Мобильная версия
Войти

[правила] [список форумов]

Рубрика: Об авиации

Загадочный тендер «ЮТэйр»

 ↓ ВНИЗ

12

Aviation EXplorer форум
Старожил форума
05.10.2010 11:03
AEX.RU: Загадочный тендер «ЮТэйр» / Екатерина Соболь / Статья / 5 октября 2010 года 4 октября, согласно официальному сообщению авиакомпании «ЮТэйр», в рамках программы модернизации флота были подведены итоги конкурса по выбору коммерческого гражданского реактивного самолета для замены в авиапарке компании воздушных судов Ту-134. В тендере, который был объявлен ещё в 2007 году «победителями признаны две модификации самолета Sukhoi Superjet 100: RRJ-75В и RRJ-95B». Эта новость буквально ошарашила специалистов, поскольку в победители пророчили уж точно не отечественную технику. Впрочем, к тому, что SSJ начнут летать в парке перевозчика, большинство экспертов относятся скептически. Попробуем подтвердить или опровергнуть эту точку зрения.
Алекс Самолетов
Старожил форума
05.10.2010 11:03
Ничего нового.. Если звезды падают, значит это кому-то нужно..
Slaart
Старожил форума
05.10.2010 11:49
Похоже компания делает вираж в сторону импортной техники. Остаточные ресурсы Ту-134-х в компании уходят за 2012 г. Они еще полетают... В силу экономических или политических причин (в настоящее время) необходимо было показать отношение компании к отечественному производителю. Так какой же, из принимавщих участие в конкурсе самолетов выбрать? Конечно тот, который в ближайшие годы (а может быть и вообще) серийно выпущен не будет. Подписавшись, например, под Ан-148-ми, пришлось бы их реально покупать уже в ближайшее время,(самолеты ведь уже строятся и эксплуатируются) а это, вероятно, в планы компании не входит. Интерес скорее всего к импортной технике...
Orion
Старожил форума
05.10.2010 16:25
Slaart:

Даже прибавить нечего! Хотел тоже самое написать. Но тут есть одно белое пятно, зачем ССЖ так плотно навязывает узел на своей петле. К чему эти потешные тендеры, если все уже давно увидели что "король то голый".
инженер
Старожил форума
05.10.2010 16:44
а у меня возник очень интересный вопрос к автору статьи. Создается такое ощущение, что Вы или просто не переносите SSJ 100 (ну типа аллергия у Вас на него), или очень хорошо относитесь к Ан-148. Вот вопрос отсюда, почему? Эта "аллергия" у Вас одной или она коллективная с содружеством "авиационных" экспертов. Просто "любовь" к этому самолету у содружества "авиационных" экспертов становится настолько явной, что можно подумать о том, что в одном месте не дали, а в другом кормят. Если я не прав или, боже упаси(!),обидел Вас - приношу свои извинения. Просто очень хочется понять
ES
Старожил форума
05.10.2010 17:08
to инженер: 1)Когда создается ощущение, что где-то не додали, а где-то, кормят, можно укусить себя за губу, ущипнуть себя за бок или еще произвести некие действия, чтобы ощущение пропало. В противном случае, если ощущение не пропадает и у вас есть доказательства подкупа редакции или меня лично мне бы очень хотелось увидеть эти доказательства. Только кроме оскорблений в мой адрес и беспочвенных обвинений, никаких доказательств ни вами, ни теми, кто с вами солидарен я не вижу.
2) Ни к Ан-148, ни к Суперджету у нашей редакции нет особого отношения, в том числе и коммерческого. И по той, и по другой машине идет идентичный поток новостей. Только одна летает пусть и с нареканиями, а другая все никак. В статье я лишь привожу открытую информацию, сопоставляю факты. Любой умный человек видит, что в действиях Ютэйр в данном случае отсутствует последовательность. Ни разу в статье не упомянуто, что Ан-148 - хороший, а вот Суперджет плохой. Указываю лишь на то, что последний опять задерживается, машина перетяжелена, документация устарела, что выбрали сами не знают. У Вас есть что-то по существу, чтобы со мной поспорить? Опять-таки готова к дискуссии. Но на будущее скажу, если вы перед началом разговора заявляете собеседнику, что у вас складывается ощущение, что он продался и поэтому веры ему нет, в этом случае продуктивно беседы у вас не получится.
Slaart
Старожил форума
05.10.2010 17:15
Инженер

...какая аллергия!!?
Надо реально смотреть на вещи. Сколько можно заключать бесконечное количество SSJ-контрактов, которые оказываются виртом? Это ,между прочим, "наши с вами" денежки идут из госбюджета на НИОКРЫ и пр.
А где самолет-то???
А Ан-148 продолжает вводиться в строй...
danndan2
Старожил форума
05.10.2010 17:16
2 инженер

Просто очень хочется понять
=======================
Встречный вопрос. А почему вам кажется, что выигрыш тендера несуществующим самолетом RRJ-75 является чем-то нормальным и не должен вызывать сомнений, вопросов итд?
инженер
Старожил форума
05.10.2010 19:06
2 ЕS a из кaких официaльных источников Вы узнaли, что 'мaшинa пeрeтяжeлeнa и докумeнтaция устaрeлa'? Рaзвe eсть оф-я инф-я по этому ВС??? Мнe вообщe то пофиг, я сторонник 'иномaрок', но объeктивность и достовeрнось инфы глaвноe! Вот вы нaзывaeтe сeбя здeсь aвиaционными экспeртaми??? Это чeм подкрeплeнно?
инженер
Старожил форума
05.10.2010 19:11
объeктивности рaди, вот возьмитe интeрвью нaпримeр у шeф пилотa супeрджeтa, опубликуйтe eго!
инженер
Старожил форума
05.10.2010 19:11
объeктивности рaди, вот возьмитe интeрвью нaпримeр у шeф пилотa супeрджeтa, опубликуйтe eго!
горын форум
Старожил форума
05.10.2010 19:31
объeктивности рaди, вот возьмитe интeрвью нaпримeр у шeф пилотa супeрджeтa, опубликуйтe eго!
05/10/2010 [19:11:40]


шеф пилот - заводской. т.е. лицо априори заинтересованное.
только независимые лётчики ! а вообще лучше подождать первых рейсов - в Аэрофлоте всем рты заткнуть не удастся. всё узнаем - и вес,и расход, и дальность.....
лучше бы так на всех углах звонили по ТТХ, чем о новом клиенте в очереди.
а вообще эта" Властелина " уже очень сильно намозолила глаза ! от сказок во рту уже горчат....
ES
Старожил форума
05.10.2010 21:30
to инженер
Не путайте вашу неосведомленность и "закрытые источники". Вот один из "закрытых" источников - там, как правильно называется SuperJet http://ru.wikipedia.org/wiki/R ...

Про взлетный вес - масса открытых источников. Например на недавней конференции по деловой авиации в "Красных холмах" где присутствовало много народа то, что самолет перетяжелен признал сам представитель ГСС. По его данным - плюс 3,5 тонны. Презентация самолета на Фарнборо? - закрытый источник? А вообще информация очень давнишняя. Подробный рассказ о том, где она появилась впервые - здесь http://www.aex.ru/docs/3/2009/ ...

Смысла брать интервью у заинтересованного лица до старта эксплуатации самолета в хотя бы одной авиакомпании нет.
Старожил форума
05.10.2010 22:25
горын форум
Старожил форума
05.10.2010 22:30
to ES

очень бы хотелось увидеть полноценную, "раздевающую" статью - чьи же уши торчат из за горы оплаченных нами счетов на создание этого супердорогого суперчуда.
(очень понравилось освещение деятельности бывшего мера по тв).может у вас рискнут ?
хотя конечно.......
ES
Старожил форума
05.10.2010 22:39
Учтем все ваши пожелания. И про мэра тоже)
горын форум
Старожил форума
05.10.2010 22:45
to ES
Сэнькс.... да не надо. оно само скоро всплывёт....а вы нам дороги как живой (в смысле-действующий) рупор гласности.классно пишите.
ES
Старожил форума
05.10.2010 22:56
Спасибо! )
горын форум
Старожил форума
05.10.2010 23:12
to ES
будут вопросы по великому и могучему - llak3@rambler.ru эни тайм фо ю.....
Карлссон
Старожил форума
06.10.2010 00:15
Давайте посмотрим на вещи с практической стороны без эмоций, относительно RRJ или SSJ100, как угодно можно называть. Автором статьи абсолюютно точно было замечено, есть совершенно идентичный самолет АН-148, который уже ЛЕТАЕТ!!! на коммерческих линиях. Как у любого нового самолета конечно еще будет доводка, и производитель заинтересован, а главное РАБОТАЕТ над устранением недостатков. Ан-148 способен взлетать/садиться на любые аэродромы, куда летает ЮТ (про ГСС такое сказать просто нельзя), этому ВС даже трап сторонний не нужен, он самодостаточен. Но главное, ВС это ведь всего лишь самолет, его вообще-то обслуживать надо: летные экипажи, техники, запчасти, ремонтная база, опыт эксплуатации с собранной базой информации, наконец. Все это у первого постсоветского серийного гражданского самолета уже нарабатывается -чем не ответ руководству ЮТ, которое желало посмотреть, подумать, взвесить. Поэтому, итоги "тендера" это чистейшей воды прогибание под госчинуш, спасающих свою шкуру из-за грандиозного провала по имени Суперзвездец!
Карлссон
Старожил форума
06.10.2010 00:31
И я совсем не уверен, что консультант проекта Суперджет...Boeing!!! будет спокойно наблюдать, как у него уводят часть рынка. 50 новеньких 737-NG по сочинскому контракту это только начало. 126-местный Б-737-700 вполне заменит Ту-134, как ранее это сделали классики жанра Б-737-500. Про центры подготовки экипажей и сервису Боинга говорить вообще нет смысла - все давно отлажено и работает.
горын форум
Старожил форума
06.10.2010 00:43
to Карлсон
два броска - и оба в яблочко!
только не :прогибание под чинуш, а нагибание чинушами. я про это у ES и спрашивал - а нет ли у них микроскопа для чиновничества. бедный Погосян. как же его подставили....

а по поводу Боинга-консультанта .... ну тут просто нечего сказать. конечно боинг мечтает чтобы мы начали клепать ему конкурентов и сбивать цены. посадили лису курятник охранять.....
инженер
Старожил форума
06.10.2010 09:25
2ES. Ваши ссылки на "закрытые источники" это обычная околоавиационная журналажка, тем более еще и желтая. вы не ответили на вопрос: почему Вы решили, что документация на этот ВС устаревшая? И еще один, общий для "экспертов". По какому принципу у вас выдается статус "авиационного эксперта"? По наличию авиационного образования? Налету на типе ВС? Стажу работы в ГА? Авиационный эксперт - это высшая категория авиационного спеца. Вот беда где... Один "авиационный эксперт" ссылается на такого же другого "авиационного эксперта". Все "древние" профессии имеют общие корни. То тут, то там да вылезет. Веселитесь дальше "эксперты"
Старожил форума
06.10.2010 10:13
бедный Погосян
------
Согласно непроверенным слухам, Погосян вовсе не бедный, а очень даже богатый.
konstk
Старожил форума
06.10.2010 10:36
2 инженер

Интересная мысль родилась в моей голове.

Допустим Вы руководитель/владелец таксопарка. И встал вопрос о замене машин. Берём каталог производителей и видим. Есть такая, вот такая, и вот такая - это серийные машины, выпускались тысячными сериями (не "иномарки" и с соотвествующими пошлинами для поддержки отечественных производителей). Вот машина только пошла в серию (на нашем заводе) и первые отзывы вроде как без особых восторгов, но и не шибко ругательные. А тут Вам приносят рекламный буклет, что ещё одна отечественная корпорация "Рога и копыта Ltd." через три года планирует наладить серийное производство новой модели "СуперКостотряс". Её уже несколько раз выкатывали на автосалонах, первый раз лет 5 назад. Известно, что с движком для неё пока ещё "не всё ясно", и кузов "пока ещё в стадии доводки". Но точно известно, что "машина будет зверь!" Да, людей Вам возить надо сейчас. Что Вы решите?
konstk
Старожил форума
06.10.2010 10:39
Поправка: читать "НО "иномарки" и с соотвествующими..."
danndan2
Старожил форума
06.10.2010 10:49
2 инженер

ссылки на "закрытые источники" это обычная околоавиационная журналажка
====================
Это выбор не журналистов, а самой ГСС. Это ГСС не раскрывает информацию о ЫЫО. Значит их устраивает, что информацию будут брать из "закрытых источников".
Может быть ГСС еще больше бы устроило, чтобы про ЫЫО вообще не говорили, но такой опции нет.
А из имеющихся вариантов ГСС свой выбор сделала, журналисты всего лишь ему последовали.
инженер
Старожил форума
06.10.2010 11:05
2konstk

---------------------------------------------------------------------------
Рассуждая здраво и глобально, я подпишусь на то, что "через три года",(лада-калина мне не нужна) а для извоза людей куплю иномарки.
Я предпочитаю Boeing, мне очень нравится это семейство самолетов. Пока, для себя я не вижу подобного (тем более равного) типа ВС в РФ.

Но я не про это писал. Авторы статеек возомнили себя авиаторами, навешали себе ярлычков с авиационной символикой и рассуждают об отечественной авиации, номинируясь экспертами. Запашок идет от всей этой бодяги. Нахватались терминов, навытаскивали левых, основанных на слухах и домыслах "новостей" из "закрытых источников" и льют на лево и на право "достоверную" информацию. Думаете, им обидно за нашу авиацию? Душой болеют....? Вряд ли
ES
Старожил форума
06.10.2010 11:30
to: инженер

Когда у оппонента кончаются аргументы, он переходит на личности. Я вообще в содружестве ЖЖ крепко закрепилась в группе "Мы против троллей"! Поэтому на ваши провокации откликаться больше не намерена. Только жалко что вы такой умный и благородный человек, надеюсь еще с теми корочками - не одного престижного ВУЗа, опустились до такой низости. Выполнять заказ надо тоже с умом. Что ж вы так-то?
Александр Булах
Старожил форума
06.10.2010 12:09
инженер

Авторы статеек возомнили себя авиаторами, навешали себе ярлычков с авиационной символикой и рассуждают об отечественной авиации, номинируясь экспертами. Запашок идет от всей этой бодяги. Нахватались терминов, навытаскивали левых, основанных на слухах и домыслах "новостей" из "закрытых источников" и льют на лево и на право "достоверную" информацию. Думаете, им обидно за нашу авиацию? Душой болеют....? Вряд ли
..........................................................................................
Послушайте, инженер, никто из авторов, пишущих на авиационные темы и при этом не связанных в профессиональном плане с авиацией, в реальности не считает себя авиатором. не приписываёте другим свои мысли.
У нас есть свои.
По поводу профессионализма Екатерины Соболь тут уже было острое обсуждение, в ходе которого было доказано, что реальных подтасовок фактов в её статьях нет.
Что же касается наших авиационных фирм, то в их истории навалом эпизодов, когда эксплуатантов в полном смысле "нагибали", впаривая продукцию не отвечающую требованиям официальных заданий, либо отказывались устранять очевидные недостатки.
Примеров - тьма!
Это всё благополучно прокатывало пока у руля была "ум, честь и совесть нашей эпохи".
Но сейчас другие времена, хотя без давления сверху тоже не обходится. Тот кто покупает товар за свои кровные имеет право выбирать его!
Ясно, что программа "Суперджет" буксует. Это видно по тому, что сроки уже здорово сорваны. Значит что-то не учли.
Вместе с тем, я не собираюсь кидать камни в Погосяна и его RRJ. Я надеюсь, что он доведёт своё детище "до кондиции".
Но очевидно, и то что Ан-148 - это вполне приемлемая альтернатива "Суперждету". И вот почему красиво "бортанули" его - это действительно инетерсный вопрос, на который неплохо бы получить ответ.
ES
Старожил форума
06.10.2010 12:37
to инженер
предварительно приносим извинения перед всем форумчанам, что вынуждены были задействовать административный ресурс. Но тон оскорблений не только нарушил все правила форума, но и морально-этические нормы. Поэтому завершаем нашу беседу "вишенкой на торте".

Г-н инженер,Вы требуете открытых источников и фактов. Вы говорите, что Вы любитель иномарок? Что ж именно поэтому, возможно, Суперджет нельзя назвать российским самолетом, поскольку создавали его вот такие "любители", как Вы. Вы настолько нечистоплотны, что последний пост умудрились написать со своего рабочего места. Ваш IP зарегистрирован по адресу ул. Поликарпова, дом 23А, корпус 37А, "Гражданские Самолеты Сухого". Поэтому вместо того, чтобы изливать желчь на форуме направьте, пожалуйста, свои трудовые ресурсы на то, чтобы программа не буксовала. Мы все с нетерпением ждем начало эксплуатации вашего прорывного и прогрессивного лайнера

С Уважением редакция Aviation Explorer
Старожил форума
06.10.2010 12:40
возомнили себя авиаторами, навешали себе ярлычков с авиационной символикой и рассуждают об отечественной авиации, номинируясь экспертами
--------
В данной ситуации более уместна следственно-оперативная группа, нежели эксперты в области авиации.
Александр Булах
Старожил форума
06.10.2010 13:24
ES:

...Поэтому завершаем нашу беседу "вишенкой на торте".
Г-н инженер,Вы требуете открытых источников и фактов. Вы говорите, что Вы любитель иномарок? Что ж именно поэтому, возможно, Суперджет нельзя назвать российским самолетом, поскольку создавали его вот такие "любители", как Вы. Вы настолько нечистоплотны, что последний пост умудрились написать со своего рабочего места. Ваш IP зарегистрирован по адресу ул. Поликарпова, дом 23А, корпус 37А, "Гражданские Самолеты Сухого".
..........................................................................................
Красиво!
Чувствуется художественный вкус...
Моё почтение, сударыня! Снимаю шляпу.
konstk
Старожил форума
06.10.2010 14:41
2 инженер

Чтобы что-то развивалось, этим "чем-то" надо заниматься. С год назад мне один пилот ГА в должности комэска сказал, что из Росавиации пришёл интересный документ, предполагавший с 01.01. 2010 года запретить эксплуатацию на территории Российской Федерации как типов следующих ВС: Ан-24, Ту-154, кажется Ту-134 и Ан-12/26. Сам документа не видел и "за что купил, за то и продаю." На мой вопрос-размышление в духе: "Ну ладно, вместо "Туполей" нам "Боингов" и "Эрбасов" завезли под пробку, а вот на чём на МВЛ людей возить и грузы, особенно в районах Крайнего Севера и им подобных? "Эмбраеры" с "Бомбардье" и АТР-ы под севера явно не заточены... Да и у местных компаний денег на иномарки, даже подержанные нет." Получил ответ: "Примут особое распоряжение, продлевающее эксплуатацию..."
Я за всю Россию подписываться не буду. Но советую на экскурсию слетать в Якутск. И посмотреть что там. Раньше аэропорт гудел круглосуточно. Теперь в день десяток - полтора рейсов. Если погода везде нормальная - часам к 4 вечера рейсы прекращаются. Всех свозили/довезли. А в сторону ангаров "кладбище ветеранов" - врать не буду. Но году так в 2007, когда крайний раз там был, между стоянкой самолётов и полосой - десятка четыре машин. От Ан-24, до Ту-154 в разной степени разобранности. И на стоянках "два калеки в три ряда" - десятка полтора бортов. И, если честно, иногда начинаю очень раздражаться, когда такие же как я "эксперты" начинают на работе рассуждать: "Боинг - это О-О-О-О! А Ту-154 - это Фу-у-у-у! Ни комфорта, ни экономичности!" Я тогда простой вопрос задаю, так как сам немного авиацией интересуюсь: Скажите мне когда крайний раз модернизировался двигатель Ту-154, а также вся его авионика. И когда крайний серийный Ту-154 сошёл со стапелей... и народ чегой-то сдувается.
Почему Украина, пережившая "оранджад" может серийно выпускать и двигатели и новые машины разрабатывать. А Россия, бодро "встающая с колен" не может наладить серийный выпуск уже разработанных и сертифицированных Ту-204 и Ту-334, например? Или, как однажды метко заметил мой коллега (доктор технических наук, между прочим) по поводу политрекламы В.В. Жириновского со слоганом: "Я подниму Россию с колен!" Так вот, он сказал следующее: "Он поднимет Россию с колен... и поставит раком"

А рассуждаете здраво и глобально Вы очень интересно. Я так понимаю, что если Вам скажут уйти сейчас с работы и иметь какую-нибудь халтурку за очень умеренную зарплату, а в перспективе "годика через три-четыре-пять" железно получить работу ну в о-о-о-о-чень перспективной компании с о-о-о-о-о-о-о-очень приличной зарплатой, которой пока нет но, "зуб на мясо", через несколько лет она будет организована. Вы сразу уволитесь с сегодняшней работы? Да Вы романтик!
Карлссон
Старожил форума
06.10.2010 16:25
А Россия, бодро "встающая с колен" не может наладить серийный выпуск уже разработанных и сертифицированных Ту-204 и Ту-334, например?
________________________________________________________________________
А зачем? Иные времена, иные нравы. Все теже фигуранты разработали новую схему создания "мирового прорыва отечественого авиапрома":

Программа создания российского среднемагистрального самолета МС-21 оценивается в 190 миллиардов рублей. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на источник в авиастроительной отрасли. Около 70 миллиардов из этой суммы должно внести государство.
Для сравнения, стоимость программы разработки регионального самолета Sukhoi Superjet 100 в минувшем году оценивалась в 1,4 миллиарда долларов (42 миллиарда рублей).
Средства на программу по производству МС-21 будут выделяться в течение шести лет до 2016 года. В 2011 году, по утверждению источника, на научно-исследовательские программы по самолету предусмотрено 2 миллиарда рублей.
МС-21 ("магистральный самолет XXI века") должен придти на смену устаревшим Ту-134 и Ту-154. Ожидается, что первый полет МС-21 совершит в 2014 году. Как и Sukhoi Superjet 100, этот самолет является российской, а не советской разработкой. Основной исполнитель программы - компания "Иркут", входящая в Объединенную авиастроительную корпорацию (ОАК).
Первый заказ на MC-21 сделала в июле 2010 года малайзийская компания Crecom Burj Berhad, заказавшая сразу 50 самолетов. В августе сообщалось об аналогичном по объему заказе лизинговой компании "Ильюшин финанс".

Очень интересен стартовый заказчик! Пилим, господа, пилим!


Карлссон
Старожил форума
06.10.2010 16:28
А тем временем один чудак из НРК все как то мешается под ногами, пыжится, пытается спасти прграмму Ту-204/204СМ. Ну никак не угомониться, не дает спокойно дела делать...
Карлссон
Старожил форума
06.10.2010 18:06
Собрание акционеров ЗАО "Гражданские самолеты Сухого" (ГСС) 5 октября одобрило договор с компанией Kartika Airlines на поставку самолетов Sukhoi Superjet 100, сообщает пресс-служба ГСС.
«Продавец продаст и поставит, а покупатель оплатит и примет поставку 30-ти воздушных судов в соответствии с Кастомизированной Спецификацией в Дату поставки, в Месте поставки и в соответствии с условиями настоящего Договора. Срок исполнения обязательств по сделке - до 2014г.», говорится в материалах компании.

А что думает по этому вопросу компания Аэрофлот, которая обещенного 2 года ждет, очнь интересно?
flightEngineer
Старожил форума
07.10.2010 06:37
2ES. "эксперт' с вишенкой, а я Вас сильно достал! Не нравится правда? Свобода прессы в Вашем понимании-это писать что попало и о ком попало, не гнушаясь слухов. Мадам, Ваша 'вишенка' меня удивила, разве я скрывал где я работаю? Вы не можете ответить на заданные ранее вопросы и это не удивительно. Все что хотел сказать Вам, Вашим 'экспертам' и 'административному ресурсу' - я сказал. И самое главное-вы это услышали. Я удовлетворен! А копание в чужом белье-это ваша работа. Воистину:каждому-свое! Забаненный административным ресурсом Инженер.
air-squirrel
Старожил форума
07.10.2010 09:01
Интересная дискуссия здесь получилась)) между ES и "критичным" ИНженером) который видно работает на ГСС) А факты и так на лицо, в стране где чудовищная нехватка специалистов авиационной отрасли, где в любом ОКБ (кроме ГСС и Иркут) работает по "20 человек и все главные конструктора))" верить в чудо что мы можем сделать суперджет - это как говорится в одной рекламе "нет сынок это фантастика"!))
flightEngineer
Старожил форума
07.10.2010 09:17
2air-squirrel

я писал здесь не про самолеты и проекты (время все расставит на свои места), а про то, как "экспертами" здесь подается тенденционно подобранная информация, основанная на слухах и домыслах. Если нет достоверной информации, но НАДО подать материал - значит можно собрать по форумам слухи, добавить свои соображения и выдать "на гора" необходимую статью. На сим прощаюсь. И так жалею, что не выдержал, читая многолетнюю галиматью на авиационные темы, написанную околоавиационными "экспертами".
ES
Старожил форума
07.10.2010 09:21
to Инженер
Я счастлива, что Вам так мало надо. Три раза повторить "вишенка" и вы уже - удовлетворены.
Специально для ВАС ВИШЕНКА, ВИШЕНКА, ВИШЕНКА (последнее сказано с придыханием).
И, кстати, на все Ваши вопросы вы получили ответы. И ответ, почему, по моему мнению, устарела документация - это же логика. Если в предложение фигурирует старая модель, значит предложение устарело. Более того, за "время пути собака смогла подрасти". Я выкладываю вам ссылки на википедию, ссылаюсь на Вашего же сотрудника, выступившего на профессиональной конференции, который заявил, что самолет изменился, говорю о презентациях на Фарнборо, на которых присутствовала сама, вы отвечаете, что это желтый источник и "околоавиационная пресса", что я копаюсь в чужом грязном белье. Кроме этого, вы поливаете меня и редакцию помоями и ожидаете, что на этом ресурсе вам будут рады?
И еще я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО болею за авиацию. Да и как может быть иначе, если дед летчик - всю жизнь пролетал в "Аэрофлоте", отец -бывший преподаватель Политеха - ходячая авиационная энциклопедия. Я выросла на этом. И поэтому всегда искренне восхищалась и теми кто летает и теми, кто проектирует. И мне больно от того, что происходит в моей стране... вот из-за таких как вы любителей иномарок.
ВИШЕНКА - не скучайте там в подвале
flightEngineer
Старожил форума
07.10.2010 09:30
2ES.
Не обижайтесь! Я сожалею, что не сдержался при диалоге с дамой и использовал возможно обидные для Вас выражения. Но только за это.
Оправдываться не надо, напишите хорошую и добрую статью про наш авиапром, если хотите, даже патриотичную, хоть одну.
И я тоже сниму перед Вами шляпу.
ES
Старожил форума
07.10.2010 09:39
Если Ваша компания даст мне хоть один позитивный повод, а не будет устраивать цирковые представления, стремясь одурачить вменяемых и думающих людей. Если самолет (пусть и львиная доля его комплектующих - иностранные), наконец, начнет перевозить пассажиров, хотя бы в "Аэрофлоте", хотя бы в следующем году, я этим поводом не премину воспользоваться.
Orion
Старожил форума
07.10.2010 09:50
Апплодисменты, занавес!!!
flightEngineer
Старожил форума
07.10.2010 10:01
2ES

мы не обсуждаем самолеты, не обсуждаем проекты. Коментариев не будет однозначно.
А без достоверной информации - нечего и писать, разве не так?

Хотите, поговорим о преимуществах иностранных самолетов, об эргономике пилотской кабины, очень удобной эксплуатационной документации, и т.д. Есть что взять лучшее, принять на вооружение. А не продолжать творить ТУ-154 по факту. (кстати - это мой первый самолет и я очень хорошо к нему относился). Но прогресс не стоит на месте и мне есть с чем сравнивать.

А негатив про авиацию и как следствие про Россию в целом, не просто раздражает, а уже вызывает негодование. Есть у нас плюсы, есть и минусы. Но нельзя смаковать только недостатки. Ну да ладно, наверное на этом и закончу.
ES
Старожил форума
07.10.2010 10:57
"Мужик, что бык..." По поводу позитива и негатива, читайте предыдущий пост. Причем, ваши вероятные заслуги никто не ставит под сомнение, негатив к "политике партии". Уверена, что и вас в ней не все устраивает, а вы из солидарности стоите за свою команду. Вы же понимаете, что, если мы будем гладить ваше руководство по шерстке исключительно, не будем указывать ему на ошибки и промахи, ничего из этого хорошего не выйдет. По поводу непроверенных источников - в данном случае все источники открытые, я Вам попыталась это доказать, Вы, к сожалению, не услышали. В других статьях про детище ГСС иногда приходилось общаться с закрытыми источниками, но, уверяю Вас, профессионалами и вашими коллегами, которые в силу объективных причин не могут открыто говорить свое мнение. А у людей наболело. Действительно, иногда используется информация из документов, которые для служебного пользования. Но это как раз обычная журналистская практика всех ведущих мировых СМИ. Это нормально. Если кто-то что-то хочет скрыть,он не будет печатать об этом в релизах, выхолощенных пресс-службами и поющих дифирамбы. Если все будут писать вот такие розовые сопли вас самого же стошнит.
И разрешите вот какие дилеммы
Вы читали интервью генерального директора ВАСО? Какое количество РОССИЙСКИХ комплектующих, производимых ЗДЕСЬ у нас в Ан-148? Какое количество в Суперджет иностранных - даже не будем брать в расчет Sam-146,который производится в кооперации с Снекмой? (кабальные условия этого взаимодействия, вообще, отдельная песня). Объясните мне тогда - почему Ан-148 - украинский самолет, а Суперджет - российский? И не ставит ли такое количество иностранных комплектующих российский авиапром в зависимость? Зачем нужно было тратить столь огромное количество бюджетных средств, чтобы в любом конфликте или охлаждении отношений одной из стран-производителей мы всех наших наработок лишились?(Ту-204 СМ ярчайший пример - нас очень красиво заставили отказаться от крупнейшего контракта, лишили рынка сбыта, а Иран скоро полетит на самолетах наших иностранных коллег). Кстати, от такого конфликта, в первую очередь, пострадаете именно Вы. Вас лишат вашего места, вашей зарплаты и Вы, возможно, а возможно и Ваши талантливые дети в качестве рабсилы вынуждены будут уехать за рубеж, поскольку работы для такого специалиста, как вы в России не будет. Или на картошку переориентируетесь, как Лебедев?
Поэтому я всеми своими незначительными силами и трублю - Спасите Ту-204 СМ, спасите "Руслан", спасите "Авиастар", дайте работать "ВАСО". Это не патриотично по-вашему?Может я что-то не понимаю в том, как выплавляются лопатки для двигателей, толком не знаю как крепится фитинг, но думаю, что для понимания упомянутых тем моего образования достаточно. С Уважением
flightEngineer
Старожил форума
07.10.2010 11:25
выдержка из правил форума:
2.2. публиковать сообщения нарушающие права человека и наносящие вред чести и достоинству гражданина, оскорблять других участников и Администрацию форума;
2.5. умышленно использовать чужие Ники и совершать действия, направленные на компрометацию чужого Ника;
2.6. публиковать сообщения, содержащие конфиденциальную информацию;

г-н админ
в данном форуме имеют место как мои нарушения, так и нарушения других участников.
Прошу исправить (удалить) таковые коментарии.
С уважением,
al214304
Старожил форума
07.10.2010 11:37
Уважаемая Екатерина и Инженер!

Прежде всего, спасибо за дискуссию. Сам я в авиации не работаю, но интересуюсь. Так как я давно живу во Франции, приходилось много слышать о Суперджете, особенно от однокурсников (французов), которые участвовали в разработке двигателя SaM, ездили в Россию.
После вашей дискуссии не утерпел, хочу рассказать пару историй.

Год назад я оказался на семинаре, проводимом директором EADS Луи Галуа (Louis Gallois), без прессы, так сказать. Когда ему задали вопрос про Россию и Суперджет, он высказался очень положительно, сказал, что этот самолет можно продавать по всему миру. Двигатель SaM, фактически, является уже российским.
EADS не боится конкуренции, так как ГСС еще только в начале пути. Но в целом, Луи Галуа очень оценил усилия правительства России по восстановлению авиапрома. Кстати, адепты теории заговора должны понимать, что российский рынок самолетов довольно мал, поэтому он совсем не критичен ни для Боинга, ни для EADS. Поэтому никто с Запада не станет тратить силы на потопление Ан-148 или Ту-334.

Теперь об иностранных комплектующих. И на B 737, и на A320 нередко стоит один и тот же франко-американский двигатель (CFM = GE + Snecma).
А на А380 вообще движок американский. Как и многие другие комплектующие, это нормальная практика. Никого это особо не волнует, никто не кричит о заговоре. Так что Суперджет это российский самолет, По-крайней мере не сильно меньше, чем Ан-148 с украинскими двигателями.
По-крайней мере, в EADS Суперджет считается российским самолетом :) Да, Луи Галуа отдельно отметил, что Боинг за консультирования взял огромные деньги

И Ан-148, и Суперджет хорошо продаются, при этом Суперджет позволит выйти на мировой рынок. Да, есть опоздание. Но все подобные проекты нередко опаздывают. А А380, и А350, и Б787 и пр. Не стоит злорадствовать по этому поводу, это наш продукт.

Не в тему, но спасибо сайту aex.ru за интересные статьи ! :)

Удачи !

Алексей


А.Борисыч
Старожил форума
07.10.2010 11:45
Да!!! Господа, Дамы и Товарищи!
Битва Екатерины с Улицей Поликарпова просто захватила! Браво, Катя, наконец их проняло!!! Но, пожалуй ув. Инженеру боржоми пить уже поздно... Зря банили, добрее нужно быть с поклонниками Боингов, они ведь, эти Боинги не только тушки пассажиров возят, есть и те, что бомбами кидаются. Или ув. Инженер думает смыться с нашего ТВД до того как это начнется? Пусть уж излагают свою правду - нам она вроде как понятна: "Америка, Америка, Великая страна..." ну и дальше, по тексту.

Теперь существенное. В Вашей, Екатерина, безспорно классной статье не отмечен один момент, на мой взгляд многое в выборе Мартиросова делающий понятным. По заслуживающим доверия источникам инфы, г-н Погосян является вторым лицом в иерархии армянской диаспоры в РФ, некоторые утверждают, что даже первым, но это вряд-ли, молод еще. "Базовая" фамилия Андрея Зарменовича - Мартиросян. Так что, судя по всему, данное решение далось ему не просто...

И еще. Катя, не обижайтесь, что г-н Инженер так на вас ополчился. По некоторым особенностям речи и темперамента можно сделать вывод, что это не г-н, а г-жа.

За сим закругляюсь. Да, Екатерина! Вам еще пламенный привет от Панфилова и Китицина. Слава России!
danndan2
Старожил форума
07.10.2010 12:18
Интересные ребята в ГСС сидят.
"Пользуйтесь надежной информацией, но мы вам ее не дадим. А любая другая - ненадежная".
Михаил_К форум
Старожил форума
07.10.2010 12:35
Ситуация видимо укладывается в простую схему - если вы не купите ..., то вам отключат ...:)
На что умные ребята ответили, - ах так, согласны, но извольте поставить ... в том виде, как вы предлагали при прошлом президенте...

Сама формулировка, RRJ-75В и RRJ-95B - умиляет. Теперь ГСС должно официально возродить бренд RRJ и срочно сделать RRJ-75В (ради десятка серийных машин), ведь SSJ-100 не является участником тендера!
12





 

 

 

 

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru