поиск правила создать тему список тем настройки мобильная версия


Восстановить пароль

Зарегистрироваться



   Исторический обзор
Владимир Рисухин
Гражданская авиация США: история и современность (Часть 1)
  Презентация
Иркут
Статус программы МС-21-300
  Проект
МАРАП
Проект профессионального стандарта "Руководитель авиапредприятия"
 

[правила] [список форумов]
Форум corsair75

Рубрика: Об авиации

   Тема: Подъемная сила и скоростной напор (теория и практика)

Страницы:  1234 → 

Новичок
-курсант
armordillopx4 форум автора сообщения


   
То armordillopx4 Я Вам больше скажу: Су можно принять =50, даже ="чёрт знает сколько", но при одном важном условии. Не забываем, что в военное время синус =полутора1,5 ; а в боевых условиях он возрастает до трёх! не о Су , а о раззомбировании "ЗаБернуленных".
Ничего принимать не нужно. Надо просто все померять.

А что там с Бернулли? Все работает. Только дело не в струйках тока. Изменение давления поперек искривленных трубок тока известно уже лет 100. Именно это и обьясняет подьемную силу на профиле. А всего лишь надо записать ур-е Эйлера в координатах трубки тока. Тривиальная задача.
30/10/2017 [01:02:09]


Старожил
форума
121.5 aka 121,1


Сэр armordillopx4 , вы непоследовательны в Ваших рассуждениях.
Солнце восходит и заходит, движется по траектории . посмотрел в календарь Восход:07:31Закат:16:54Световой день:9 ч 23 мин. Посмотрел на часы. Соответствует расчетным данным. Все работает. Все работает. Все работает.
Однако восход и заход всего лишь ПОСЛЕДСТВИЯ совершенно другого процесса. По гамбургскому счету эти явления восход/заход в природе не существуют, это всего лишь субъективное отражение реальности для конкретного наблюдателя находящегося в конкретной точке на поверхности планеты.
Из другой точки наблюдения (МКС, Луна) наблюдается терминатор разделяющий площадь шарика на день/ночь. И нет восход/захода. Взгляните на аэродинамику с другой точки зрения и увидите .
Гениальный Бернулли создал математический инструмент, позволяющий замерять и рассчитывать параметры газа после воздействия на него совершенно Другого ПРОЦЕССА.

Уравнение Б не обьясняет подьемную силу на профиле, а дает возможность рассчитать аэродинамическую силу с достаточной степенью точности.
В атмосфере нет никаких искривленных "струек" с переменным сечением!
Ваш тезис "А что там с Бернулли? Все работает" не учитывает главной истины.
-Первично: физическое воздействие на газ твердого тела (имеющего определенную форму массу и размеры). Взаимодействие двух твердых происходит на ограниченной площади взаимодействия. Взаимодействие кирпича и газа происходит по всей площади твердого тела.
-Вторично: ПОСЛЕДСТВИЯ такого воздействия в виде аэродинамической силы сопротивления и изменения параметров взаимодействующих тел (давление, плотность, объем, скорость, температура).
Главное заблуждение современного изложения Аэродинамики в перестановке причинно-следственных связей (курица-яйцо). Не давление порождает аэродинамическую силу, а аэродинамическая сила по всей площади взаимодействия вызывает изменения параметров газа вдоль площади взаимодействия. (по бернуллевским понятиям «искривляет струйки»).

Непоследовательность рассуждений в виде перестановки понятий причина/последствия на последствия/причина/ само по себе некритично. Уравнение Бернулли как бы работает. Но мешает понять что такое Су.
А коэффициент Су реально существует, имеет строго определенный диапазон величин, и допускает в аэродинамических расчетах произвольно манипулировать им (увеличение до 3, а можно и более, насколько совести хватит у поклонников Бернулли).
Как-то так. Милль пардон за многобуквие. Многое недосказал, но ключи подбросил.
30/10/2017 [07:55:21]


Старожил
форума
corsair75 форум автора сообщения


   
То armordillopx4 Я Вам больше скажу: Су можно принять =50, даже ="чёрт знает сколько", но при одном важном условии. Не забываем, что в военное время синус =полутора1,5 ; а в боевых условиях он возрастает до трёх! не о Су , а о раззомбировании "ЗаБернуленных".
Вам трудно параллельно создать авторскую ветку по этой теме и перенести туда все свои посты?
В противном случае вы лишитесь всех своих постов к ближайшей пятнице.
30/10/2017 [19:05:23]


Старожил
форума
BLASIUS


Вам трудно параллельно создать авторскую ветку по этой теме и перенести туда все свои посты?
===

вот этот совет/решение я полностью поддерживаю. Иначе тут будет не более-менее аэродинамика, а Зазеркалье Льюиса Кэррола
30/10/2017 [22:52:57]


Новичок
-курсант
armordillopx4 форум автора сообщения


Я предлагаю вообще забанить mpn. После прочтения его бреда, мне трудно поверить, что это пишет человек не из дурки.
31/10/2017 [02:12:22]


Новичок
-курсант
armordillopx4 форум автора сообщения


121.5 aka 121,1

Уравнение Б не обьясняет подьемную силу на профиле, а дает возможность рассчитать аэродинамическую силу с достаточной степенью точности.
------------------------
Если ваше понимание аэродинамики это ур-е Б, тогда не стоит туда вообще лезть. Ур-е Б это одно из 3-х частных случаев получаемых в записи ур-й Элера в координатах трубки тока. Ур-е Б описывает параметры вдоль трубки, еще одно описывает изменение давления по нормали (поперек трубки) и еще одно описывает бинормальное распределение давлений. Так вот то, что описывает распределение давления по нормали к трубки тока имеет зависимость от радиуса кривизны трубки тока. И чем больше радиус кривизны тем больше изменение давления по нормали к трубки тока. Тело вызывает искривление трубок тока, вызывая изменение давления поперек этих самых трубок. Разница давлений и порождает АС.
31/10/2017 [02:20:31]


Старожил
форума
corsair75 форум автора сообщения


   
Я предлагаю вообще забанить mpn. После прочтения его бреда, мне трудно поверить, что это пишет человек не из дурки.
mhn - забанен. В пятый класс.
31/10/2017 [07:49:03]


Старожил
форума
corsair75 форум автора сообщения


   
Перегрузка: n = a/g Вау! перегрузки то нет, потому как нет планеты , нет гравитации, и следовательно нет "g" n = a/g = а/нет

Тело имеющее массу будет испытывать перегрузку на маневре даже при отсутствии гравитационного поля. Законы Ньютона никто не отменял. А измерять ускорение в
метрах, мм или g(9.81) на любителя.

31/10/2017 [14:39:16]


Старожил
форума
corsair75 форум автора сообщения


Выплыл загадочный Су.

30/10/2017 [00:16:51]
========================
Кто-то грозился дать определение этому "загадочному? )
31/10/2017 [14:42:22]


Старожил
форума
corsair75 форум автора сообщения


PS.
Подозреваю даже, что такая субстанция, как газовое скопление с характеристикой Ро = 0
скорее "неуловимый эфир", к классической Механике Ньютона отношения не имеющий.
И по этой причине ваша задача не имеет смысла.
02/11/2017 [13:33:21]


Старожил
форума
121.5 aka 121,1


   
Выплыл загадочный Су. 30/10/2017 [00:16:51] ======================== Кто-то грозился дать определение этому "загадочному? )
Подъемная сила и скоростной напор (теория и практика)

Твердое физическое тело имеет форму и площадь поверхности.
При движении, при упруго-деформирующем взаимодействии с газом, в месте контакта образуется некое давление (скоростной напор =ро*v2/2).
Очевидно, что не вся площадь поверхности тела противостоит скоростному напору.
Условно можно рассмотреть две площади: площадь проекции формы тела на фронтальную плоскость («фронтально-миделевую площадь») и площадь проекции формы тела на горизонтальную плоскость («горизонтальную площадь»).
При изменении угла атаки обе эти проекции площадей будут меняться пропорционально синусу/косинусу. Соответственно и неизменный скоростной напор, действуя на изменившиеся проекции площадей будет вызывать изменения величин подъемной силы и силы лобового сопротивления.
Таким образом величины подъемной силы и лобового сопротивления зависят в конечном счете от синуса угла атаки.
В аэродинамических формулах присутствует Sкрыла как неизменная величина, но в реале надо учитывать еёйную проекцию (а она меняется по синусу).
В аэродинамических формулах напрочь отсутствует «фронтально-миделевая площадь», она связана с макс.утолщением профиля и её проекция тоже зависит от синуса.

Чтобы не заморачиваться процессом измерения проекций формы тела в зависимости от угла атаки, условно приняли горизонтальную проекцию неизменной и равной Sкрыла. Соответственно пришлось оторвать Су от синуса и привязать его к экспериментально полученной величине. Аналогичная петрушка произошла и с Сх.

Еще один финт с Су произошел при выпуске механизации. При выпуске закрылков существенно увеличивается горизонтальная проекция Sкрыла, а её для удобства продолжают считать константой. Чтобы компенсировать этот просчет величину Су на графиках/полярах увеличивают кратно реальному увеличению площади крыла. Последствия такого произвола приводят к ложной иллюзии, что Су имеет возможность возрастать выше единицы.

В мирное время синус меньше единицы…. А в боевой обстановке синус возрастает до трех….
Что касаемо струек Бернулли, то они всего лишь описывают параметры порций газа в конкретной точке в месте упруго-деформирующего воздействия поверхности твердого тела на газ.

Ваша тема «Подъемная сила и скоростной напор (теория и практика)» мне понравилась, но ИМХО теория поставила практику с ног на голову и всё запутала и даже создала антинаучные иллюзии.

Вот таков он, простенький и загадочный Су
03/11/2017 [22:25:28]


Старожил
форума
121.5 aka 121,1


   
Тело имеющее массу будет испытывать перегрузку на маневре даже при отсутствии гравитационного поля. Законы Ньютона никто не отменял. А измерять ускорение в метрах, мм или g(9.81) на любителя.

Вы крепкий Землянин. Вас нельзя сажать в один корабль с инопланетными Марсианином и Лунатиком. На маневре при отсутствии гравитационного поля Марсианин скажет, что перегрузка 4, Лунатик заявит, что ему тяжко при 12 кратной, а Вы ответите перегрузка то всего лишь 2 это пустяк. Потом они Вас побьют (((
03/11/2017 [22:48:25]


Старожил
форума
corsair75 форум автора сообщения


121.5 aka 121,1:
Выплыл загадочный Су. 30/10/2017 [00:16:51]
========================
Кто-то грозился дать определение этому "загадочному? )

121.5 aka 121,1:

При движении, при упруго-деформирующем взаимодействии с газом, в месте контакта образуется некое давление (скоростной напор =ро*v2/2). -

Условно можно рассмотреть две площади: площадь проекции формы тела на фронтальную плоскость («фронтально-миделевую площадь») и площадь проекции формы тела на горизонтальную плоскость («горизонтальную площадь»).

Таким образом величины подъемной силы и лобового сопротивления зависят в конечном счете от синуса угла атаки.
В аэродинамических формулах присутствует Sкрыла как неизменная величина, но в реале надо учитывать еёйную проекцию (а она меняется по синусу).

В аэродинамических формулах напрочь отсутствует «фронтально-миделевая площадь», она связана с макс.утолщением профиля и её проекция тоже зависит от синуса.

Чтобы не заморачиваться процессом измерения проекций формы тела в зависимости от угла атаки, условно приняли горизонтальную проекцию неизменной и равной Sкрыла. Соответственно пришлось оторвать Су от синуса и привязать его к экспериментально полученной величине. Аналогичная петрушка произошла и с Сх.

Еще один финт с Су произошел при выпуске механизации. При выпуске закрылков существенно увеличивается горизонтальная проекция Sкрыла, а её для удобства продолжают считать константой. Чтобы компенсировать этот просчет величину Су на графиках/полярах увеличивают кратно реальному увеличению площади крыла. Последствия такого произвола приводят к ложной иллюзии, что Су имеет возможность возрастать выше единицы.

Ваша ............................... теория поставила практику с ног на голову и всё запутала и даже создала антинаучные иллюзии.

Вот таков он, простенький и загадочный Су
03/11/2017 [22:25:28]
--------------------------------
Такое впечатление, что Вы учебник Практической аэродинамики в руках не держали.
06/11/2017 [03:48:56]
06/11/2017 [08:18:00]


Старожил
форума
corsair75 форум автора сообщения


   
Перегрузка: n = a/g Вау! перегрузки то нет, потому как нет планеты , нет гравитации, и следовательно нет "g" n = a/g = а/нет
121.5 aka 121,1:
На маневре при отсутствии гравитационного поля Марсианин скажет, что перегрузка 4, Лунатик заявит, что ему тяжко при 12 кратной, а Вы ответите перегрузка то всего лишь 2 это пустяк.
03/11/2017 [22:48:25]
---------------------------------
Вот так будет лучше. )
06/11/2017 [08:25:19]


Старожил
форума
corsair75 форум автора сообщения


121.5 aka 121,1:
Условно можно рассмотреть две площади: площадь проекции формы тела на фронтальную плоскость («фронтально-миделевую площадь») и площадь проекции формы тела на горизонтальную плоскость («горизонтальную площадь»).

В аэродинамических формулах присутствует Sкрыла как неизменная величина, но в реале надо учитывать еёйную проекцию (а она меняется по синусу).
В аэродинамических формулах напрочь отсутствует «фронтально-миделевая площадь», ..... и её проекция тоже зависит от синуса.

Чтобы не заморачиваться ... условно приняли горизонтальную проекцию неизменной и равной Sкрыла. Соответственно пришлось оторвать Су от синуса и привязать его к экспериментально полученной величине. Аналогичная петрушка произошла и с Сх.

Ваша тема «Подъемная сила и скоростной напор (теория и практика)»................ поставила практику с ног на голову и всё запутала и даже создала антинаучные иллюзии.

Вот таков он, простенький и загадочный Су
03/11/2017 [22:25:28]
==================================================
Вам знакома формула аэродинамического качества:

Каэр. = У/Х = Су/Сх ?

Попробуйте вывести её из ваших уравнений:

У = Су*ро*v2/2*S гор.-миделевую площадь
Х = Сх*ро*v2/2*S фронтальная площадь.

Развейте антинаучные иллюзии, плиз!

Вот тогда и поговорим о вашем "простеньком и загадочным Су".
07/11/2017 [18:19:41]
07/11/2017 [21:58:40]


Старожил
форума
121.5 aka 121,1


Тяжко формулы клавой набивать ))))
В упрощенном виде для плоской пластины (типа водные лыжи)

гор.-проекция площади = S*cos
фронтальная проекция площади = S* sin.
Су = sin
Сх = 1-cos

Каэр. = У/Х = Су/Сх = cos/1-cos

Ищщё ежели через производные пошуршать Каэр.
То окажется что макс качество достигается на угле 45 град и имеет значение
1/ (кореньиздвух -1).

Это УПРОЩЕННО для плоской пластины.
Если для формы кирпича, то расчет выглядит посложнее, но тоже поддается синусной дрессировке. А набивать его на клаве не буду, потомукак на ней стерлись клавиши
W
ASD.
И пробел (артприцела) западает .

Кому интересно, пусть сам анализирует аэродинамику кирпича, надеюсь никто не сомневается что красный параллелипипед способен летать?

09/11/2017 [03:02:30]


Старожил
форума
corsair75 форум автора сообщения


   
Тяжко формулы клавой набивать )))) В упрощенном виде для плоской пластины (типа водные лыжи) гор.-проекция площади = S*cos фронтальная проекция площади = S* sin. Су = sin Сх = 1-cos Каэр. = У/Х = Су/Сх = cos/1-cos Ищщё ежели через производные пошуршать Каэр. То окажется что макс качество достигается на угле 45 град и имеет значение 1/ (кореньиздвух -1). Это УПРОЩЕННО для плоской пластины. Если для формы кирпича, то расчет выглядит посложнее, но тоже поддается синусной дрессировке. А набивать его на клаве не буду, потомукак на ней стерлись клавиши W ASD. И пробел (артприцела) западает . Кому интересно, пусть сам анализирует аэродинамику кирпича, надеюсь никто не сомневается что красный параллелипипед способен летать?
Вы знак копирайта "на ваши откровения"не забывайте ставить - ©
Удачи!)))
09/11/2017 [05:54:49]


Страницы:  1234 → 



Чтобы публиковать комментарии, вы должны авторизироваться.
Для этого используйте форму наверху страницы.






 

 

 

 

Реклама от YouDo
Аварийное вскрытие замков, подробнее на http://remont.youdo.com/unblock/lock/avarijnoe/.
Помощь в ремонте: бетонная стяжка пола по ссылке.
Мастера отделочники: отделка наружных стен деревянного дома, оформить заказ.




Обратная связь/Связаться с администрацией


Рейтинг@Mail.ru