мобильная версия
Войти

[правила] [список форумов]

Рубрика: Об авиации

Подъемная сила и скоростной напор (теория и практика)

 ↓ ВНИЗ

1234

corsair75 форум
Старожил форума
29.10.2017 23:26
Перед входом в газовое скопление КВС поставил задачи:
-Какую силу тяги включить перед входом в газовое скопление, чтобы скорость не изменилась?
-С каким углом атаки врезаться в газовое скопление, чтобы «подъемная сила» искривила траекторию движения (с радиусом «R»)? 29/10/2017 [20:43:04]

---------------------------------

Однако, Вам не кажется, что бремя доказательства вашей тезы лежит
не на мне, а на Вас.
Вот и решайте эту задачку сами, или с сэром mpn - большим спецом по обдуву
кирпичей с заданной кривизной профиля и удлинением.)

Могу подсказать, что R = m*V2/Y
где Y: искривляющая/центростремительная сила или подъёмная сила
корпуса вашего кирпича.
При заданном радиусе и постоянной скорости легко находим величину
подъемной силы.
Центростремительное ускорение: a = V2/r
Перегрузка: n = a/g
Если вы признаЕте формулу подъемной силы, то должны признавать и формулу
лобового сопротивления из которой легко выводится потребная сила тяги
при маневрировании в газовом скоплении:
Р ман. = Ргп*n. ФСЁ!

PS.
Насчет обратной пропорциональности Сy и q, а так же его максимального значения
остаюсь при своих - нанюхался.)
Не буду переживать если её решение на совпадет с вашим. По той же причине.
Вот теперь - УСЁ!
corsair75 форум
Старожил форума
29.10.2017 23:36
Вместо "если её решение" - "если решение задачи"
121.5 aka 121,1
Старожил форума
29.10.2017 23:43
Перегрузка: n = a/g

Вау! перегрузки то нет, потому как нет планеты , нет гравитации, и следовательно нет "g"
n = a/g = а/нет
121.5 aka 121,1
Старожил форума
29.10.2017 23:48
Р ман. = Ргп*n.
Нету тама никакого горизонта, тем паче г.п.
По перегрузке уже выше указал на зомбовское заблуждение.
121.5 aka 121,1
Старожил форума
30.10.2017 00:16
"Могу подсказать, что R = m*V2/Y
где Y: искривляющая/центростремительная сила или подъёмная сила корпуса вашего кирпича."

правильно!
а теперь применим формулу Y=Cу*ро*V2*S /2
получилось R = 2m/ Су*ро*S

Выплыл загадочный Су.
Надеюсь догадались увидеть в кирпиче кроме S "нижней поверхности" еще и S "фронтальной поверхности" .

К терминологии не цепляйтесь, - сам знаю что в данном случае нет низа, и нет верха. (Кстати сказать еще нет лева и права).
Однако кто он - загадочный Су? От чего зависит? И может ли расти бесконечно или чем-то ограничен?
Механизм раззомбирования запущен. Плюньте на Бернуллью.

121.5 aka 121,1
Старожил форума
30.10.2017 00:31
Некий Птоломей задурил человечество геоцентрической моделью,
нахреначил таблицы траектории движения планет с причудливыми петлями.
Таблицы, следует отдать должное, очень точные. Однако перейдя от геоцентрической к солнцецентричной модели эти таблицы отправились "фтопку".

Некий Бернулли задурил .... ...."фтопку".

Внутре бернуллевсей гири лежит "Су" .
Пилите, Шура, гирю. Пилите. (С.Паниковский)
armordillopx4 форум
Старожил форума
30.10.2017 00:34
Народ до сих пор о Су речь ведет??? В 21-м веке?? Однако....

П.С. И да. Су может быть больше 1 и даже больше 2-х)))
121.5 aka 121,1
Старожил форума
30.10.2017 00:51
То armordillopx4
Я Вам больше скажу: Су можно принять =50, даже ="чёрт знает сколько", но при одном важном условии.
Не забываем, что в военное время синус =полутора1,5 ; а в боевых условиях он возрастает до трёх!

не о Су , а о раззомбировании "ЗаБернуленных".
corsair75 форум
Старожил форума
30.10.2017 01:00
Спасибо всем! До завтра.
armordillopx4 форум
Старожил форума
30.10.2017 01:02
121.5 aka 121,1
То armordillopx4 Я Вам больше скажу: Су можно принять =50, даже ="чёрт знает сколько", но при одном важном условии. Не забываем, что в военное время синус =полутора1,5 ; а в боевых условиях он возрастает до трёх! не о Су , а о раззомбировании "ЗаБернуленных".
Ничего принимать не нужно. Надо просто все померять.

