поиск правила создать тему список тем настройки мобильная версия


Восстановить пароль

Зарегистрироваться



   Исторический очерк
Сергей Комиссаров
Проект истребителя Н.М.Рабиновича, 1939 г.
  Эксклюзивное интервью
Вадим Волков
Аэропортам севера необходимы содействие и поддержка
  Репортаж
Р.Гусаров, Ю.Кузьмина
ФКП «Аэропорты Севера» - 10 лет
 

[правила] [список форумов]
Форум corsair75

Рубрика: Об авиации

   Тема: Подъемная сила и скоростной напор (теория и практика)

Страницы:  1234  

Опытный
боец
mpn


Завтра напишу Вам как определяют Сy. Зарание знаю что будите ехидничать. Но это Ваши проблемы. Может на вашем форуме найдется один здоровый на голову, а может нет?
25/05/2017 [18:09:52]


Старожил
форума
corsair75 форум автора сообщения


   
Завтра напишу Вам как определяют Сy. Зарание знаю что будите ехидничать. Но это Ваши проблемы. Может на вашем форуме найдется один здоровый на голову, а может нет?
Вот и ладушки!
Засирать тему я Вам не позволю. С этого момента Вы свободны как ветер на помойке.
25/05/2017 [18:26:17]


Опытный
боец
mpn


Поправочный коэффициент
Любая сложная формула содержащая множество параметров да еще довольно приблизительных будет иметь поправочный коэффициент.

Но поправочный коэффициент поправочному коэффициенту рознь. Если коэффициент лежит в пределах +-10…15%, то формулу можно считать довольно «нормальной», а коэффициент можно назвать «поправочным». Но если коэффициент лежит в пределах +-50-100% и даже 300-400%, то формулу можно считать «убогой», а коэффициент лучше называть «подгонкой под ответ». Человека, который подсовывает Вам такую формулу можно смело называть идиотом и бездарем.

Как получают поправочный коэффициент? В строительстве рассчитывают по имеющимся формулам к примеру Балку и формула дает к примеру 10 000кгс на слом. Затем нагружают балку и смотрят, когда она сломается. К примеру Балка сломалась при 12 000кгс нагрузки.
Дальше делят результат полученный при эксперименте на то, что удалось посчитать по формуле: 12 000 / 10 000 = 1,2. Вот это и будет поправочный коэффициент К=1,2 или +20% к расчету.
Этот принцип един для всего и для аэродинамики тоже:

Для примера возьмем самолет Ан-2 (я его просто хорошо знаю)
Берут формулу классической Физики и считают по ней то, что можно по ней посчитать, а именно:

Fу = ½*р*V²*S*sin(α) cos(β) 9.8Н = 0,58*45*45*72*0.1045*0.9902 / 9,8 = 893кгс, где

0,58 - ½р при р =1,19кг/м³
45*45 – квадрат скорости самолета ( потока)
72 – расчетная площадь крыльев
0.1045 – Синус угла атаки α =6°,
0.9902 - Косинус ПАС к вертикали β =8°,
9,8 – перевод Ньютонов в [кгс]

А затем помещают крыло под углом атаки α =6° в аэротрубу, дают поток в 45м/сек, и снимают показания Подъемной Силы со специально сделанных под это дело весов. А весы показывают: 5000кгс. Затем Показания «из практики» делят на то, «что удалось посчитать».

И получают: К = 5000кгс / 893кгс = 5.6 раз или 560% к расчету.

И формула принимает вид: Fу = ½*р*V²*S*sin(α) cos(β) 9.8Н * 5.6 = 5000кгс

А для того, чтобы мы с вами не видели этого позора идиотов и бездарей от аэродинамики и не поняли, что данная формула просто напросто «убогая», отцы аэродинамисты объединили:

(sin(α) * cos(β) * 5,6) = 0.1045 * 0.9902 * 5.6 = 0,58 и назвали это Сy.

И теперь студентов учат: Что формула подъемной силы, выведена путем испытаний в аэротрубе и имеет вид: Fу = ½*р*V²*S*Сy - в Ньютонах
или Fу = ½*р*V²*S*Сy / 9.8Н – в [кгс], а Су – это коэффициент Подъемной Силы зависящий от угла атаки.

При всем при этом, как не было 150лет назад более точной формулы расчета так и нет. А (Су) на самом деле до сих пор скрывает в себе увеличение расчета почти в Шесть раз и полное непонимание как образуется подъемная сила на крыле. Вот зачем отец Русской авиации старик Жуковский (не являясь физиком) придумал бред про циркуляцию потока вокруг крыла при всем при том, что во время реального полета самолета никакого потока НЕТ.

Вот теперь можете расслабиться и поиграть на саксофоне……………
25/05/2017 [19:52:12]


Опытный
боец
mpn


Вот Вам теория и Практика! Читайте внимательно 10 раз..... может что нибудь и поймете....
25/05/2017 [20:00:53]


Опытный
боец
mpn


У меня дорогой мой друг corsair75 до сих пор не работает редактирование текста, я думаю Вы это сделали специально чтобы посмеяться над моей безграмотностью в Русском языке (я иногда ошибаюсь... быстро пишу)

Там где написано "9,8Н" надо читать как "/9,8Н"
25/05/2017 [20:19:36]


Старожил
форума
корвалол


Ну надо же, такую редкую бредятину нести, с умным видом.

"0.1045 – Синус угла атаки α =6°,
0.9902 - Косинус ПАС к вертикали β =8°,"

Профиль крыла где, саксофонист? )))

Су считается с учетом ПРОФИЛЯ крыла, а не тупо беря тригонометрию хорды в потоке.

В саднах, счетовод.
25/05/2017 [20:33:20]


Старожил
форума
корвалол


И получают: К = 5000кгс / 893кгс = 5.6 раз или 560% к расчету.
ххххххххххххххххххххх
893 кгс будет у плоских, фанерных крыльев. У крыльев с профилем и будут те самые 5000 кгс.

Вы откуда сюда свалились, эмпээн? Дусту надышались на АХР?? о_О
25/05/2017 [20:37:43]


Старожил
форума
корвалол


А для того, чтобы мы с вами не видели этого позора идиотов и бездарей от аэродинамики
ХХХХХХХХХХХХХХХХХ
кретин мля.
25/05/2017 [20:39:41]


Старожил
форума
корвалол


Су
ХХХХХХХХ
Ну, если полная Fy, то пусть эф у.
25/05/2017 [20:42:40]


Старожил
форума
corsair75 форум автора сообщения


mpn:
Отлично, любезностями обменялись, помойку расшевелили, заодно и познакомились.
25/05/2017 [10:03:15]
==============================
Вот и ладушки!
Засирать тему я Вам не дам. С этого момента Вы свободны как ветер на помойке.
26/05/2017 [00:45:21]


Опытный
боец
mpn


+корвалол "Профиль крыла где, саксофонист? Су считается с учетом ПРОФИЛЯ крыла, а не тупо беря тригонометрию хорды в потоке.893 кгс будет у плоских, фанерных крыльев. У крыльев с профилем и будут те самые 5000 кгс.

саксофонист - это у вас на форуме BLASIUS. Это он песенки пишет про аэродинамику.
У плоского фанерного крыла в аэротрубе с площадью 72м2 под углом 6° и скоростью потока 45м/сек, Подъемная сила тоже будет 5000кгс.
Или Вы наивно полагаете, что можно взять деревянную доску толщиной к примеру 8 сантиметров, приклеить к передней кромки обтекатель, срезать верхнюю плоскость на ноль к задней кромки и Подъемная сила сразу увеличится в шесть раз. То есть слегка доработанная доска от скамейки превратится в волшебное крыло...... не смешите меня или пишите формулу как тормозиться Кинетическая энергия потока на верхней плоскости крыла в отсутствии площади превращаясь в маленькое давление. Ведь это ваши слова о том, что подъемная сила это торможение потока, а данный посыл направлен на мысль о том что основной причиной подъемной силы является профиль крыла (то есть его выпуклость сверху). Так вот и соединяйте свои знания в единое целое!
26/05/2017 [09:41:39]


Новичок
-курсант
armordillopx4 форум автора сообщения


Су был введен для упрощения расчетов подьемной силы. И сделали это очень просто. Посчитали подьемную силу, или померяли и поделили на скоростной поток, тем самым превратив Су в функцию геометрии и УА. Су это ни в коем случае не какой-то там поправочный коэфф. А подьемная сила это всего лишь интеграл давления на элементарную площадь. Можно либо посчитать, либо измерить. И потом уже вывести Су для определенного профиля.
06/06/2017 [12:47:21]


Старожил
форума
corsair75 форум автора сообщения


   
Су был введен для упрощения расчетов подьемной силы. И сделали это очень просто. Посчитали подьемную силу, или померяли и поделили на скоростной поток, тем самым превратив Су в функцию геометрии и УА. Су это ни в коем случае не какой-то там поправочный коэфф. А подьемная сила это всего лишь интеграл давления на элементарную площадь. Можно либо посчитать, либо измерить. И потом уже вывести Су для определенного профиля.
Наука не стоит на месте. Вам сюда: https://www.forumavia.ru/t/196457/45/
08/06/2017 [04:24:54]


Старожил
форума
corsair75 форум автора сообщения


Су был введен для упрощения расчетов подьемной силы. И сделали это очень просто. Посчитали подьемную силу, или померяли и поделили на скоростной поток, тем самым превратив Су в функцию геометрии и УА.
-----------------------------------------
"Функция геометрии" - поподробнее о функции.
13/06/2017 [01:19:05]


Новичок
-курсант
armordillopx4 форум автора сообщения


   
Су был введен для упрощения расчетов подьемной силы. И сделали это очень просто. Посчитали подьемную силу, или померяли и поделили на скоростной поток, тем самым превратив Су в функцию геометрии и УА. ----------------------------------------- "Функция геометрии" - поподробнее о функции.
Профиль
16/06/2017 [02:43:04]


Старожил
форума
corsair75 форум автора сообщения


UP!
21/06/2017 [18:45:59]


Старожил
форума
corsair75 форум автора сообщения


Thanks!
25/06/2017 [16:13:59]


Старожил
форума
корвалол


   
UP!
Ув. Алексей, просьба к вам. Меня зобанили до 6-го (грязная брань)), сейчас вообще отчаливаю на отдых до августа, переправьте пожалуйста эту фотку от ГЛБмл на сочинскую ветку.

С этим комментом:

Насчет закрылков 15* кипиш пошел. Переключатель вообще выломан из панели, левый сектор со шкалой разрушен. Мож У кого есть тип переключателя и его устройство? В частности устройство самого двойного фиксатора. На фотке от ГЛБмл выделил предположительно левую кочергу этого самого фиксатора. Если это она, то никакого положения закрылков 15 нет. Рычаг просто сдвинут, без управляющего воздействия. Спс.

ПС. Насчет смещения шарика не могу ничего сказать. Вполне мог впечататься в заднюю стенку трубки, пуля почти.
http://static2.keep4u.ru/2017/ ...
29/06/2017 [21:04:41]


Старожил
форума
corsair75 форум автора сообщения


корвалол | забанить ответить


[-] скрыть ответ на сообщение пользователя corsair75 от 21.06.2017 18:45

UP!
Ув. Алексей, просьба к вам. Меня зобанили до 6-го (грязная брань)), сейчас вообще отчаливаю на отдых до августа, переправьте пожалуйста эту фотку от ГЛБмл на сочинскую ветку.

С этим комментом:
---------------------------------------
Завтра с утра исполню.
29/06/2017 [23:41:20]


Старожил
форума
corsair75 форум автора сообщения


ИЗ ПОЛЕМИКИ НА ФОРУМЕ: https://www.forumavia.ru/t/198865/4/
Открыл принципы полета, европейский учебник, изданный UK академией авиации, везде лифт- это сила, возникающая из-за разности давлений над и под. 07.10.2017 13:39
========================================

Решил подсмотреть, как нашему инженерному составу излагают эту науку. Открыл "Основы авиационной техники", юбилейное издание, МАИ
http://oat.mai.ru/index.htm

Впечатлило!

Глава 4. Принципы полета и классификация ЛА

4.1. Классификация принципов полета:

"- аэродинамический – здесь сила Y (подъемная сила) определяется реактивной силой за счет отбрасывания вниз части воздуха, обтекающего тело при его движении, т. е. определяется силовым воздействием воздуха на движущееся тело." - Вроде бы Ньютон!

http://oat.mai.ru/book/glava04 ...

PS.
Только ленивый не критиковал Ньютона за его попытку подобным образом обосновать аэродинамический принцип полета аппарата тяжелее воздуха.

Заглянул в Главу 5. Основы аэродинамики (того же издания):

5.4. Основные законы аэродинамики.

"Зная форму обтекаемого тела, мы можем рассчитать траектории движения частиц, определить изменения площади струек вдоль тела. По уравнению неразрывности вычислим местные скорости обтекания и по уравнению Бернулли - распределение давления по поверхности тела." - Ан нет - Бернулли!

http://oat.mai.ru/book....]

PS.
Не секрет, что в ав. техн. вузах "экономят" на аэродинамике. Сужу по тому, что на форумах часто встречаются толковые инженеры с дикими пробелами в прикладной аэродинамике и даже практической.
09/10/2017 [14:10:08]


Старожил
форума
corsair75 форум автора сообщения


PS.
Главы и параграфы 4.1. и 5.4. искать по ссылке: http://oat.mai.ru/index.htm
09/10/2017 [14:19:31]


Опытный
боец
mpn


Всем привет!
Цитирую: «Главы и параграфы 4.1. и 5.4. искать по ссылке: http://oat.mai.ru/index.htm»

Глава 3
Параграф 3.2.1. Основные параметры и свойства воздуха в атмосфере
Раздел – Вязкость

Цитирую: «Представим себе две пластинки, между которыми находится слой вязкого воздуха (рис. 3.4). Если одна из пластинок начнет двигаться со скоростью V0, то этой же скоростью будет обладать и слой воздуха, непосредственно прилегающий к пластинке. Каждый следующий слой в результате вязкости (трения между слоями) приобретет меньшую скорость.Слой, прилегающий к неподвижной пластинке, останется неподвижным.»

Теперь заменим движущуюся пластину крылом, а неподвижную землей. Получится что, если Крыло начнет двигаться со скоростью V = 50м/сек, то этой же скоростью 50м/сек будет обладать и слой воздуха, непосредственно прилегающий к Крылу. И замете в том же направлении что и Крыло. А слой воздуха непосредственно прилегающий к Крылу в аэродинамики называется – «Пограничным». Получается что Пограничный слой вокруг крыла летит вместе с крылом в том же направлении и с той же скоростью. И замете – не я это написал!!!

Вопрос №1: так почему Вы верите в несимметричное и симметричное обтекание и почему Вы верите в ламинарное и турбулентное обтекание и в срыв потока – которого нет?

Посмотрите как в воду входит прыгун с 10 метрового трамплина. Ведь он вам наглядно показывает: как заносит вместе с собой огромное количество воздуха под воду. Разве это не доказательство того, что при движении тела в воздухе, именно засчет ВЯЗКОСТИ воздуха пограничный слой летит вместе с телом?

Вопрос №2: А почему аэродинамика рассматривает воздух, как несжимаемую ,не вязкую жидкость??? Разве есть такая жидкость? Разве есть такой воздух?
19/10/2017 [20:06:24]


Опытный
боец
mpn


4.1. Классификация принципов полета
1. Сила, преодолевающая силу тяжести, называется подъемной силой. В равномерном горизонтальном установившемся полете подъемная сила Y уравновешивает силу тяжести ( Y = – G).

2. - аэродинамический (принцип полета) – здесь сила Y определяется реактивной силой за счет отбрасывания вниз части воздуха, обтекающего тело при его движении, т. е. определяется силовым воздействием воздуха на движущееся тело.

3. При полете в атмосфере кроме силы тяжести приходится преодолевать силу сопротивления внешней среды. Силу, преодолевающую сопротивление внешней среды X, называют силой тяги (тягой) P.

4. В равномерном горизонтальном установившемся полете сила тяги Р уравновешивает силу сопротивления среды ( P = –X).
----------------------------------------------------------------------------------------
Почитал …. прикольно, мои коменты:

Цитата №1: «Сила, преодолевающая силу тяжести, называется подъемной силой.»
Совершенно с этим согласен. Только из сказанного надо понимать что под «преодолением» надо иметь ввиду слово «Компенсация», а компенсация бывает троякой:
- Частичная компенсация, когда Y < G – режим снижения (наличие вертикальной скорости вниз).
- Полная компенсация, когда Y = G – режим горизонтального полета, (вертикальная скорость равна нулю)
- Избыточная компенсация, когда Y > G – режим набора высоты, (наличие вертикальной скорости вверх)
Отсюда надо зарубить себе на носу, что Полная компенсация, когда Y = G – это и есть слово «уравновешивает», от слова «равенство». А из этого надо понимать, что при равенстве противоположных сил Скорость будет равна нулю, т.к. Скорость - это производная от положительной силы большей нуля, приложенной к телу. Именно сила рождает скорость и не что более (второй закон Ньютона для реальной среды).
Поэтому фраза:
«В равномерном горизонтальном установившемся полете подъемная сила Y уравновешивает силу тяжести ( Y = – G).» - совершенно правильная, т.к. горизонтальный полет – это полет с нулевой скоростью по вертикали.

Еще немаловажным фактором, который здесь заложен является то, что «Истиной компенсирующей силой» для силы Тяжести может быть только сила, которая лежит на одной прямой с Силой тяжести но в противоположном направлении. Отсюда неутешительный вывод для любителей аэродинамики:
Т.к. Сила тяжести G всегда строго вертикальна, т.к. направлена к центру Земли, то истинная Подъемная сила Y будет всегда строго вертикальной тоже (и направлена строго вверх).
Поэтому утверждение «учебников» по аэродинамики о том, что подъемная сила всегда направлена перпендикулярно набегающему потоку – является бредом сумасшедшего в лунную ночь.

Цитата №2: «- аэродинамический (принцип полета) – здесь сила Y определяется реактивной силой за счет отбрасывания вниз части воздуха, обтекающего тело при его движении, т. е. определяется силовым воздействием воздуха на движущееся тело.»

Данную фразу считаю устаревшей. Это старое объяснение подъемной силы характерное для Ньютоновской теории импульса. Данное мнение только частично отражает процесс происходящий под крылом и то неправильно. Дело в том, что костяк формулы подъемной силы, известный нам как (½ρυ²S) – это и есть формула выведенная на основе теории Ньютоновского импульса. Данной формулой аэродинамика до сих пор пытается объяснить динамическое давление возникающее под крылом (пытается, потому что расчет по данной формуле получается в шесть раз меньше чем показания в аэротрубе). Также надо отметить, что эта формула совершенно не учитывает разряжение воздуха над крылом (снижение давления), которое при формировании подъемной силы является таким же значимым, как и подпор под крылом (повышение давления).

Цитата №3: « При полете в атмосфере кроме силы тяжести приходится преодолевать силу сопротивления внешней среды. Силу, преодолевающую сопротивление внешней среды X, называют силой тяги (тягой) P.

Ничего не имею против, только из сказанного надо понимать что под «преодолением» надо иметь ввиду слово «Компенсация», а компенсация в данном случае может быть только избыточной, когда P > X . Только избыточная положительная сила по горизонту, сможет создать положительную скорость по горизонту.

Цитата №4 «В равномерном горизонтальном установившемся полете сила тяги Р уравновешивает силу сопротивления среды ( P = –X).»

Это утверждение из «учебников» по аэродинамики о том, что Сила тяги = Силе сопротивления – так же считаю бредом сумасшедшего в лунную ночь.
При данном равенстве Результирующая сила будет равна нулю, а это означает, что скорость по горизонту не возникнет. Т.е. при равенстве этих сил самолет будет неподвижно висеть в воздухе на одном месте.
Но так как без горизонтальной скорости не будет формироваться подъемная сила то полет при такой постановки вопроса просто невозможен. Поэтому вывод только один: Аэродинамику писали люди абсолютно не знающие физику.

Правильная интерпретация данного постулата ложна иметь следующую редакцию:
«В равномерном горизонтальном установившемся полете сила тяги Р должна быть гораздо больше силы сопротивления среды ( P >> –X), так как необходимо не только преодолевать силу сопротивления среды но и создавать потребную горизонтальную скорость для формирования потребной подъемной силы.»
20/10/2017 [17:57:39]


Старожил
форума
corsair75 форум автора сообщения


mpn:
"Правильная интерпретация данного постулата должна иметь следующую редакцию:
«В равномерном горизонтальном установившемся полете сила тяги Р должна быть гораздо больше силы сопротивления среды ( P >> –X), так как необходимо не только преодолевать силу сопротивления среды но и создавать потребную горизонтальную скорость для формирования потребной подъемной силы.»
20/10/2017 [17:57:39]
-----------------------

Аристотель считал, что для движения повозки сила тяги
должна превышать силу сопротивления движению.
Галилей посчитал, что достаточно равенства этих сил.
Ньютон доказал, что неравенство сил вызывает ускорение.
Так развивалась наука Механика, пока не появился mpn.

PS.
Забавно наблюдать картину мира глазами тех, чей мозг не поражен бациллами интеллекта.
21/10/2017 [12:48:53]


Старожил
форума
corsair75 форум автора сообщения


mpn:
19/10/2017 [20:06:24]
20/10/2017 [17:57:39]
--------------------
Размышления космического масштаба
и такой же космической глупости.
22/10/2017 [19:51:55]


Опытный
боец
mpn


Забавно наблюдать картину мира глазами тех, чей мозг поражен «учебниками» по аэродинамики.

«Аристотель считал, что для движения повозки сила тяги должна превышать силу сопротивления движению» - и он был прав!
«Галилей посчитал, что достаточно равенства этих сил» - а при каких условиях не сказал?
«Ньютон доказал, что неравенство сил вызывает ускорение» – и он абсолютно прав, т.к. свой закон он вывел для условий в которых нет сил трения.

Так развивалась наука Механика, пока не появились «аэродинамисты», которые не понимают, что законы Ньютона сформулированы для условий, в которых отсутствует сила трения, тобишь для безвоздушного пространства, как и закон ускорения для планеты Земля при котором, данное ускорение будет 9,8м/с². Именно поэтому они верят в байку о том, что с полностью выключенным двигателем самолет летит по инерции, а все силы действующие на него уравновешены.
Мозг «аэродинамистов» настолько поражен бациллами аэродинамического «интеллекта» что они на понимают, что самолет не летит по инерции, а останавливается и в скором времени рухнет на землю. Они не понимают что снижение – это превышение силы тяжести над подъемной силой, а горизонтальная скорость это превышение силы бокового скольжения над силой лобового сопротивления.

Расскажу в чем ваша основная беда, она же и ваша безграмотность!
Ваш мозг отравлен тем, что вы до глубины души уверовали: что на крыле создается Подъемная сила (ПС) и сила Лобового сопротивления (СЛС). На самом деле это силы вторичны, т.к. придуманы человеком для «удобства расчета» - эти силы – это геометрические проекции Полной аэродинамической сила (ПАС) на ось (Y) и на ось (X) соответственно, а потому их нет как ПЕРВИЧНЫХ, ОСНОВНЫХ сил. Основной силой возникающей на крыле является ПАС. И тяга двигателя вначале создает ПАС, а затем с ней борется (уравновешивает). Сила трения - это сила возникающая во время движения, посему вначале надо создать тягу, затем появится движение, а затем появится сила трения. Вот почему образованные физики ввели понятие : «Причина и следствие» и что их нельзя путать и менять местами!!!

ПАС – это и есть сила Полного аэродинамического Лобового сопротивления предмета в потоке воздушной среды и она единственная, так как является суммой всех сил действующих на предмет.

Проекция силы ПАС на ось (Y) дает силу Лобового сопротивления по оси Y (ее назвали Подъемной силой Fy), но с точки зрения физики, она как была, так и остается силой лобового сопротивления по оси Y.
Проекция силы ПАС на ось (X) дает силу Лобового сопротивления по оси X (ее назвали Силой лобового сопротивления Fх), но с точки зрения физики, она как была, так и остается силой лобового сопротивления по оси Х.

Вам внушили АЭРОДИНАМИЧЕСКИЙ алгоритм:
1. -----
2. -----
3.Сила тяжести уравновешивает Подъемную силу.
4.Сила тяги уравновешивает Силу лобового сопротивления.


А что или кто создает Подъемную силу и Силу лобового сопротивления? которые надо уравновешивать ???

Так вот настоящий алгоритм от ФИЗИКИ выглядит так:
1.Сила тяги Создает Подъемную силу и
2.Сила тяги Создает Силу лобового сопротивления (на самом деле создается ПАС).
3.Сила тяжести уравновешивает Подъемную силу (в горизонтальном полете).
4.Сила тяги частично тратится на Силу лобового сопротивления.

Вас НЕДОУЧИЛИ двум первым постулатам, о том, что чтобы что-то уравновешивать, вначале это что-то надо создать. Так вот сила тяги создает и Fy и Fx. А так как сумма этих двух сил – это и есть на самом деле ПАС = Полной силе аэродинамического сопротивления, то Сила Тяги вначале создает ПАС – Полную силу аэродинамического сопротивления, а не только уравновешивает силу аэродинамического сопротивления по оси Х.

Вот почему Сила тяги гораздо больше Силы лобового сопротивления по оси Х. Ей не только надо бороться с Силой лобового сопротивления по оси Х (это вторично), но еще и создавать ее и создавать Подъемную силу (это первично и это ее две основные функции). Сила тяги выполняет три функции, а не одну как Вас научили!!!

Врубаетесь теперь или нет?
Прежде чем кого-то обвинять в безграмотности, посмотрите на себя и ответе на вопрос, а вас самого физике где нибудь учили? Вам наврали в детстве (в летном училище) что Аэродинамика – это физика! Скажу Вам по секрету: В теоретической аэродинамике вообще нет физики. Там есть сказочные выдумки на основе безграмотной интерпретации законов Физики. И то что Вы не знаете что законы Ньютона выведены для условий безвоздушного пространства (т.е. для условий при отсутствии сил трения) - яркое тому подтверждение.

p.s. Все законы Физики выполняются и сформулированы для определенных условий. И если эти условия не выполнены, то законы физики тоже не выполняются. Вот тот фундамент которому Вас не научили.
Для примера: Уравнение неразрывности струи - это не уравнение постоянства объема, а уравнение постоянства массы (это первое) и это уравнение выполняется только при условии наличия стенок труб и не просто стенок а полностью непроницаемых стенок. Поэтому применять его над крылом в отсутствии ограничивающих поток непроницаемых стенок мог только полный баран от аэродинамики.
Второй пример: Если по "толстой" трубе бежит вода со скоростью 3м/сек (к примеру), а затем Вы к "толстой" трубе приделываете "тонкую", то поток в "тонкой" трубе не ускоряется (как Вас учат), а замедляется. В тонкой трубе он станет 3м/сек и даже меньше (к примеру), а в толстой 1м/сек. Все происходит с точностью до наоборот. Скорость потока не зависит от сечения трубы, скорость потока зависит от перепада давлений. Как бы вы трубу не уменьшали скорость в самой тонкой трубе будет постоянной, так как от уменьшения сечения давление не меняется. Давление по уравнению Бернулли есть величина постоянная. По этой причине, так вами любимое уравнение неразрывности струи - это математическая выкладка, которая не выполняется в физических процессах. Физика отрабатывает по своим физическим законам с точностью до наоборот. Так что Ваши знания по физике - это фейковые знания от аэродинамики не имеющие к физики вообще никакого отношения. В своем стремлении объяснить подъемную силу на крыле через уравнение Бернулли аэродинамика нагородила столько бреда, что потребуется еще не одно десятилетний эту помойку разгрести.
На последок приведу вам пример для размышлений на досуге: Почему литровая банка с водой набирается через полностью открытый кран быстрей чем через слегка закрытый (поджатый) кран?. Ведь слегка поджатый кран – это уменьшение сечения, а по уравнению неразрывности струи Вы должны получить тот же объем воды за тоже время за счет ускорения потока. А хен там! Время будет больше! Так где ваше любимое уравнение.?
Ответ: В заднице. Потому что это уравнение - это теоретическая выкладка не имеющая ничего общего с практикой, к.т. практика отрабатывает по фундаментальным законам физики, а не по математически - теоретическим выкладкам, которые аэродинамисты взяли на свое вооружение, для того чтобы за уши притащить в аэродинамику уравнение Бернулли (далее УБ). Которое на планете Земля не выполняется нигде и никак, т.к. на планете Земля нет несжимаемой жидкости и нет жидкости без вязкости, как и воздуха. Поэтому рассмотрение аэродинамикой воздуха как несжимаемой не вязкой жидкости, это очередной бред аэродинамики все с той же целью: заушное притягивание в аэродинамику УБ.

Поразмышляете на досуге о вышесказанном, вдруг Вам захочется покинуть этот мир нормальным человеком , а не зомби от аэродинамики.
23/10/2017 [15:03:25]


Опытный
боец
mpn


Да совсем забыл самое главное: "Там где скорость больше Давление меньше, а Там где скорость меньше Давление больше", - это не вывод из уравнения Бернулли (как вас учат), это вывод из эффекта Эжекции(которому Вас не учат).
И звучит он так: При увеличении скорости потока, засчет уменьшения плотности потока снижается Статическое давление. Поэтому чем больше скорость потока тем меньше Статическое давление в данном потоке.
---------------------
Если будет интересно, я вам любезно расскажу что есть что. Жалко мне Вас, хочу взять над вами шефство. Больно смотреть как на хорошего грамотного человека аэродинамика порчу навела.
23/10/2017 [15:35:25]


Старожил
форума
corsair75 форум автора сообщения


mpn:
Забавно наблюдать картину мира глазами тех, чей мозг поражен «учебниками» по аэродинамики.
------------------------------------
Попробуем.

«Аристотель считал, что для движения повозки сила тяги должна превышать силу сопротивления движению» - и он был прав!
------------------------------------
Не болтайте ерундой!
Неуравновешенная сила вызывает не скорость, а ускорение. /2-й ЗН/

«Галилей посчитал, что достаточно равенства этих сил» - а при каких условиях не сказал?"
-----------------------------------
Как не сказал?! - "...достаточно равенства этих сил"!!!
Открываем Учебник статики:"Аксиома 2. Если к данной системе сил добавить или отнять от нее уравновешенную систему сил (скажем: P = - x), то полученная система сил будет эквивалентна исходной.

«Ньютон доказал, что неравенство сил вызывает ускорение» – и он абсолютно прав, т.к. свой закон он вывел для условий в которых нет сил трения.
--------------------------------------
Вас ткнуть носом в ваши неоднократные заявления, что неравенство сил вызывает скорость?

PS.
Приятно думать, что ты самый умный, но полезно и наоборот.

Павел, ты без спроса зашел в мою авторскую тему и стал развешивать свои посты-портянки.
Даю неделю на открытие собственной. Проповедуй в ней свои теории. Разрешаю там цитировать и мои посты. В противном случае все твои откровения в этой теме будут утрачены.
23/10/2017 [18:52:13]


Старожил
форума
121.5 aka 121,1


Кого-то шокирует, но Су НЕ МОЖЕТ быть более "1".
По определению...
Скоростной напор не может создать силу больше себя самого, и никакие струйки Бернулли не в силах изменить 2-й и 3-й закон.
Первично: сила, изменяющая траекторию "струйки"
Вторично: как следствие воздействия этой силы, поведение и параметры газа в этой "струйке".
По гамбургскому счету - никаких струек в природе газа не существует, енто всё фантазия Бернулли, чтобы упростить понимание процесса поведения газа после динамического возмущения егоного состояния покоя.
А ПАЧИМУ же Су на полярах иногда изображают больше "1" ?
А ПАТАМУШТА (отвечу позже...)

-Товарищ прапорщик, синус не может быть больше единицы!
- Верно, студент. Но это в мирное время. А в боевой обстановке значение синуса может возрасти до полутора и даже до трех!
25/10/2017 [04:18:45]


Старожил
форума
corsair75 форум автора сообщения


Стесняюсь спросить - Что для Вас Су?
25/10/2017 [10:06:32]


Старожил
форума
corsair75 форум автора сообщения


121.5 aka 121.1:

1. Кого-то шокирует, но Су НЕ МОЖЕТ быть более "1".
По определению...

Дайте ваше определение, пожалуйста.

2. Скоростной напор не может создать силу больше себя самого, и никакие струйки Бернулли не в силах изменить 2-й и 3-й закон.

Берите выше. Уравнение Бернулли для несжимаемой жидкости базируется на двух фундаментальных законах сохранения: ЗСМ (закон сохранения материи) - в уравнении неразрывности и ЗСЭ (закон сохранения энергии) - в уравнении Рст. + Рдин. = const.

3. Первично: сила, изменяющая траекторию "струйки"
Вторично: как следствие воздействия этой силы, поведение и параметры газа в этой "струйке".
По гамбургскому счету - никаких струек в природе газа не существует, енто всё фантазия Бернулли, чтобы упростить понимание процесса поведения газа после динамического возмущения егойного состояния покоя.

Сомнительно "состояние покоя" для тех, кто знаком с аэродинамическими трубами и ПОД (принципом относительности движения) Галилея.


PS.
По Гамбургскому счету :) Вы формулу подъемной силы: Y = 1/2Cy*q*S
Видели? Признаете?

25/10/2017 [14:50:27]


Старожил
форума
corsair75 форум автора сообщения


mpn:

Скорость - это производная от положительной силы большей нуля, приложенной к телу. Именно сила рождает скорость и не что более (второй закон Ньютона для р е а л ь н о й среды).
20/10/2017 [17:57:39]

"...законы Ньютона выведены для условий б е з в о з д у ш н о г о пространства (т.е. для условий при отсутствии сил трения) - яркое тому подтверждение.
23/10/2017 [15:03:25]
====================================
"...сила рождает скорость"
"Реальная среда"
"Безвоздушное пространство"?!
"Опять зубного порошку наглотались...?"

В НАДЕЖДЕ, ЧТО ОСИЛИШЬ:

Оба уравнения ГП:
Р=Х и У = mg

являются уравновешенными системами сил и, согласно 2-й Аксиомы статики, могут быть добавлены или отняты без нарушения равновесия рассматриваемого тела. В любом случае полученная система сил будет эквивалентна исходной. Только в первом случае это будет "реальная среда" с компенсированным трением воздуха, а во втором - "безвоздушное пространство" при отсутствии каких-либо сил и поля гравитации.

Кстати, тяга тратится на преодоление лобового сопротивления и создание скорости в реальной среде: V = f(P), а подъемная сила есть результат Бернулли эффекта на профильном крыле при наличии воздушной скорости.
Вот такая она грустная фигня.
25/10/2017 [15:00:03]


Опытный
боец
mpn


для Corsair75

Дорогой мой Corsair75, я не в коей мере не хочу с вами ссорится и если чем обидел, прошу прощения. Вы лично мне очень интересны как умный человек, находящийся под прозомбированной теорией аэродинамики.
Вы мне интересны с точки зрения спортивного интереса, а именно: В медицине, когда у пациента останавливается сердце, то ему дают электрический разряд (импульс) – чтобы сердце заработало.
Я пытаюсь найти к вам подход, т.е. придать вашему прозомбированному мозгу импульс. Чтобы тот не повторял заученные наизусть глупости из аэродинамики, а стал думать самостоятельно с точки зрения Физики. И когда вы поймете что я прав, то я из вашего «врага» (по вашему мнению), стану вашим лучшим другом, так как я, как человек очень хорошо знающий физику, могу вам открыть удивительные вещи про глупости в аэродинамики. И поверьте - это очень интересно и познавательно.

Итак: Попытка № 254 или почему и 1-й и 2-й законы Ньютона сформулированы для условий, в которых отсутствует сила трения.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Начнем!!! 2-й закон Ньютона: a = F/m – Что это такое?
Заходим на кухню, в которой есть стол длинной от стенки до стенки 4 метра и берем литровую банку с водой (m = 1[кг]) и начинаем ее двигать через динамометр с Постоянным усилием 102[грс], где - 102[грс] это 102 грамм-силы = 0.102[кгс] = 1Ньютону[H]. По 2-му закону Ньютона банка должна начать двигаться с ускорением: а = 1[м/сек².]
Проверяем формулу: 0.102кгс / 1кг = 1м/сек².
Проверяем единицы измерения:
1 кгс = 9,80665 Ньютонов, а 0.102 кгс = 1Н и получаем: 1Н/1кг = 1м/сек².
1 Н = 1 кг•м/с2, получаем: 1 кг•м/с2 / 1кг = 1м/сек². Усе ОК!

Что из этого следует? А следует из этого то, что каждую секунду наша банка будет прибавлять к своей скорости по 1м/сек. И после истечения 4секунд. Ее скорость станет 4м/сек. Если мы теперь перестанем прикладывать к банке Постоянную силу F = 0.102 кгс = 1Н, то по первому закону Ньютона наша банка будет продолжать двигаться по столу с постоянной скоростью (по инерции), и каждую секунду она будет пролетать по столу по нашей кухне 4мерта от стенки до стенки. Если теперь применить теорию МКТ об «абсолютно упругих соударениях» (это удары банки о стенку без потери кинетической энергии), то придя с работы, мы будем наблюдать: как банка продолжает летать по столу за 1 минуту пролетая от стенки до стенки 60 раз. Вот это и буде 1-й и 2-й законы Ньютона + МКТ в действии.

Но «грустная фигня» заключается в том, что на самом деле:
во первых - банка за 4 секунды не наберет скорость в 4м/сек,
а во вторых - после прекращения действия постоянной силы (F) банка не будет двигаться по инерции, она почти мгновенно остановится.

Можете ответить: почему 1-й и 2-й законы Ньютона не отрабатывают? И что надо сделать, чтобы банка опять начала двигаться? и что надо делать в дальнейшем, чтобы банка не прекращала своего движения???
26/10/2017 [17:39:35]


Старожил
форума
corsair75 форум автора сообщения


mpn: 26/10/2017 [17:39:35]
==========================

Очередная портянка. Вы бы хоть стирали их от ваших предыдущих измышлений насчет
- "сила рождает скорость" и прочей х..ни.
Я, на своем сайте веду Авиационные семинары.
Обсуждаем и ваш феномен. Сейчас у меня мало времени и я приведу лишь мой ответ по вашей теме моему другу - летчику-инструктору из Австралии:

Чаво!? Чего-то я не понял мысль последнего поста? Алексей, разжуй, пожалуйста, для тугодумов.
---------------------------
mhn:
"...законы Ньютона выведены для условий б е з в о з д у ш н о г о пространства
(т.е. для условий при отсутствии сил трения) - яркое тому подтверждение."
-----------------------------
Распространенное заблуждение встречающееся даже в учебниках.

Посуди сам:

КЛАССИЧЕСКАЯ МЕХАНИКА НЬЮТОНА

"Первый закон, который называют законом инерции, постулирует: всякое тело продолжает удерживаться в своем состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние. Конечно, в реальных условиях движения полностью освободиться от воздействия внешних сил на тело никогда нельзя. Поэтому закон инерции представляет собой ИДЕАЛИЗАЦИЮ, в которой отвлекаются от действительно сложной картины движения и представляют себе картину идеальную, которую
можно составить в воображении путем ПРЕДЕЛЬНОГО ПЕРЕХОДА, то есть мысленного уменьшения воздействия на тело внешних сил и перехода к такому состоянию, когда это воздействие станет равным нулю."

http://allrefrs.ru/1-47722.html

Какая нахрен идеализация! Какой предельный переход!
Достаточно воспользоваться 2-й Аксиомой статики:
"Если к данной системе сил добавить или отнять от нее уравновешенную систему сил, то полученная система сил будет эквивалентна исходной."
Применительно к ГП самолета:
Убрал из уравнения движения уравновешенную систему сил: Р = Х и получил "безвоздушное пространство"!
Убрал вторую уравновешенную систему сил: Y = mg и получил космос без поля гравитации.
Далее без меня - шевели мозгами.





















Дальше фантазируй сам. Удачи!
26/10/2017 [18:26:07]


Новичок
-курсант
armordillopx4 форум автора сообщения


Начнем!!! 2-й закон Ньютона: a = F/m – Что это такое?
----------------
F это равнодействующая всех сил, приложенных к материальной точке а не сила с которой вы эту банку тянете.


Можете ответить: почему 1-й и 2-й законы Ньютона не отрабатывают?
---------------
Потому что вы неграмотный товарищ не знающий определения.
26/10/2017 [19:20:02]


Старожил
форума
corsair75 форум автора сообщения



"Конечно, в реальных условиях движения полностью освободиться от воздействия внешних сил на тело никогда нельзя."
-----------------------------
Ответ от demid (Австралия):
Дак а нам и не надо избавляться от внешних сил. Достаточно их уравновесить. Равнодействующая сил равна нулю - вот мы и попали в условия закона. Так что, мне кажется, чего-то вы тут перемудрили на ровном месте...
27/10/2017 [04:01:57]


Старожил
форума
corsair75 форум автора сообщения


   
"Конечно, в реальных условиях движения полностью освободиться от воздействия внешних сил на тело никогда нельзя." ----------------------------- Ответ от demid (Австралия): Дак а нам и не надо избавляться от внешних сил. Достаточно их уравновесить. Равнодействующая сил равна нулю - вот мы и попали в условия закона. Так что, мне кажется, чего-то вы тут перемудрили на ровном месте...
"Перемудрили".

Антон, обижаешь.
Быть правым - сомнительное удовольствие. Истинное - суметь убедить в этом других.
А что бы убедить таких как mpn надо нащупать и пройти по его тропинке заблуждений
и найти ту корягу на которой он споткнулся.
27/10/2017 [05:01:29]


Старожил
форума
corsair75 форум автора сообщения


mhn, ваш крайний пост от 27/10/2017 [15:02:41] УДАЛЁН!
27/10/2017 [15:35:43]


Старожил
форума
corsair75 форум автора сообщения


Убрал из уравнения движения уравновешенную систему сил: Р = Х и получил "безвоздушное пространство"!
Убрал вторую уравновешенную систему сил: Y = mg и получил космос без поля гравитации.
Далее без меня - шевели мозгами.
26/10/2017 [18:26:07]
-------------------------------------------------
demid:
Дак а нам и не надо избавляться от внешних сил. Достаточно их уравновесить. Равнодействующая сил равна нулю - вот мы и попали в условия закона. Так что, мне кажется, чего-то вы тут перемудрили на ровном месте...

Алекс: Так у mpn своя физика: Силы Р и Х уравновесили, а трение осталось. ;)
29/10/2017 [04:44:19]


Старожил
форума
121.5 aka 121,1


Сorsair75, Здрасьти Вам!
Зашёл к Вам на форум попукать-в-тазик, попиръдеть-в-лужу.


Повтор с другой ветки:
То corsair75
Вы формулу подъемной силы: Y = 1/2Cy*q*S Видели? Признаете?
Впервые увидел у Вас. Не признаю.
---
Признаю более точную формулу Y = Cy*q*S, где q=1/2*ро*V2 ;или q=ро*V2/2

То corsair75
А это ничего, что скоростной напор имеет обратно пропорциональную зависимость к Су?
----
Это ничего. ПАТАМУКАК Су от скоростного напора
не имеет обратно пропорциональную зависимость
не имеет прямо пропорциональную зависимость
Он "Су" ВАППЩЕ не зависит от скоростного напора. (аналогично и Сх, К, S)

Дальнейшие пуки в лужи-тазики с удовольствием продолжу на Вашем Авторском форуме
Приглашаете понюхать пуки? Не прогоняйте меня. Я внутри - белый и пушистый.

29/10/2017 [18:43:58]


Старожил
форума
121.5 aka 121,1


Перед пуком в лужу приведу 2 цитаты.

Цитата из сэр mpn: «Забавно наблюдать картину мира глазами тех, чей мозг поражен «учебниками» по аэродинамики. …. зомби от аэродинамики…»
--
Цитата от Зомби: (не будем показывать на него пальцем, сам себя узнает):
«А это ничего, что скоростной напор имеет обратно пропорциональную зависимость к Су?»
---

Позволю себе позабавить зомбированных приверженцев фантазий «циркуляции по Жуковскому» и «струйками Бернулли» простенькой задачкой. Решение доступно 8-класснику бЭз всяко-разных ЫнтЫгралов.
1. Летательный аппарат «кирпич» имеет геометрические характеристики: площадь, САХ, кривизну профиля, удлинение. Форма параллелипипед.
2. Кирпич летит в Галактике, вне зоны земного, венерного, марсового, сатурного и прочих гравитационных притяжений. Скорость V=2-я космическая.
3. Кирпич летит вне атмосфЭры планет, вне газовых облаков.
4. По курсу выявлено газовое скопление с параметрами плотность=«Ро» и Рстатич =0.
5. Перед входом в газовое скопление КВС поставил задачи:
-Какую силу тяги включить перед входом в газовое скопление, чтобы скорость не изменилась?
-С каким углом атаки врезаться в газовое скопление, чтобы «подъемная сила» искривила траекторию движения (с радиусом «R»)?
Фсё.
Типичная аэродинамическая задачка без Бернуллей, Циркуляций, Цэ-игреков и Цэ-иксов.

Вот... Пукнул в тазик под нос сэру Корсару...
Кто решит -поймет ПАЧИМУ Су не может превышать 1, и догадается как на полярах Су задувают до 1,5 2 и даже 3. А может быть и "раззомбируется", однако...
29/10/2017 [20:43:04]


Старожил
форума
corsair75 форум автора сообщения


Перед входом в газовое скопление КВС поставил задачи:
-Какую силу тяги включить перед входом в газовое скопление, чтобы скорость не изменилась?
-С каким углом атаки врезаться в газовое скопление, чтобы «подъемная сила» искривила траекторию движения (с радиусом «R»)? 29/10/2017 [20:43:04]

---------------------------------

Однако, Вам не кажется, что бремя доказательства вашей тезы лежит
не на мне, а на Вас.
Вот и решайте эту задачку сами, или с сэром mpn - большим спецом по обдуву
кирпичей с заданной кривизной профиля и удлинением.)

Могу подсказать, что R = m*V2/Y
где Y: искривляющая/центростремительная сила или подъёмная сила
корпуса вашего кирпича.
При заданном радиусе и постоянной скорости легко находим величину
подъемной силы.
Центростремительное ускорение: a = V2/r
Перегрузка: n = a/g
Если вы признаЕте формулу подъемной силы, то должны признавать и формулу
лобового сопротивления из которой легко выводится потребная сила тяги
при маневрировании в газовом скоплении:
Р ман. = Ргп*n. ФСЁ!

PS.
Насчет обратной пропорциональности Сy и q, а так же его максимального значения
остаюсь при своих - нанюхался.)
Не буду переживать если её решение на совпадет с вашим. По той же причине.
Вот теперь - УСЁ!
29/10/2017 [23:26:42]


Старожил
форума
corsair75 форум автора сообщения


Вместо "если её решение" - "если решение задачи"
29/10/2017 [23:36:56]


Старожил
форума
121.5 aka 121,1


Перегрузка: n = a/g

Вау! перегрузки то нет, потому как нет планеты , нет гравитации, и следовательно нет "g"
n = a/g = а/нет
29/10/2017 [23:43:05]


Старожил
форума
121.5 aka 121,1


Р ман. = Ргп*n.
Нету тама никакого горизонта, тем паче г.п.
По перегрузке уже выше указал на зомбовское заблуждение.
29/10/2017 [23:48:09]


Старожил
форума
121.5 aka 121,1


"Могу подсказать, что R = m*V2/Y
где Y: искривляющая/центростремительная сила или подъёмная сила корпуса вашего кирпича."

правильно!
а теперь применим формулу Y=Cу*ро*V2*S /2
получилось R = 2m/ Су*ро*S

Выплыл загадочный Су.
Надеюсь догадались увидеть в кирпиче кроме S "нижней поверхности" еще и S "фронтальной поверхности" .

К терминологии не цепляйтесь, - сам знаю что в данном случае нет низа, и нет верха. (Кстати сказать еще нет лева и права).
Однако кто он - загадочный Су? От чего зависит? И может ли расти бесконечно или чем-то ограничен?
Механизм раззомбирования запущен. Плюньте на Бернуллью.

30/10/2017 [00:16:51]


Старожил
форума
121.5 aka 121,1


Некий Птоломей задурил человечество геоцентрической моделью,
нахреначил таблицы траектории движения планет с причудливыми петлями.
Таблицы, следует отдать должное, очень точные. Однако перейдя от геоцентрической к солнцецентричной модели эти таблицы отправились "фтопку".

Некий Бернулли задурил .... ...."фтопку".

Внутре бернуллевсей гири лежит "Су" .
Пилите, Шура, гирю. Пилите. (С.Паниковский)
30/10/2017 [00:31:44]


Новичок
-курсант
armordillopx4 форум автора сообщения


Народ до сих пор о Су речь ведет??? В 21-м веке?? Однако....

П.С. И да. Су может быть больше 1 и даже больше 2-х)))
30/10/2017 [00:34:00]


Старожил
форума
121.5 aka 121,1


То armordillopx4
Я Вам больше скажу: Су можно принять =50, даже ="чёрт знает сколько", но при одном важном условии.
Не забываем, что в военное время синус =полутора1,5 ; а в боевых условиях он возрастает до трёх!

не о Су , а о раззомбировании "ЗаБернуленных".
30/10/2017 [00:51:53]


Старожил
форума
corsair75 форум автора сообщения


Спасибо всем! До завтра.
30/10/2017 [01:00:40]


Страницы:  1234  



Чтобы публиковать комментарии, вы должны авторизироваться.
Для этого используйте форму наверху страницы.






 

 

 

 

Реклама от YouDo
Мастер на час: ремонт объективов, лучшие цены тут.
Услуги специалиста: экстремальное вождение Москва запад обучение по ссылке.




Обратная связь/Связаться с администрацией


Рейтинг@Mail.ru