Командер.: А от коммунизма никуда не деться - магистраль истории. Если с неё свернуть, то обратно в феодальное средневековье, больше некуда.
===============================
Странное представление об истории человечества. Такое я читал только у классиков марксизма-ленинизма. Ну и где теперь эти классики вместе с их предсказаниями? Исторический (то есть реально существующий) факт таков: Государства и народы, выбравшие в начале и середине ХХ века социалистический путь развития, к концу ХХ века этот путь отринули и вернулись к нормальному (то есть капиталистическому) пути. Некоторые, как СССР, Югославия и Чехословакия, ещё и развалились при этом. Другие, например, Грузия и Сербия, разваливаются дальше на наших глазах.

А про "горбатого" - это ты зря... Вот лет сорок назад - да. А сейчас - гм, я там чуток всего набросал различий, наиболее просто понимаемых, просто для примера. Это как сравнивать крайнюю модификацию триста-тридцатки с, скажем, DC-10.
======
Так я ж не говорю про всякого рода ЛТХ.
Я ж про любовь =))))))

Кстати на МД-11 мне довелось пролететь пару раз на шару в Свиссэйре
в Первом классе трансатлантика.
Когда их сняли после взрыва над Нью Йорком. =)))
Их поставили на рейсы Лондон-Женева.
На самые "красноглазые" рейсы.
ВАХ!!!!!!!!! Какая прелесть.
И стюарды там были с тех рейсов со всеми своими стереотипами поведения.
Ой ой ой.
Чувствуешь себя Майклом Джексоном и Пэрис Хилтон в одном флаконе - после пролетарских так сказать европейских перелетов.

И самолетка - очень приятная для пакса.
Я ж все про паксов. =)))))
Инженерия в данном случае тут - это вот ты ... а нам чего?
Нам комфорт и перемещение.
А претензий так сказать паксовских - ух я инженерам-создателям накидаю - аж влет.
Как мы в тесном кругу проклинали некоторые инженерные решения конструкторов судов и кораблей.
Ой ой. =)))))))))))))))

Командер, "в принципе переходная модель." переходная к чему?
------------------------------
К коммунизму естественно. Вот только тоже последнее время, что то буксует.

ПыСы. Вадим недождусь никак фоток про Самару:)

Командер.
Вот именно "Балистическую ракету" и "реактивный истребитель".
Т.е. оружие а не инструмент познания. Разница принципиальна.
===========
Думаю, Вы не будете отрицать, что если бы не острая потребность именно в оружии, то Германия смогла бы раньше других государств отправить человека на орбиту в модернизированной ФаУ.
Что все равно бы не являлось доказательством пушистости национал-социализма.

Здрасьте, а Юрий Алексеич на "инструменте познания" значит в космос полетел?
А я думал на вполне конкретном нрсителе оружия.

Думаю, Вы не будете отрицать, что если бы не острая потребность именно в оружии, то Германия смогла бы раньше других государств отправить человека на орбиту в модернизированной ФаУ.
Что все равно бы не являлось доказательством пушистости национал-социализма.
------------------------------------------------
Причины именно идеологического толка и вызвали "острую потребность в оружии". Но данное утверждение характерно для любой тоталитарной системы. Поэтому предлагаю отделить коммунизм от тоталитаризма. А какое название тоталитарная система выбрала для себя несуть важна.

Здрасьте, а Юрий Алексеич на "инструменте познания" значит в космос полетел?
А я думал на вполне конкретном нрсителе оружия.
------------------------------
Дык и микроскопом можно череп проломить.

Командер.
Поэтому предлагаю отделить коммунизм от тоталитаризма.
=============
Увы, не получиться.

Прогнозные даты перехода к коммунистической форме общества
Первомайская демонстрация 2009 года в Северодвинске

В. И. Ленин в 1920 году относил построение коммунизма к 30-м — 40-м годам XX столетия:[31].

Первый Секретарь ЦК КПСС Н. С. Хрущёв объявил в октябре 1961 года на XXII съезд КПСС, что к 1980 году в СССР будет создана материальная база коммунизма — «Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!».


"фоток про Самару:)" они есть, но пока без завода(((

Это следующая часть, уже поплыли в Тольятти же))))

Это же почему?

Командер.

"простой и незатейливый социализм европейского толка" в принципе переходная модель. А вернулись мы скорее в государственно-монополистический капитализм конца 19 века, откуда и начали. Либерализм чего то у нас забуксовал на ухабах.
.........................................................................................
Ну так повторение мать учения.
Глядишь, со второй или с третьей попытки получится...
Англия вон тоже не сразу стала такой.
Абсолютизм Карла Первого, потом Революция, Гражданская война, в конце которой ему рубят голову, потом некоторая демократия, затем реставрация Карла Второго, затем опять "его попросили"...
Так и у нас...

Командер, у Вас еще по моему не спрашивал. Водка при коммунизме бесплатная будет? И с утра наливать будут?
И долго такой коммунизм в России продержится? ;))))

Я могу заблуждаться, Островитянин поправит, но средства спасения самостоятельными судами, какобъектами международного морского прав, не считаются.
======
Дим, средства спасения - нет.
А вот "шаланда полная кефали" - таки да.
Тут ведь полная неразбериха была.
Я не историк и не знаю деталей записей потерь.
Но вполне допускаю мысль, что рыболов расстреляный неким тральщиком - вполне мог быть записан в "вспомогательные суда". Ну он же в общем тоже - вспомогал...
Рыбу ловил. Кстати многие люди реально не понимают, (ну стереотип такой) что во время войны надо мясо добывать, хлеб, картшку и до бениной мамы всего.
И говорят: "Отсиживался в Ташкенте когда на фронте там!!!"

Так что вот как раз по количеству судов и кораблей если они там писали
всё что ни пОпадя - то там сколько угодно можно насчитать.
А если реальные цели - раз-два и мимо.
Не - конечно Лунин там или Маринеско - это да!
Тут цели были - ой ой ой.
Катерники на БФ - они не столько как бы топили... сколько очень сильно
сдерживали.
Ну не был СССР в то время такой суперДержавой в военно-морском плане.

БP | форум автора сообщения

Странное представление об истории человечества. Такое я читал только у классиков марксизма-ленинизма. Ну и где теперь эти классики вместе с их предсказаниями? Исторический (то есть реально существующий) факт таков: Государства и народы, выбравшие в начале и середине ХХ века социалистический путь развития, к концу ХХ века этот путь отринули и вернулись к нормальному (то есть капиталистическому) пути. Некоторые, как СССР, Югославия и Чехословакия, ещё и развалились при этом. Другие, например, Грузия и Сербия, разваливаются дальше на наших глазах.
_________________________
Да и капитализм не нравится всем, даже живущим вроде бы в его райских вариантах: то какие-то забастовки, то марши на Б.дом, то глобалисты за кем-то гоняются и всё крушат вокруг...
Ну и кризис ещё не сказал своего заключительного слова.

Director,

Дмитрий, при коммунизме водка бесплатная будет. Но только тем, кто бесплатно будет чистить сортиры и засоры канализации. "От каждого - по способностям, каждому - по потребностям". Я правильно цитирую труды отцов-основателей?

Я с Мирославом не раз разговаривал на эти тему и по его словам, реально мы можем рассчитывать примерно на 1200-1500 единиц.
При этом львинная доля этого добра досталась нам в качестве трофеев на Балтике. Только в Пиллау наши взяли толи 70, то ли 80 всяких тральцов, СКР, БДБ, торпедный катеров, патрульных, вспомогательных кораблей ПВО, мобилизованных траулеров и пр. "посуды".
=========
Саш, веришь, что предыдущий пост я писал еще не читая твоего этого?
=))))))))))))

Сомневабсь я сильно насчет бесплатной вотки.....

Самогон гнать придется.

Насчет бесплатных девочек вообще молчу.... )))))

Командер, у Вас еще по моему не спрашивал. Водка при коммунизме бесплатная будет? И с утра наливать будут?
И долго такой коммунизм в России продержится? ;))))
-----------------------------------------------
Ну так уважаемый Директор спрашивали уже. И я Вам уже отвечал:)

Что водка будет, а похмелья не будет. Может помните:)

Сомневабсь я сильно насчет бесплатной вотки.....

Самогон гнать придется.

Насчет бесплатных девочек вообще молчу.... )))))
---------------------------------------------
Так в виртуале всё бесплатное будет:) даже девочки "безлимитные" хоть укушайся:)

Не, в виртале уже проходили...
Прлетарии во второй раз уже хрен на эту шнягу поведуться! ;)))

0стровитянин

Я могу заблуждаться, Островитянин поправит, но средства спасения самостоятельными судами, какобъектами международного морского прав, не считаются.
======
Дим, средства спасения - нет.
А вот "шаланда полная кефали" - таки да.
Тут ведь полная неразбериха была.
..........................................................................................
Олег, ты не поверишь, но с началом войны почти любая лайба, способная держаться на воде и устойчиво ходить по курсу переходит к военным.
И почти никто рыбу уже не ловит, так как очень быстро выясняется, что крейсера и эсминцы мы конечно построили, а вот всяческой "посуды", которая нужна постоянно в море не хвататет. И начинаются реквизиции. Этого даже америкаснкий флот не избежал!
А уж наши, немцы, англичане.
Я у Мирослава книгу видел. Называетс кажется "Вспомогательные корабли и суда Кригсмарине". Толщина как полтора справочника "Джейн" и линейные размеры такие же.
В неё без слёз смотреть невозможно.
Какие там только лайбы у немцев не ходили под боевым флагом! Это прсото писец... Но вооружены при этом были очень и очень не дурно. Ккой-нибудь трофейный норвежский траулер - а это как правило судно было ледового плавания, т.е. с усиленным корпусом - получало на бак 37-мм автомат, на корму - счетверенный 20-мм "фирлинг", глубинные бомбы, гидролокатор, навесную 5-мм рпротивопульную броню и с парадным ходом 11 узлов оно начинало запросто выдавать "плюхи" нашим катерникам. Хрен ли там против неё выходить на дюралевом Г-5 с одним 12,7-мм ДШК?.. Да и подводникам могла дать отгрести... А в корабельном ордере, когда таких лайб штук пять шесть уже и авиация им не так страшна...
БДБ - это вообще был "морской танк" по выражению нашего адмирала Владимирского... А паромы Зибель чего стоили?..

В.А.К.

Director,

Дмитрий, при коммунизме водка бесплатная будет.
.........................................................................................
Блин, она и за плату-то в советское время для обычных людей гавёная была, а за бесплатно наверно будет вообще табуретовка из опилок...
Не, робяты, ну его нах ваш комунизм с такими напитками. Моя печень этого не выдержит...

У нас бдб недалеко от берега лежит (меторов 150) . Груженая снарядами. Сейчас видно корпус сгнил совсем, начало снаряды на берег выкатывать. Мчс с флотскими недели две чистили этим летом. А в районе Пиллау Балтийска там кладбище реальное. И немецкое и наше. В основном катера типа бдб. Наших там много утопили, когда десант на Вислинскую косу высаживали. Был там на проглой неделе. До сих пор все в ржавом железе. Без поддержки с моря ребят на катерах тула высадивали. А там крутая авандюна и береговые батареи....
Апрель май 1945.

Но вооружены при этом были очень и очень не дурно.
=====
Вот кстати у немцев - типа скорее ДА чем НЕТ.
А у нас скорее наоборот. =(((((
Видел я некие чудеса прикладного искусства "самоделкиных" того времени.
Ой блиииин.
Не - героизм и вклад как бы - ДА. Но то что они там...мама дорогая.
И если еще туда прибавить этих рыболовов как корабль ПЛО...
Кстати - это как раз даже героизма-то и прибавляет.
шоб я на ТАКОМ да на что-то серьезное?
=((((

Бой Сибирякова против Шеера это героическое но абсолютно предсказуемое самоубийство.
Но - подвиг. Без вопросов.

Довелось пацаном в море сходить, на место гибели лодки (по-моему С-13).
На "Октябрьской революции". До сих пор под впечатлением. О то корабель! Моща!

а за бесплатно наверно будет вообще табуретовка из опилок...
======
За бесплатно будет однозначно спирт из опилок.
Тут без вариантов.
Все спирты типа "люкс" - только Элите.
Тоже забесплатно.
Ну я ж хорошо помню как сестра моего одноклассника работала в ЛТО (школа - "картошка")
на Кубани.
Свисток и в панике несется начальство.
"Ааааааааааа" - спецрейсом прилетает вертолет Ми-8 дабы забрать срочно груз ну вот этих сладких перцев.
Везет в аэропорт - там борт на Москву.
Почему оттуда - не знаю. Может чего где не хватило.
Но сам факт перевозки перца вертолем, а далее - еропланом до "кремля" - меня не удивил.
Ибо наблюдали перевозку самолетами ВТА - несколько так сказать "непрофильных" грузов.

А для плебса - немытая картошка с криком: "Бери чего дают!"

После ЭТОГО обсуждать вопросы кто кому принадлежал - просто забавно и не более того.

А паромы Зибель чего стоили?.
--------------------------------
Хорошо, что у немцев на Балтике барж МФП не было: 400 т. 2х105 мм, 1х37 мм., 2 "Фирлинга" и 2 одноствольных "Эрликона", бронирование до 100 мм. Серьёзная посудина для прибрежных вод.

Дмитрий - С-13 никак не можно.
Она прожила долгую жизнь и закончила ее мирно "в собственной постели".

0стровитянин

Вот кстати у немцев - типа скорее ДА чем НЕТ.
А у нас скорее наоборот. =(((((
Видел я некие чудеса прикладного искусства "самоделкиных" того времени.
Ой блиииин.
Не - героизм и вклад как бы - ДА. Но то что они там...мама дорогая.
И если еще туда прибавить этих рыболовов как корабль ПЛО...
.......................................................................................
Так как корабль ПЛО это ещё куда ни шло.
Гидролокатор - "ленд-лизовский", шумоперленгатор - наш, глубинные бомбы и вперёд.
А если пикировщики навалятся?
Вот тут уже попа!..
1-2 45-мм полуавтомата и столько счетверенных "максимов"... Не самое лучшее оружие. А 12,7-мм ДШК и 37-мм автоматы 70К начали выпускаться буквально накануне войны. Их и на боевые корабли буквально поштучно выделяли...
.......................................................................................
0стровитянин:

Бой Сибирякова против Шеера это героическое но абсолютно предсказуемое самоубийство.
Но - подвиг. Без вопросов.
.......................................................................................
А вспомни как умирал английский "Джервис Бей", тоже встретившийся с таким "карманником"...
Точно также...
Но из 41 судна, входившего в состав каравана, немецкий рейдер смог утопить только пять. Остальные ушли, рассеявшись в океане...

На "Октябрьской революции".
=====
Боги!!!! Неужели он дожил до "наших тех" дней???
Чесслово - любопытно.

Кстати что забавно - то "Гангут" (ака ОктРев) можно
привести классическим примером в пику адептам "ленд-лиз ничего не значил". =)))

0стровитянин

На "Октябрьской революции".
=====
Боги!!!! Неужели он дожил до "наших тех" дней???
Чесслово - любопытно.

Кстати что забавно - то "Гангут" (ака ОктРев) можно
привести классическим примером в пику адептам "ленд-лиз ничего не значил".
...........................................................................................
Здрасте!
Ну ты сказал!!..
Не тебя точно повесят на рее...
Дмитрий имеет ввиду крейсер пр.68-бис (типа "Свердлов"), после того как порезали крейсер "Киров", "Октябрьская Революция" стала флагманом КБФ.

А вспомни как умирал английский "Джервис Бей", тоже встретившийся с таким "карманником"...
=======
Так он же как раз с Шеером и сцепился?
Это у нас НФ отрицает подвиги остальных.
А вот я как бы... хватило бы у меня духу на "карманник" полезть?
Ой не знаю. Долг - оно конечно. Наверное бы хватило. Кто его знает...
Но то что попрощался бы сразу и навсегда с родными - это однозначно.
Хотя... шансы есть всегда.

Дожил! На "Октбярине" мои одноклассники, кто в Калиниградское ВМУ поступил, крыс пугали! Году эдак в 85-м на иголки отправили...
Про лодку виноват, номер не помню, но что "эска" точно. Страшной смертью мужики померли. Немцы бомбить перестали, когда поняли, что лодка движение потеряла.
Неделю еще стучали внизу....;(((

0стровитянин

Так он же как раз с Шеером и сцепился?
Это у нас НФ отрицает подвиги остальных.
А вот я как бы... хватило бы у меня духу на "карманник" полезть?
Ой не знаю. Долг - оно конечно. Наверное бы хватило. Кто его знает...
Но то что попрощался бы сразу и навсегда с родными - это однозначно.
Хотя... шансы есть всегда.
.........................................................................................
Шансы, говоришь... Помоему у экипажа "Джервис Бея" их как раз не было.
Нашим-то немцы сдаться предложили, к тому же берег рядом был... Часть экипажа на шлюпках дошла.
А там открытый океан - центр Атлантики и немцы сразу стали стрелять,причём с очень приличной дистанции находясь вне зоны эффективного огня. 280-мм и почти линкорные дальномеры - это шутки.
Правда на "Джервис Бее" артиллерия посолиднее была, чем на "Сибирякове" - 152-мм. Но шансов у экипажа практически не было - это же переоборудованный пассажирский лайнер.
Они, по-моему, все и погибли...

2 Подполковник ВВС

хто его читать будет то?
==================
Мдя... Хотя ты сам про 18см лобной кости предупреждал, нечего мне на непонимание бурчать. Вадим, не читать (я сам плохо умею) - слушать. Помнишь детскую песенку о том, что "теперь я не пишу и не читаю сказки, зато я нюхаю и слышу хорошо"?...:-)))))))))

Отдельно - спасибо тебе за часть 4. Фотки комментировать не буду, и так ясно, что классные. А вот сам музей... Вадим, от кого они зависят? МинТранс-а? Там еще годков 5...6 и вторая Ходынка будет. Оч. хотелось бы избежать такого развития событий. Порадовало, что все же сохранили салон Ту-144.

Правда на "Джервис Бее" артиллерия посолиднее была, чем на "Сибирякове" - 152-мм.
-----------------------
Так Джервис бей в 10 раз больше. На Сибирякове из 104 человек спаслись 19.

Но шансов у экипажа практически не было - это же переоборудованный пассажирский лайнер.
Они, по-моему, все и погибли.
------------------------------
65 выживших моряков с «Джервис-Бэя» были подобраны шведским судном.

И самолетка - очень приятная для пакса.
Я ж все про паксов. =)))))
Инженерия в данном случае тут - это вот ты ... а нам чего?
================
Очень, ну Очень рад, что ты об этом заговорил:-)))) Ты на малыше летал уже, нет? Вон, в июне в Берлине - народ попадая с улицы на основную палубу ЕК-шной машины восхищался, типа, ах какой хороший бизнес-класс. Гы, это эконом был, бизнес с первым у ЕК - этажем выше. Комфорт в полете - это не только кресла и их шаг. Есть мульен вещей, которые ты, как рах, не увидешь и знать о них не будешь, но которые офигенно способствуют улучшению комфорта. Блин, на эту тему я могу на пару часов вступительный монолог зачесть, с дальнейшим ухлУбленьем темы до конца недели:-)))) А ВПХ привел только как наиболее зрелещное (хоть и не самое главное) различие.

Director

Дожил! На "Октбярине" мои одноклассники, кто в Калиниградское ВМУ поступил, крыс пугали! Году эдак в 85-м на иголки отправили...
...........................................................................................
Дим, ты наверно перекупался.
Все "гангуты" порезали на иголки в конце 50-х...
Ты на крейсере был.
Опять же в середине 50-х годов они уже на Балтике безвылазно торчали в Кронштадте.
...........................................................................................
Командер.

Так Джервис бей в 10 раз больше. На Сибирякове из 104 человек спаслись 19.
...........................................................................................
Дело не в том, что больше. "Джервис Бей" как и многие лайнеры изначально строились с учётом возможности использования в качестве вспомогательного крейсера с местами под артиллерию. За это, кажется, даже Адмиралтейство доплачивало при постройке. Только одни чеёрт это мало помогало в случае реального боестолкновения - живучесть не та.
А "Сибиряков" никто в страшном сне не представлял, что он сможет встретится с таким противником, как "Адмирал Шеер".

Не Саш, я не перекупался. Я про "Октябрину" проекта 68бис говорю. Бывший "Молотовск". (это ж надо было такое название крейсеру придумать!)
У меня даже фоты где есть, начала 80-х. Где "Революция" на параде в Балтийске из главного калибра палит! Каждый год обязательно кто то из зрителей, расположившихся на деревьях набережной канала, с дерева падал! ;)))

Костя, ))) "не читать (я сам плохо умею) - слушать." да пофиг))) слова то не понятные, поэтому хоть читать, хоть слушать.

"от кого они зависят?" если память не изменяет, от училища.

слова то не понятные, поэтому хоть читать, хоть слушать
================
Так и вертится рекомендация насчет албанского, но промолчу...:-))) Я ведь не по собственной воле выучил, скажем мягко, "мне было настоятельно рекомендовано"...:-))))))) Но зато теперь выпендриваюсь как могу, вот.


от училища.
==============
А училище?... Я к чему - если пепелацы не трогать, они скоро сами развалятся. Будет оч. жаль, хорошая коллекция у них там, причем оч. редкие пташки есть. Ну а восстановление и поддержание в относительно божеском виде - денюх стоит. С Ходынкой-то все ясно, хоть жаль до слез, ну а в Ульяновске еще можно привести все в человеческий вид, ПМСМ.

А уж каких планов громадье было на Ходынке!
Открывали когда, я с британским военным атташе в "задницу" миг-25 залазил. Всякие "итс файн" выслушивал. Товарищ Кремлев эту тему замутил. Обидно очень, что так все закончилось. Я там много поработал. За бесплатно.

Обидно очень, что так все закончилось.
==============
Да не то слово!...:-(((( Я там первый раз оказался году в 97-ом (или 96-ом?...). Какие же там агрегаты были! Да даже с нынешние остатками, и то оч. приличную выставку сделать можно. А "рабсилу" - да тех же маевцев нагнать, и им польза в плане изучения конструкции, и дело хорошее... Мдя...:-((((

Вот он - красавец!

http://www.atrinaflot.narod.ru ...

Энитайм, так там и жуковцы напротив были. И ъелающих полно было потрудится просто для интетереса...
Но - не срослось... Там уникальные еропланы были. Жалко.

А "Сибиряков" никто в страшном сне не представлял, что он сможет встретится с таким противником, как "Адмирал Шеер".
=====
Это уж точно... это себе даже представить невозможно.
Мелкий сухогруз вступает в бой с линкором.

У Англичан ещё один героический кораблик был - тральщик "Бенгор".
Японский вспомогательный крейсер уничтожил с 6 дм. артилерией. Причём сам сумел уцелеть в том бою.

Александр Булах

Блин, она и за плату-то в советское время для обычных людей гавёная была, а за бесплатно наверно будет вообще табуретовка из опилок...
Не, робяты, ну его нах ваш комунизм с такими напитками. Моя печень этого не выдержит...
_________________________
Ага, палёная капиталистическая хороша... Сколько уже поумирало от неё... Пропадите вы пропадом со своим капитализмом, со своей палёной водкой, с колбасой из геномодифицированной сои, с проститутками вдоль дорог и прочими его атрибутами.
А мы лучше будем ходить на работу, выступать на собраниях с лозунгами "собакам-собачья смерть"(про олигархов), ездить по бесплатным путёвкам отдыхать, летать на самолётах и читать настоящие журналы о ней.

Куда то все ушли
и повисла тишина
наверное спать пора


Всем спокойной ночи