Су был введен для упрощения расчетов подьемной силы. И сделали это очень просто. Посчитали подьемную силу, или померяли и поделили на скоростной поток, тем самым превратив Су в функцию геометрии и УА. Су это ни в коем случае не какой-то там поправочный коэфф. А подьемная сила это всего лишь интеграл давления на элементарную площадь. Можно либо посчитать, либо измерить. И потом уже вывести Су для определенного профиля.

Наука не стоит на месте. Вам сюда: https://www.forumavia.ru/t/196 ...

Су был введен для упрощения расчетов подьемной силы. И сделали это очень просто. Посчитали подьемную силу, или померяли и поделили на скоростной поток, тем самым превратив Су в функцию геометрии и УА.
-----------------------------------------
"Функция геометрии" - поподробнее о функции.

Профиль

Ув. Алексей, просьба к вам. Меня зобанили до 6-го (грязная брань)), сейчас вообще отчаливаю на отдых до августа, переправьте пожалуйста эту фотку от ГЛБмл на сочинскую ветку.

С этим комментом:

Насчет закрылков 15* кипиш пошел. Переключатель вообще выломан из панели, левый сектор со шкалой разрушен. Мож У кого есть тип переключателя и его устройство? В частности устройство самого двойного фиксатора. На фотке от ГЛБмл выделил предположительно левую кочергу этого самого фиксатора. Если это она, то никакого положения закрылков 15 нет. Рычаг просто сдвинут, без управляющего воздействия. Спс.

ПС. Насчет смещения шарика не могу ничего сказать. Вполне мог впечататься в заднюю стенку трубки, пуля почти.
http://static2.keep4u.ru/2017/ ...

корвалол | забанить ответить


[-] скрыть ответ на сообщение пользователя corsair75 от 21.06.2017 18:45

UP!
Ув. Алексей, просьба к вам. Меня зобанили до 6-го (грязная брань)), сейчас вообще отчаливаю на отдых до августа, переправьте пожалуйста эту фотку от ГЛБмл на сочинскую ветку.

С этим комментом:
---------------------------------------
Завтра с утра исполню.

ИЗ ПОЛЕМИКИ НА ФОРУМЕ: https://www.forumavia.ru/t/198 ...
Открыл принципы полета, европейский учебник, изданный UK академией авиации, везде лифт- это сила, возникающая из-за разности давлений над и под. 07.10.2017 13:39
========================================

Решил подсмотреть, как нашему инженерному составу излагают эту науку. Открыл "Основы авиационной техники", юбилейное издание, МАИ
http://oat.mai.ru/index.htm

Впечатлило!

Глава 4. Принципы полета и классификация ЛА

4.1. Классификация принципов полета:

"- аэродинамический – здесь сила Y (подъемная сила) определяется реактивной силой за счет отбрасывания вниз части воздуха, обтекающего тело при его движении, т. е. определяется силовым воздействием воздуха на движущееся тело." - Вроде бы Ньютон!

http://oat.mai.ru/book/glava04 ...

PS.
Только ленивый не критиковал Ньютона за его попытку подобным образом обосновать аэродинамический принцип полета аппарата тяжелее воздуха.

Заглянул в Главу 5. Основы аэродинамики (того же издания):

5.4. Основные законы аэродинамики.

"Зная форму обтекаемого тела, мы можем рассчитать траектории движения частиц, определить изменения площади струек вдоль тела. По уравнению неразрывности вычислим местные скорости обтекания и по уравнению Бернулли - распределение давления по поверхности тела." - Ан нет - Бернулли!

http://oat.mai.ru/book....]

PS.
Не секрет, что в ав. техн. вузах "экономят" на аэродинамике. Сужу по тому, что на форумах часто встречаются толковые инженеры с дикими пробелами в прикладной аэродинамике и даже практической.

PS.
Главы и параграфы 4.1. и 5.4. искать по ссылке: http://oat.mai.ru/index.htm

mpn:
"Правильная интерпретация данного постулата должна иметь следующую редакцию:
«В равномерном горизонтальном установившемся полете сила тяги Р должна быть гораздо больше силы сопротивления среды ( P >> –X), так как необходимо не только преодолевать силу сопротивления среды но и создавать потребную горизонтальную скорость для формирования потребной подъемной силы.»
20/10/2017 [17:57:39]
-----------------------

Аристотель считал, что для движения повозки сила тяги
должна превышать силу сопротивления движению.
Галилей посчитал, что достаточно равенства этих сил.
Ньютон доказал, что неравенство сил вызывает ускорение.
Так развивалась наука Механика, пока не появился mpn.

PS.
Забавно наблюдать картину мира глазами тех, чей мозг не поражен бациллами интеллекта.

mpn:
19/10/2017 [20:06:24]
20/10/2017 [17:57:39]
--------------------
Размышления космического масштаба
и такой же космической глупости.

mpn:
Забавно наблюдать картину мира глазами тех, чей мозг поражен «учебниками» по аэродинамики.
------------------------------------
Попробуем.

«Аристотель считал, что для движения повозки сила тяги должна превышать силу сопротивления движению» - и он был прав!
------------------------------------
Не болтайте ерундой!
Неуравновешенная сила вызывает не скорость, а ускорение. /2-й ЗН/

«Галилей посчитал, что достаточно равенства этих сил» - а при каких условиях не сказал?"
-----------------------------------
Как не сказал?! - "...достаточно равенства этих сил"!!!
Открываем Учебник статики:"Аксиома 2. Если к данной системе сил добавить или отнять от нее уравновешенную систему сил (скажем: P = - x), то полученная система сил будет эквивалентна исходной.

«Ньютон доказал, что неравенство сил вызывает ускорение» – и он абсолютно прав, т.к. свой закон он вывел для условий в которых нет сил трения.
--------------------------------------
Вас ткнуть носом в ваши неоднократные заявления, что неравенство сил вызывает скорость?

PS.
Приятно думать, что ты самый умный, но полезно и наоборот.

Павел, ты без спроса зашел в мою авторскую тему и стал развешивать свои посты-портянки.
Даю неделю на открытие собственной. Проповедуй в ней свои теории. Разрешаю там цитировать и мои посты. В противном случае все твои откровения в этой теме будут утрачены.

Кого-то шокирует, но Су НЕ МОЖЕТ быть более "1".
По определению...
Скоростной напор не может создать силу больше себя самого, и никакие струйки Бернулли не в силах изменить 2-й и 3-й закон.
Первично: сила, изменяющая траекторию "струйки"
Вторично: как следствие воздействия этой силы, поведение и параметры газа в этой "струйке".
По гамбургскому счету - никаких струек в природе газа не существует, енто всё фантазия Бернулли, чтобы упростить понимание процесса поведения газа после динамического возмущения егоного состояния покоя.
А ПАЧИМУ же Су на полярах иногда изображают больше "1" ?
А ПАТАМУШТА (отвечу позже...)

-Товарищ прапорщик, синус не может быть больше единицы!
- Верно, студент. Но это в мирное время. А в боевой обстановке значение синуса может возрасти до полутора и даже до трех!

Стесняюсь спросить - Что для Вас Су?

121.5 aka 121.1:

1. Кого-то шокирует, но Су НЕ МОЖЕТ быть более "1".
По определению...

Дайте ваше определение, пожалуйста.

2. Скоростной напор не может создать силу больше себя самого, и никакие струйки Бернулли не в силах изменить 2-й и 3-й закон.

Берите выше. Уравнение Бернулли для несжимаемой жидкости базируется на двух фундаментальных законах сохранения: ЗСМ (закон сохранения материи) - в уравнении неразрывности и ЗСЭ (закон сохранения энергии) - в уравнении Рст. + Рдин. = const.

3. Первично: сила, изменяющая траекторию "струйки"
Вторично: как следствие воздействия этой силы, поведение и параметры газа в этой "струйке".
По гамбургскому счету - никаких струек в природе газа не существует, енто всё фантазия Бернулли, чтобы упростить понимание процесса поведения газа после динамического возмущения егойного состояния покоя.

Сомнительно "состояние покоя" для тех, кто знаком с аэродинамическими трубами и ПОД (принципом относительности движения) Галилея.


PS.
По Гамбургскому счету :) Вы формулу подъемной силы: Y = 1/2Cy*q*S
Видели? Признаете?

mpn:

Скорость - это производная от положительной силы большей нуля, приложенной к телу. Именно сила рождает скорость и не что более (второй закон Ньютона для р е а л ь н о й среды).
20/10/2017 [17:57:39]

"...законы Ньютона выведены для условий б е з в о з д у ш н о г о пространства (т.е. для условий при отсутствии сил трения) - яркое тому подтверждение.
23/10/2017 [15:03:25]
====================================
"...сила рождает скорость"
"Реальная среда"
"Безвоздушное пространство"?!
"Опять зубного порошку наглотались...?"

В НАДЕЖДЕ, ЧТО ОСИЛИШЬ:

Оба уравнения ГП:
Р=Х и У = mg

являются уравновешенными системами сил и, согласно 2-й Аксиомы статики, могут быть добавлены или отняты без нарушения равновесия рассматриваемого тела. В любом случае полученная система сил будет эквивалентна исходной. Только в первом случае это будет "реальная среда" с компенсированным трением воздуха, а во втором - "безвоздушное пространство" при отсутствии каких-либо сил и поля гравитации.

Кстати, тяга тратится на преодоление лобового сопротивления и создание скорости в реальной среде: V = f(P), а подъемная сила есть результат Бернулли эффекта на профильном крыле при наличии воздушной скорости.
Вот такая она грустная фигня.

для Corsair75

Дорогой мой Corsair75, я не в коей мере не хочу с вами ссорится и если чем обидел, прошу прощения. Вы лично мне очень интересны как умный человек, находящийся под прозомбированной теорией аэродинамики.
Вы мне интересны с точки зрения спортивного интереса, а именно: В медицине, когда у пациента останавливается сердце, то ему дают электрический разряд (импульс) – чтобы сердце заработало.
Я пытаюсь найти к вам подход, т.е. придать вашему прозомбированному мозгу импульс. Чтобы тот не повторял заученные наизусть глупости из аэродинамики, а стал думать самостоятельно с точки зрения Физики. И когда вы поймете что я прав, то я из вашего «врага» (по вашему мнению), стану вашим лучшим другом, так как я, как человек очень хорошо знающий физику, могу вам открыть удивительные вещи про глупости в аэродинамики. И поверьте - это очень интересно и познавательно.

Итак: Попытка № 254 или почему и 1-й и 2-й законы Ньютона сформулированы для условий, в которых отсутствует сила трения.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Начнем!!! 2-й закон Ньютона: a = F/m – Что это такое?
Заходим на кухню, в которой есть стол длинной от стенки до стенки 4 метра и берем литровую банку с водой (m = 1[кг]) и начинаем ее двигать через динамометр с Постоянным усилием 102[грс], где - 102[грс] это 102 грамм-силы = 0.102[кгс] = 1Ньютону[H]. По 2-му закону Ньютона банка должна начать двигаться с ускорением: а = 1[м/сек².]
Проверяем формулу: 0.102кгс / 1кг = 1м/сек².
Проверяем единицы измерения:
1 кгс = 9,80665 Ньютонов, а 0.102 кгс = 1Н и получаем: 1Н/1кг = 1м/сек².
1 Н = 1 кг•м/с2, получаем: 1 кг•м/с2 / 1кг = 1м/сек². Усе ОК!

Что из этого следует? А следует из этого то, что каждую секунду наша банка будет прибавлять к своей скорости по 1м/сек. И после истечения 4секунд. Ее скорость станет 4м/сек. Если мы теперь перестанем прикладывать к банке Постоянную силу F = 0.102 кгс = 1Н, то по первому закону Ньютона наша банка будет продолжать двигаться по столу с постоянной скоростью (по инерции), и каждую секунду она будет пролетать по столу по нашей кухне 4мерта от стенки до стенки. Если теперь применить теорию МКТ об «абсолютно упругих соударениях» (это удары банки о стенку без потери кинетической энергии), то придя с работы, мы будем наблюдать: как банка продолжает летать по столу за 1 минуту пролетая от стенки до стенки 60 раз. Вот это и буде 1-й и 2-й законы Ньютона + МКТ в действии.

Но «грустная фигня» заключается в том, что на самом деле:
во первых - банка за 4 секунды не наберет скорость в 4м/сек,
а во вторых - после прекращения действия постоянной силы (F) банка не будет двигаться по инерции, она почти мгновенно остановится.

Можете ответить: почему 1-й и 2-й законы Ньютона не отрабатывают? И что надо сделать, чтобы банка опять начала двигаться? и что надо делать в дальнейшем, чтобы банка не прекращала своего движения???

mpn: 26/10/2017 [17:39:35]
==========================

Очередная портянка. Вы бы хоть стирали их от ваших предыдущих измышлений насчет
- "сила рождает скорость" и прочей х..ни.
Я, на своем сайте веду Авиационные семинары.
Обсуждаем и ваш феномен. Сейчас у меня мало времени и я приведу лишь мой ответ по вашей теме моему другу - летчику-инструктору из Австралии:

Чаво!? Чего-то я не понял мысль последнего поста? Алексей, разжуй, пожалуйста, для тугодумов.
---------------------------
mhn:
"...законы Ньютона выведены для условий б е з в о з д у ш н о г о пространства
(т.е. для условий при отсутствии сил трения) - яркое тому подтверждение."
-----------------------------
Распространенное заблуждение встречающееся даже в учебниках.

Посуди сам:

КЛАССИЧЕСКАЯ МЕХАНИКА НЬЮТОНА

"Первый закон, который называют законом инерции, постулирует: всякое тело продолжает удерживаться в своем состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние. Конечно, в реальных условиях движения полностью освободиться от воздействия внешних сил на тело никогда нельзя. Поэтому закон инерции представляет собой ИДЕАЛИЗАЦИЮ, в которой отвлекаются от действительно сложной картины движения и представляют себе картину идеальную, которую
можно составить в воображении путем ПРЕДЕЛЬНОГО ПЕРЕХОДА, то есть мысленного уменьшения воздействия на тело внешних сил и перехода к такому состоянию, когда это воздействие станет равным нулю."

http://allrefrs.ru/1-47722.html

Какая нахрен идеализация! Какой предельный переход!
Достаточно воспользоваться 2-й Аксиомой статики:
"Если к данной системе сил добавить или отнять от нее уравновешенную систему сил, то полученная система сил будет эквивалентна исходной."
Применительно к ГП самолета:
Убрал из уравнения движения уравновешенную систему сил: Р = Х и получил "безвоздушное пространство"!
Убрал вторую уравновешенную систему сил: Y = mg и получил космос без поля гравитации.
Далее без меня - шевели мозгами.





















Дальше фантазируй сам. Удачи!

Начнем!!! 2-й закон Ньютона: a = F/m – Что это такое?
----------------
F это равнодействующая всех сил, приложенных к материальной точке а не сила с которой вы эту банку тянете.


Можете ответить: почему 1-й и 2-й законы Ньютона не отрабатывают?
---------------
Потому что вы неграмотный товарищ не знающий определения.

"Конечно, в реальных условиях движения полностью освободиться от воздействия внешних сил на тело никогда нельзя."
-----------------------------
Ответ от demid (Австралия):
Дак а нам и не надо избавляться от внешних сил. Достаточно их уравновесить. Равнодействующая сил равна нулю - вот мы и попали в условия закона. Так что, мне кажется, чего-то вы тут перемудрили на ровном месте...

"Перемудрили".

Антон, обижаешь.
Быть правым - сомнительное удовольствие. Истинное - суметь убедить в этом других.
А что бы убедить таких как mpn надо нащупать и пройти по его тропинке заблуждений
и найти ту корягу на которой он споткнулся.

mhn, ваш крайний пост от 27/10/2017 [15:02:41] УДАЛЁН!

Убрал из уравнения движения уравновешенную систему сил: Р = Х и получил "безвоздушное пространство"!
Убрал вторую уравновешенную систему сил: Y = mg и получил космос без поля гравитации.
Далее без меня - шевели мозгами.
26/10/2017 [18:26:07]
-------------------------------------------------
demid:
Дак а нам и не надо избавляться от внешних сил. Достаточно их уравновесить. Равнодействующая сил равна нулю - вот мы и попали в условия закона. Так что, мне кажется, чего-то вы тут перемудрили на ровном месте...

Алекс: Так у mpn своя физика: Силы Р и Х уравновесили, а трение осталось. ;)

Перед пуком в лужу приведу 2 цитаты.

Цитата из сэр mpn: «Забавно наблюдать картину мира глазами тех, чей мозг поражен «учебниками» по аэродинамики. …. зомби от аэродинамики…»
--
Цитата от Зомби: (не будем показывать на него пальцем, сам себя узнает):
«А это ничего, что скоростной напор имеет обратно пропорциональную зависимость к Су?»
---

Позволю себе позабавить зомбированных приверженцев фантазий «циркуляции по Жуковскому» и «струйками Бернулли» простенькой задачкой. Решение доступно 8-класснику бЭз всяко-разных ЫнтЫгралов.
1. Летательный аппарат «кирпич» имеет геометрические характеристики: площадь, САХ, кривизну профиля, удлинение. Форма параллелипипед.
2. Кирпич летит в Галактике, вне зоны земного, венерного, марсового, сатурного и прочих гравитационных притяжений. Скорость V=2-я космическая.
3. Кирпич летит вне атмосфЭры планет, вне газовых облаков.
4. По курсу выявлено газовое скопление с параметрами плотность=«Ро» и Рстатич =0.
5. Перед входом в газовое скопление КВС поставил задачи:
-Какую силу тяги включить перед входом в газовое скопление, чтобы скорость не изменилась?
-С каким углом атаки врезаться в газовое скопление, чтобы «подъемная сила» искривила траекторию движения (с радиусом «R»)?
Фсё.
Типичная аэродинамическая задачка без Бернуллей, Циркуляций, Цэ-игреков и Цэ-иксов.

Вот... Пукнул в тазик под нос сэру Корсару...
Кто решит -поймет ПАЧИМУ Су не может превышать 1, и догадается как на полярах Су задувают до 1,5 2 и даже 3. А может быть и "раззомбируется", однако...

Перед входом в газовое скопление КВС поставил задачи:
-Какую силу тяги включить перед входом в газовое скопление, чтобы скорость не изменилась?
-С каким углом атаки врезаться в газовое скопление, чтобы «подъемная сила» искривила траекторию движения (с радиусом «R»)? 29/10/2017 [20:43:04]

---------------------------------

Однако, Вам не кажется, что бремя доказательства вашей тезы лежит
не на мне, а на Вас.
Вот и решайте эту задачку сами, или с сэром mpn - большим спецом по обдуву
кирпичей с заданной кривизной профиля и удлинением.)

Могу подсказать, что R = m*V2/Y
где Y: искривляющая/центростремительная сила или подъёмная сила
корпуса вашего кирпича.
При заданном радиусе и постоянной скорости легко находим величину
подъемной силы.
Центростремительное ускорение: a = V2/r
Перегрузка: n = a/g
Если вы признаЕте формулу подъемной силы, то должны признавать и формулу
лобового сопротивления из которой легко выводится потребная сила тяги
при маневрировании в газовом скоплении:
Р ман. = Ргп*n. ФСЁ!

PS.
Насчет обратной пропорциональности Сy и q, а так же его максимального значения
остаюсь при своих - нанюхался.)
Не буду переживать если её решение на совпадет с вашим. По той же причине.
Вот теперь - УСЁ!

Вместо "если её решение" - "если решение задачи"

То armordillopx4
Я Вам больше скажу: Су можно принять =50, даже ="чёрт знает сколько", но при одном важном условии.
Не забываем, что в военное время синус =полутора1,5 ; а в боевых условиях он возрастает до трёх!

не о Су , а о раззомбировании "ЗаБернуленных".

Вам трудно параллельно создать авторскую ветку по этой теме и перенести туда все свои посты?
В противном случае вы лишитесь всех своих постов к ближайшей пятнице.

Вам трудно параллельно создать авторскую ветку по этой теме и перенести туда все свои посты?
===

вот этот совет/решение я полностью поддерживаю. Иначе тут будет не более-менее аэродинамика, а Зазеркалье Льюиса Кэррола

Я предлагаю вообще забанить mpn. После прочтения его бреда, мне трудно поверить, что это пишет человек не из дурки.

mhn - забанен. В пятый класс.

121.5 aka 121,1:
Условно можно рассмотреть две площади: площадь проекции формы тела на фронтальную плоскость («фронтально-миделевую площадь») и площадь проекции формы тела на горизонтальную плоскость («горизонтальную площадь»).

В аэродинамических формулах присутствует Sкрыла как неизменная величина, но в реале надо учитывать еёйную проекцию (а она меняется по синусу).
В аэродинамических формулах напрочь отсутствует «фронтально-миделевая площадь», ..... и её проекция тоже зависит от синуса.

Чтобы не заморачиваться ... условно приняли горизонтальную проекцию неизменной и равной Sкрыла. Соответственно пришлось оторвать Су от синуса и привязать его к экспериментально полученной величине. Аналогичная петрушка произошла и с Сх.

Ваша тема «Подъемная сила и скоростной напор (теория и практика)»................ поставила практику с ног на голову и всё запутала и даже создала антинаучные иллюзии.

Вот таков он, простенький и загадочный Су
03/11/2017 [22:25:28]
==================================================
Вам знакома формула аэродинамического качества:

Каэр. = У/Х = Су/Сх ?

Попробуйте вывести её из ваших уравнений:

У = Су*ро*v2/2*S гор.-миделевую площадь
Х = Сх*ро*v2/2*S фронтальная площадь.

Развейте антинаучные иллюзии, плиз!

Вот тогда и поговорим о вашем "простеньком и загадочным Су".
07/11/2017 [18:19:41]

Вы знак копирайта "на ваши откровения"не забывайте ставить - ©
Удачи!)))

Практическая аэродинамика самолета АН-24 под редакцией Богославского:
http://hvash.com/attachments/a ...
Стр.114, рис.83: http://s016.radikal.ru/i336/17 ...

Из рисунка видно, что угол между векторами G и G1, как и угол между векторами Y и R, равны между собой, а так же равны углу траектории снижения.

Вычистил более половины постов темы, ИМХО, без особого вреда для неё. Сори!

Сори: mpn

Спасибо, что подняли ветку! Сказать-то что хотели?

Это случайно не не ту ветку)).

Формулы это хорошо.
Но вот мой сын склеил из потолочной плитки авиамодель Поларис с плоским крылом. Летает сволочь, хотя по теории не должен.

"С хорошим двигателем и ворота полетят" (с) Глушко

Подъемная сила и Второй закон Ньютона

Моим самым фундаментальным открытием в теории и практике летного обучения стало то, что знание пилотом причины возникновения подъемной силы на крыле является избыточным и уж никак не влияет на безопасность полетов. Аэродинамики до сих пор не имеют единого мнения на этот счет. А может ну её ...? Ну не знаю я, например, как устроен телевизор, но это не мешает мне смотреть его. Хотел бы я знать как устроен компьютер, но и без этих знаний я имею удовольствие общаться с вами. Для простого пользователя и телевизор, и компьютер суть – черные ящики.Черный ящик (не путать с самолетным) - это такой объект, который имеет вход и выход. Мы не знаем, как устроен он внутри, но мы точно знаем к каким результатам на выходе приведут наши действия на его входе.

Может действительно стоит понизить уровень своих притязаний на знание предмета и сосредоточиться на знании следствий из него:

Предположим, я имею крыло определенного профиля (Cy по альфа) и площади (S), придаю ему определенный угол атаки по отношению к набегающему потоку (q) и по его скорости и плотности определяю подъемную силу крыла.

Короче: Y = Cy*q*S

Ньютон не заморачивался причинами возникновения сил. Для него сила должна была быть механической, движущей и создавать ускорение тела обратно пропорционально его массе.

F = ma

Подъемная сила самолета удовлетворяет этим требованиям и может быть выражена в форме его второго закона:

Y = ma