А что там с Бернулли? Все работает. Только дело не в струйках тока. Изменение давления поперек искривленных трубок тока известно уже лет 100. Именно это и обьясняет подьемную силу на профиле. А всего лишь надо записать ур-е Эйлера в координатах трубки тока. Тривиальная задача.
121.5 aka 121,1
Старожил форума
30.10.2017 07:55
Сэр armordillopx4 , вы непоследовательны в Ваших рассуждениях.
Солнце восходит и заходит, движется по траектории . посмотрел в календарь Восход:07:31Закат:16:54Световой день:9 ч 23 мин. Посмотрел на часы. Соответствует расчетным данным. Все работает. Все работает. Все работает.
Однако восход и заход всего лишь ПОСЛЕДСТВИЯ совершенно другого процесса. По гамбургскому счету эти явления восход/заход в природе не существуют, это всего лишь субъективное отражение реальности для конкретного наблюдателя находящегося в конкретной точке на поверхности планеты.
Из другой точки наблюдения (МКС, Луна) наблюдается терминатор разделяющий площадь шарика на день/ночь. И нет восход/захода. Взгляните на аэродинамику с другой точки зрения и увидите .
Гениальный Бернулли создал математический инструмент, позволяющий замерять и рассчитывать параметры газа после воздействия на него совершенно Другого ПРОЦЕССА.

Уравнение Б не обьясняет подьемную силу на профиле, а дает возможность рассчитать аэродинамическую силу с достаточной степенью точности.
В атмосфере нет никаких искривленных "струек" с переменным сечением!
Ваш тезис "А что там с Бернулли? Все работает" не учитывает главной истины.
-Первично: физическое воздействие на газ твердого тела (имеющего определенную форму массу и размеры). Взаимодействие двух твердых происходит на ограниченной площади взаимодействия. Взаимодействие кирпича и газа происходит по всей площади твердого тела.
-Вторично: ПОСЛЕДСТВИЯ такого воздействия в виде аэродинамической силы сопротивления и изменения параметров взаимодействующих тел (давление, плотность, объем, скорость, температура).
Главное заблуждение современного изложения Аэродинамики в перестановке причинно-следственных связей (курица-яйцо). Не давление порождает аэродинамическую силу, а аэродинамическая сила по всей площади взаимодействия вызывает изменения параметров газа вдоль площади взаимодействия. (по бернуллевским понятиям «искривляет струйки»).

Непоследовательность рассуждений в виде перестановки понятий причина/последствия на последствия/причина/ само по себе некритично. Уравнение Бернулли как бы работает. Но мешает понять что такое Су.
А коэффициент Су реально существует, имеет строго определенный диапазон величин, и допускает в аэродинамических расчетах произвольно манипулировать им (увеличение до 3, а можно и более, насколько совести хватит у поклонников Бернулли).
Как-то так. Милль пардон за многобуквие. Многое недосказал, но ключи подбросил.
mpn
Старожил форума
30.10.2017 10:51
Цитирую «121.5 aka 121,1»:
«-Первично: физическое воздействие на газ твердого тела (имеющего определенную форму массу и размеры). Взаимодействие двух твердых тел происходит на ограниченной площади взаимодействия. Взаимодействие кирпича и газа происходит по всей площади твердого тела.»

Ну наконец то на авиационных форумах стали появляться люди, которые знают что такое причина и что такое следствие и что их нельзя путать и переставлять местами, наконец-то стали появляться люди, которые понимают, что крыло локально увеличивает давление под крылом и локально снижает давление над крылом.
Дело за малым: Понять, что причиной является угол атаки, а не ускорение потока над крылом, и что у крыла два угла атаки, а не удин.

«Из другой точки наблюдения (МКС, Луна) наблюдается терминатор разделяющий площадь шарика на день/ночь. И нет восход/захода. Взгляните на аэродинамику с другой точки зрения и увидите.»

Браво!!! Эх «121.5 aka 121,1» - это невозможно! Зомби не могут смотреть с другой точки зрения, на то они и зомби. Они будут до последнего верить в то что:
- нет никакой разницы между тем: летит ли крыло или крыло находится в искусственно созданном потоке (они не понимают что это справедливо только для математике а для физики это неприемлемо).
- в то, что есть струйки тока переходящие в трубки тока, хотя нет ни только струек, но и потока нет – воздух стоит на месте (не считая ветер).
- в то что при планировании самолет летит по инерции, а все силы действующие на самолет уравновешены. Люди просто не могут поверить в то, что в аэродинамике нет физики, а физика на 90% состоит из бредовых теорий типа МКТ например.

P/s/ Да хотел бы защитить старика Бернулли. Его уравнение вообще не имеет никакого отношение к аэродинамики, он не виноват, что после его смерти какой то идиот от аэродинамики приплел его уравнение для объяснения природы появления подъемной силы и придумал для этого ускорение потока над крылом.
Более того современная физика вообще не понимает о чем уравнение Бернулли, поэтому - то чему нас учат о уравнении Бернулли – это не уравнение Бернулли, а полный бред абсолютно бездарных преподавателей читающих зазубренные тексты тупых лекций……. и сам Бернулли в этом не повинен. Он не виноват в том, что его последователи оказались бездарями и что современная физика все физические явления связанные с эффектом Эжекции называет уравнением Бернулли, а сам эффект Эжекции обосрали и запретили (его нет ни в школьной программе ни в программе ВУЗов), так как он разоблачает бездарей от аэродинамики.
mpn
Старожил форума
30.10.2017 11:04
Кому интересно: Эффект ЭЖЕКЦИИ

Эффект ЭЖЕКЦИИ – это способность скоростного потока захватывать молекулы окружающей среды (среды вокруг потока) и уносить их с собой. В результате чего происходит разряжение окружающей среды (это причина) и как следствие происходит снижение Статического (атмосферного) давления внутри данной среды.

p.s. Если кому интересно могу написать как и почему это происходит и почему данный эффект под запретом и обосран современной физикой.
mpn
Старожил форума
30.10.2017 18:11
Сy – это поправочный коэффициент к формуле (безразмерный).
Чем корректнее формула тем ближе Сy к единице, чем тупее формула тем дальше Сy от единицы.
В нормальных формулах от физики поправочный коэффициент лежит в диапазоне +-5% , тесть 0,95…. 1,05.

Су – в аэродинамике равен «ШЕСТЬ», т.е. 600% так как формула подъемной силы:

Fу = ½*р*V²*S*Сy – является эмпирической , т.е. формулой в которой не хватает полноты знаний.
Вы можете создать формулу по расчету скорости бегуна на основе его размера стопы и цвета глаз, так вот эта формула будет эмпирической, а потом когда спортсмен прибежит и у вас будет результат на секундомере, вы введете в свою формулу Су – коэффициент зависимости скорости от цвета глаз и размера стопы бегуна Иванова И.И. И вашему счастью не будет конца.

Посему Fу = ½*р*V²*S*Сy - это формула самая большая ошибка «аэродинамистов» и потому их тяжкий крест.
Эта формула выведена из Ньютоновской теории импульса и потому является формулой Ньютоновской механики. Еще раз поясню, что есть что, для особо малограмотных прозомбированных «аэродинамистов»:

Сила (F) – это Давление (P) умноженная на площадь взаимодействия (S).
Получаем: Сила: F = P * S [Н]. Спорить с данной формулой может только отмороженный на голову – это фундаментальная физика!

Но в физике под площадь взаимодействия (S) подразумевается не площадь предмета или крыла или кирпича находящегося в потоке воздуха, а НОРМАЛЬ площади. То есть та проекция площади, которая находится под прямым углом к набегающему потоку (это то, чему «аэродинамистов» не учат и то самое что проходят инженеры в нормальных ВУЗах).

Получаем: Сила: F = P * S * Sin(α) [Н] – спорить с данной формулой может только отмороженный на голову – это тоже фундаментальная физика!, где Sin(α) – это угол атаки между плоскостью площади (S) и вектором набегающего потока, а выражение: S * Sin(α) – это и есть проекция площади крыла на ось Y, то бишь нормаль.

Давление (P) – скоростной напор (или поток) или давление ветра, как кому удобно. В классической физике обозначается как (q) и имеет формулу: q= ½*р*V² [Н/м²] - это то что не понимает автор данного блога corsair75, так как считает, что скоростной напор – это ЭНЕРГИЯ!!! … ??? Скоростной напор – это давление ветра на 1м² или удельное давление.
Где:
- V² - скорость потока в квадрате.
- р (ро) – 1,225 кг/м³ - массовая плотность воздуха (масса одного куба). Но здесь кроится ошибка из-за незнания эффекта эжекции. Дело в том, что скоростной поток на скорости 46м/сек имеет плотность не 1,225 кг/м³, а 1,18кг/м³, поэтому давление внутри потока меньше чем давления окружающей среды.
- коэффициент (1/2) – полная дурь, так как вообще никто не знает, зачем все поделили на «два». По моему мнению данная дурь идет из МКТ, но там скоростной напор q =1/3 * р * V² .

Теперь собирая все выше сказанное в одну кучу, получаем:

F = q * S * Sin(α) = ½*р*V² * S * Sin(α) / 9,8Н [кгс] , где : / 9,8Н это перевод Ньютонов в килограмм-силы.

Но это не Подъемная сила (Fy), это полная аэродинамическая сила (F), а ее вектор является перпендикуляром к плоскости пластины или к хорде крыла, если это крыло. Это опять та тонкость, которую не знают «аэродинамисты», но которую знает любой другой уважающий себя ребенок, закончивший курс средней школы имея по физике хотя бы «3».

Посему формула подъемной силы выглядит так: Fy = F * Cos(β), где Cos(β) – это угол между вектором Полной аэродинамической Силой (F) и вертикалью (осью Y), т.к. Fy – это проекция на осьY.

И формула Подъемной силы примет вид: Fy = ½ * р * V² * S * Sin(α) / 9,8Н * Cos(β) * Ry,
где Ry – это НАСТОЯЩИЙ поправочный коэффициент к формуле.

Если эту формулу показать «аэродинамистам», без моих разжевываний написанных выше, то они в один голос будут орать, что это БРЕД. Обычно БРЕД – это то, что мы не понимаем или не знаем в силу своей тупости.

Теперь подставим значения в данную формулу от самолета АН-2, прекрасно летающего на скорости 46м/сек с весом 5,5тонны без поправочного коэффициента Ry (мы его еще не знаем) .

Fу = ½*р*V²*S*sin(α) cos(β) / 9.8Н = 0,615*46*46*72*0.1045*0.9945 / 9,8 = 985кгс, где

0,615 - р =1,225кг/м³ / 2
46*46 – квадрат скорости самолета ( потока)
72 – расчетная площадь крыльев Ан-2
0.1045 – Синус угла атаки α =6°,
0.9945 - Косинус ПАС к вертикали β =6°,
9,8 – перевод Ньютонов в [кгс]

Итак господа «аэродинамисты» - дышите глубже проезжаем Сочи. Подъемная расчетная сила Самолета АН-2 по формуле Ньютоновской механики равна = 985кгс, а вес самолета АН-2 равен 5500кгс и он летит, а это значит что настоящая подъемная сила равна 5500кгс.
Находим поправочный коэффициент Ry = Fнаст./ Fрасч. = 5500 / 985 = 5,58.

Какой позор аэродинамики, неслыханный позор. Получили значение из хваленой формулы в шесть раз ниже чем на самом деле. И встал вопрос: как такой позор скрыть, как скрыть полную бездарность "аэродинамистов" и полное непонимание откуда появляется подъемная сила? Один «чудик» придумал циркуляцию потока вокруг крыла, которую мы знаем как уравнение бесконечного вихря на бесконечном размахе, но по которому никто ничего посчитать не может. А те кто был поумней сделали финт ушами и назвали этот финт: Су – коэффициент подъемной силы, а именно:
они объединили в Су три параметра, а именно: (5,58 * sin(α) * cos(β)) = (5,58 * 0.1045 * 0.9945) = 0.58

Су = 0,58 – это и есть Су для АН-2 на угле атаки 6°.
И теперь мы слышим, что Су – это коэффициент подъемной силы, учитывающий угол атаки и что без него ну ни как!
Ну конечно ни как, ведь в нем скрыты sin(α) и cos(β) и аэродинамический позор отцов-теоретиков от аэродинамики.

p.s.
"Аэродинамисты" - это адепты аэродинамики, готовые любому несогласному с ними перегрызть горло при личной встречи.
mpn
Старожил форума
30.10.2017 18:23
Куму интересно могу написать почему Ньютоновскую формулу из теории импульса нельзя применять в аэродинамике.
corsair75 форум
Старожил форума
30.10.2017 19:05
mpn
Куму интересно могу написать почему Ньютоновскую формулу из теории импульса нельзя применять в аэродинамике.
Вам трудно параллельно создать авторскую ветку по этой теме и перенести туда все свои посты?
В противном случае вы лишитесь всех своих постов к ближайшей пятнице.
BLASIUS
Старожил форума
30.10.2017 22:52
Вам трудно параллельно создать авторскую ветку по этой теме и перенести туда все свои посты?
===

вот этот совет/решение я полностью поддерживаю. Иначе тут будет не более-менее аэродинамика, а Зазеркалье Льюиса Кэррола
armordillopx4 форум
Старожил форума
31.10.2017 02:12
Я предлагаю вообще забанить mpn. После прочтения его бреда, мне трудно поверить, что это пишет человек не из дурки.
armordillopx4 форум
Старожил форума
31.10.2017 02:20
121.5 aka 121,1

Уравнение Б не обьясняет подьемную силу на профиле, а дает возможность рассчитать аэродинамическую силу с достаточной степенью точности.
------------------------
Если ваше понимание аэродинамики это ур-е Б, тогда не стоит туда вообще лезть. Ур-е Б это одно из 3-х частных случаев получаемых в записи ур-й Элера в координатах трубки тока. Ур-е Б описывает параметры вдоль трубки, еще одно описывает изменение давления по нормали (поперек трубки) и еще одно описывает бинормальное распределение давлений. Так вот то, что описывает распределение давления по нормали к трубки тока имеет зависимость от радиуса кривизны трубки тока. И чем больше радиус кривизны тем больше изменение давления по нормали к трубки тока. Тело вызывает искривление трубок тока, вызывая изменение давления поперек этих самых трубок. Разница давлений и порождает АС.
corsair75 форум
Старожил форума
31.10.2017 07:49
armordillopx4
Я предлагаю вообще забанить mpn. После прочтения его бреда, мне трудно поверить, что это пишет человек не из дурки.
mhn - забанен. В пятый класс.
corsair75 форум
Старожил форума
07.11.2017 21:58
121.5 aka 121,1:
Условно можно рассмотреть две площади: площадь проекции формы тела на фронтальную плоскость («фронтально-миделевую площадь») и площадь проекции формы тела на горизонтальную плоскость («горизонтальную площадь»).

В аэродинамических формулах присутствует Sкрыла как неизменная величина, но в реале надо учитывать еёйную проекцию (а она меняется по синусу).
В аэродинамических формулах напрочь отсутствует «фронтально-миделевая площадь», ..... и её проекция тоже зависит от синуса.

Чтобы не заморачиваться ... условно приняли горизонтальную проекцию неизменной и равной Sкрыла. Соответственно пришлось оторвать Су от синуса и привязать его к экспериментально полученной величине. Аналогичная петрушка произошла и с Сх.

Ваша тема «Подъемная сила и скоростной напор (теория и практика)»................ поставила практику с ног на голову и всё запутала и даже создала антинаучные иллюзии.

Вот таков он, простенький и загадочный Су
03/11/2017 [22:25:28]
==================================================
Вам знакома формула аэродинамического качества:

Каэр. = У/Х = Су/Сх ?

Попробуйте вывести её из ваших уравнений:

У = Су*ро*v2/2*S гор.-миделевую площадь
Х = Сх*ро*v2/2*S фронтальная площадь.

Развейте антинаучные иллюзии, плиз!

Вот тогда и поговорим о вашем "простеньком и загадочным Су".
07/11/2017 [18:19:41]
corsair75 форум
Старожил форума
09.11.2017 05:54
armordillopx4
Я предлагаю вообще забанить mpn. После прочтения его бреда, мне трудно поверить, что это пишет человек не из дурки.
Вы знак копирайта "на ваши откровения"не забывайте ставить - ©
Удачи!)))
corsair75 форум
Старожил форума
14.12.2017 21:21
Практическая аэродинамика самолета АН-24 под редакцией Богославского:
http://hvash.com/attachments/a ...
Стр.114, рис.83: http://s016.radikal.ru/i336/17 ...

Из рисунка видно, что угол между векторами G и G1, как и угол между векторами Y и R, равны между собой, а так же равны углу траектории снижения.
corsair75 форум
Старожил форума
01.04.2019 05:58
Вычистил более половины постов темы, ИМХО, без особого вреда для неё. Сори!
Игорь.
Старожил форума
30.03.2021 23:41
Игорь.
Старожил форума
06.04.2021 05:14
corsair75
Спасибо, что подняли ветку! Сказать-то что хотели?
Это случайно не не ту ветку)).
Valery5
Старожил форума
21.04.2021 17:10
Формулы это хорошо.
Но вот мой сын склеил из потолочной плитки авиамодель Поларис с плоским крылом. Летает сволочь, хотя по теории не должен.
corsair75 форум
Старожил форума
21.04.2021 19:19
Valery5
Формулы это хорошо. Но вот мой сын склеил из потолочной плитки авиамодель Поларис с плоским крылом. Летает сволочь, хотя по теории не должен.
"С хорошим двигателем и ворота полетят" (с) Глушко


1234






 

 

 

 

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru