Стой, стой, я даже первую еще не налил... Я ж не думал, что все так серьезно :)
====
Гады вы .
С вами спиться можно. (Налил и грустно чокнулся с экраном монитора)
Это в 21 веке теперь норма. =)))))

elplata | форум автора сообщения

Ну почему не задать? Задам.
Самый простой и естественный вопрос----Чем характерна империя? Что её в первую очередь определяет?
Какие признаки?
_____________________
РИ-это когда колонии живут лучше метрополии. В Нежине колбаса есть, а в Тамбове её может и не быть, сосиски заказывали летящим в командировку в Прибалтику...

0стровитянин

"(Налил и грустно чокнулся с экраном монитора)
Это в 21 веке теперь норма. =)))))"

- спокуха! Меня греет мысль о еще грядущей "Корчме" на Новокузнецкой :)

Зато теперь она имеет вот вот и вот.
=====================
Олег, так она же заработала. Это - нормально. Ненормально - когда пахи как проклятый или в потолок плюй, без разницы, потому как и зарплаты будут соизмеримыми, и потратить их не на что.


С вами спиться можно.
==============
Я не хотел!...:-)))))Думал о совсем других перспективах. Они, вон, заставили. Один из Питера, другой из Края Непуганных Селедок. Сговорились, что ли?

Чем характерна империя? Что её в первую очередь определяет?
Какие признаки?
=======
Многонациональность и господство какой-либо идеологии выработанной
из Центра.
СССР был теллурократией. В отличие от РИ - там другие тенденции
так сказать тоже намечались.
НО! Я говорю про СССР Брежнева. (не считая мировоззрения "а ля Горшков")
Сталинский же - тоже имел склонность к талассократии -
но просто силенок не было.
Ну не морская мы Держава.

Director

http://ru.wikipedia.org/wiki/И ...
--------------------------------------------
Прочёл, очень убого, коротко, неясно и притянуто за уши.
Тема не раскрыта.:))))

Меня греет мысль о еще грядущей "Корчме" на Новокузнецкой :)
======
Это - обязательно!!!
Не далее чем на след неделе! =)))

0стровитянин
Только что виделся с соседкой.
Обычная девчонка лет 35.
==========
Эх, Олег, мне бы хотя бы твои годы, обязательно попросил бы телефончик незамужней девочки "без бойфрена и богатого любовника, но с квартиркой у моря".
А так, увы, даже спится с вами здоровье не позволяет.

РИ-это когда колонии живут лучше метрополии. В Нежине колбаса есть, а в Тамбове её может и не быть, сосиски заказывали летящим в командировку в Прибалтику...
-------------------------------------
По этому, Нежин уже не колония. А метрополия, пусть процветает.
Кстати, Нежин как был куркульским городом, так и остался.(с колбасой, как и Прибалтика)

Anytime

"Они, вон, заставили. Один из Питера, другой из Края Непуганных Селедок. Сговорились, что ли?"

- Кость, жто у меня "синдром третьей (сейчас - четвертой) недели :) Жутко хочется домой. А еще сдуру завел песенки, записанные для релаксации, а там на самом деле сплошь минор. Сейчас хорошо - компания есть, а в "одиночном плавании" начинаешь кручочек на потолке глазами искать (веревочка-то у меня всегда при себе) :)

Вот и скрашиваешь тоску по дому :)))

Продолжим?

Тема не раскрыта.:))))
------------
Согласен. Но разве однозначно про это скажешь?

Империя этого прежде все стремление к экспансии, мощная государственная власть и идеология, наличие метрополии и покоренных колоний. Из сегодняшних государств ни одной империи я бы не назвал. Наиболее близко из всех к этому понятию стоит РФ. Но это просто недораспавшаяся империя.

Продолжим?
=================
Добро!


"синдром третьей (сейчас - четвертой) недели :)
===============
Понимаю и сочуствую. Серьезно. [ворчливо] А я ведь говорил, я предупреждал - нечего там без дела сидеть!...:-)))) Где фотки гейзерОв? :-)))) Не, спортом он идет заниматься, в бар, панимаш...

elplata | форум автора сообщения

По этому, Нежин уже не колония. А метрополия, пусть процветает.
Кстати, Нежин как был куркульским городом, так и остался.(с колбасой, как и Прибалтика)
______________________
Если у вас так всё хорошо, то чего каждый год революции устраиваете?

СССР был теллурократией. В отличие от РИ - там другие тенденции
так сказать тоже намечались.
--------------------------------------
Какие????, что там намечалось???
Меня с младых ногтей воспитали на лозунгах независимости Украины. И так было всегда.
Так я маленький пример. Представляешь, когда таких примеров десятки миллионов?
...
Нет никаких тенденций, есть чёткие понятия,--- как в математике.
Всё остальное, это от лукавого.

Ну да ладно.
Туллекратиия, без ссылки на вики и её чахлый пример, это что?

Есть примеры туллекратии в мире, в 21 веке?
А процветающие примеры?

Если у вас так всё хорошо, то чего каждый год революции устраиваете?
-------------
Революции только в нормальном государстве возможны. У большевиков недовольные в лагерях сидят или во рву лежат. А у капиталистов революции устраивают...

Согласен. Но разве однозначно про это скажешь?

Империя этого прежде все стремление к экспансии, мощная государственная власть и идеология, наличие метрополии и покоренных колоний. Из сегодняшних государств ни одной империи я бы не назвал. Наиболее близко из всех к этому понятию стоит РФ. Но это просто недораспавшаяся империя.
------------------------
Мда. Теперь тема полностью закрыта.
Да, Дмитрий Владимирович,--- умеешь ты "воду не лить"!

Ненормально - когда пахи как проклятый или в потолок плюй,
без разницы, потому как и зарплаты будут соизмеримыми,
и потратить их не на что.
======
Во - вот и на пальцах разница между капиталистическими
тенденциями и социалистическими.
Вон франки рубахи рвут - да зажралась ТА часть населения. Избаловалась.
Ровно как и кое кто в РФ. Надо же ой москвич считает, что ему зарплата в 2 штуки евро - мала.
За работу машиниста метро.
Я до сих пор не могу забыть ту злость которой меня окатило.
Это даже не маршрутка - это метро. Рисков меньше.
Но мы не хотим.
Мы считаем, что мы такие ценные работники, что нам "Майбах к подъезду"
и не меньше.

То что в доме жрать нечего - нас почему-то не волнует. Нам кто-то должен в клювике
"и подарит пятьсот эскимо"(с)
Шриланки на Острове работают в отрыве от семьи по четыре года, не видя детей.
А тут лежит такой Васисуалий Лоханкин на диване и харчами перебирает.
Извините - я такого не понимаю.
Нет - если тебе денег хватает - так ты можешь вообще не работать.
Это я понимаю.
Но когда тебе не хватает, а ты не работаешь по полной - не понимаю.

Революции только в нормальном государстве возможны.
---------------------
То есть,грузия,киргизия,украина,ри перед смертью,ссср, это всё нормальные гос-ва?
Ну евонах шоб это были такие гос-ва.

Эх, Олег, мне бы хотя бы твои годы, обязательно попросил бы телефончик незамужней девочки "без бойфрена и богатого любовника, но с квартиркой у моря".
========

Кстати - она еще и ОЧЕНЬ симпатичная.
=)))))
Не супермодель, но... весьма весьма. =))))
И характер в принципе... сложный конечно, но весьма
приемлемый.
И даже слегка русский знает.

Грузия - несомненно нормальное.
Украина тоже. Киргизия государство вообще несостоявшееся до сих пор государство. РИ образца 17 года тоже несостоявшееся государство, но уже не тоталитарное, а вполне себе демократическое. Со свободой слова, собраний и шествий. Уж большевистскими их не назовешь точно. Но народ РИ испытания демократией не выдержал. Отправился за колючку...

0стровитянин

"За работу машиниста метро.
Я до сих пор не могу забыть ту злость которой меня окатило.
Это даже не маршрутка - это метро. Рисков меньше."

- вот тут Олег, ты не прав. У меня жена в управлении метрополитена работает. Машинисты - самый расходный материал. Психика изнашивается на раз. Постоянная концентрация при движении в темноте, перемежающейся резким светом. Да еще некоторые придурки (не так и мало) на рельсы прыгают с разными целями, от суицидных, до "игрушку уроненную поднять". Про взрывы уж и не говорю. Ужасная профессия. Ни в жисть бы не пошел.

Вон франки рубахи рвут - да зажралась ТА часть населения. Избаловалась.
===================
ППКС. Но это за пределами моего понимания. Все возможности есть заработать. Не, будут... [трепаться]... до второго пришествия, дискутировать, панимаш... А сообразить, что все нынешнее благосостояние достигается трудом (да, тупым трудом, за деньги), и что если все дискутировать начнут, то все достаточно быстро сдуется - неееее... Непосильный логически этюд.


Так, глянув в окно, захотелось мне чего-нить красочного и с солнышком. Как вчера было. Да и Н.Ф., может, хоть сейчас звезды разглядит...:-)))

http://s58.radikal.ru/i160/101 ...

Если у вас так всё хорошо, то чего каждый год революции устраиваете?
--------------------------------
У нас не всё хорошо, и всё хорошо никогда не будет.
Так что люди борятся за свои права, за своих детей, за себя наконец.
И какая бы власть не была, она людей боится и подстраивается под людей.
Это называется, обратная связь, тут чуть выше об этом писали.

Кстати, борятся за свои права процентов 20-30 населения, но громко и в голос.

Какие????, что там намечалось???
======
Когда при Петре начались попытки талассократии.
Когда Империя захотела выйти за пределы суши и полезла на морские пути.
Кстати классический пример возвращения теллурократии - это когда СССР
отказался от участия в влиянии на Босфор.
А о этого... да были моменты.
Типа там попытки освоить Аляску, Мексику, послать флот на помощь Северным Штатам
ну и так далее. Порт-Артур там, Дальний который ныне Далянь.
Были тенденции.
Но - сплыли.


=====
Есть примеры туллекратии в мире, в 21 веке?
=====
РФ.

Нет амбиций по заморским территориям. И территорий - тоже нет.
Чисто континентальные варианты.
Вот например у Грузии кусок откусить. Типичное поведение.

"В Нежине колбаса есть, а в Тамбове её может и не быть, сосиски заказывали летящим в командировку в Прибалтику..."

Кто здесь? Н.Ф. вы там комп без присмотра не оставляйте, а то кто то за вас там пишет, что колбасы не было)))))

Подполковник ВВС | форум автора сообщения

"Кто здесь? Н.Ф. вы там комп без присмотра не оставляйте, а то кто то за вас там пишет, что колбасы не было)))))"

Вадим, я тоже в непонятках :) Как-то не вяжется... "Неладно что-то в Датском королевстве"

Шо напали на Н.Ф. ну обшипся человек,не туда запостил:))))

0стровитянин

Ровно как и кое кто в РФ. Надо же ой москвич считает, что ему зарплата в 2 штуки евро - мала. За работу машиниста метро.
.......
Но когда тебе не хватает, а ты не работаешь по полной - не понимаю.
---------------
Так им, москвичам, хватает, поэтому и не идут в метро. Кстати, я примерно представляю себе работу машиниста и за два килоевро в месяц тоже не пойду. Может, за пятьдесят килоевро пойду. И то нет гарантии, что вытерплю больше пары месяцев. Это занятие не для человека, а для робота.

У меня жена в управлении метрополитена работает. Машинисты - самый расходный материал. Психика изнашивается на раз. Постоянная концентрация при движении в темноте, перемежающейся резким светом. Да еще некоторые придурки (не так и мало) на рельсы прыгают с разными целями, от суицидных, до \\\"игрушку уроненную поднять\\\". Про взрывы уж и не говорю. Ужасная профессия. Ни в жисть бы не пошел.
-----------------------------------
Расходный материал говорите. Ну ну.
Вы сколько тратите на свою семью и на себя в месяц? (не праздный вопрос) Ведь вы находитесь в другой языковой среде, на расстоянии \\\"многодевятьземель\\\" и от вас постоянно ждут результата.
Ради интереса, сколько?
Про себя могу сказать точно, трачу не более 4-5 евро в месяц (с машинами, собакой и мопедом и прочими выплатами)

Вот и вопрос: не имея образования, и имея 2 евро в месяц гарантировано, мне кажется, можно и поработать.(сжав по
пку в кулачёк)
Но, это моё мнение.

Николай Федорович хотел сказать, что в Тамбове колбаса из Нежина пользовалась ограниченным спросом (своей девать некуда), что делало невыгодным прямые поставки.
А прибалтийские сосиски были отличным сувениром, который возвратясь из командировки нестыдно подарить любимой девушке.

Машинисты - самый расходный материал. Психика изнашивается на раз.
=====
Виктор, ой ладно. Это вы, научники - привыкли к тишине кабинетов, ко всякого рода глубокомыслию.
Посмотри на моряка в машинном отделении?
Виброшумовые нагрузки - адские.
Сон - рваный. Денег - меньше. А психика как-то вроде и ничего.
У меня отец и дядя электромеханиками отпахали...ничего - вроде живые.
И у меня вроде бы все более менее.
Хотя нагрузки - машинист метро бы сдох еще до начала всего интересного.

Психика у машиниста... на мостик их в шторм. И тогда посмотрим что там с психикой.
Нежные такие.
Ой извини, задело. Вот реально задело.
Я все понимаю - туда ижет не самый лучший (как правило) человеческий материал.
Но это всего навсего тяжелая работа.
С шахтерской к примеру - ее не сравнить.
Ее не сравнить с работой водолаза к примеру.
С работой индустриального рыбака.
Ты себе представляешь как 8 через 8 часов стоять по щиколтку в крови
и в кольчужных перчатках рыбу потрошить?
Удар ножом - отрубил голову, движение - вспарываешь брюхо.
И это Конвейер. ВОСЕМЬ ЧАСОВ. С очень редкими переывами.
И в море ты скажем месяцев три -четыре пять. И спишь ты на одной койке с напарником.
Пока он работает - ты спишь.
Потом меняемся.
Не сменяя белья естественно.
Виктор - и они работали за очень небольшие деньги.
После ЭТОГО - капризы некоторых граждан (есть у меня такой кадр)
на тему "ой за такие копейки я в этот ад не пойду" - раздражают.
Он Ада не видел.

elplata

"Вы сколько тратите на свою семью и на себя в месяц? (не праздный вопрос) Ведь вы находитесь в другой языковой среде, на расстоянии \\\"многодевятьземель\\\" и от вас постоянно ждут результата.
Ради интереса, сколько?"

Валер, отвечу, что трачу меньше, чем Вы. Но и работу мою с работой машиниста метро не сравню. Даже просто по ответственности. Вот тут коллега morda совершенно верно описал.

Кстати, я примерно представляю себе работу машиниста и за два килоевро в месяц тоже не пойду. Может, за пятьдесят килоевро пойду. И то нет гарантии, что вытерплю больше пары месяцев. Это занятие не для человека, а для робота.
====
Можно подумать, что работа моряка или пилота чем-то сильно отличается.
Все мы - "водители железных кобыл".
А вот если бы мне нечем было кормить семью - я бы и туда пошел.
Да - работа неважнецкая... но - не хуже других некоторых.
Морда - Вы по психотипу - научник и человек видимо творческий. Вам такая работа вообще противопоказана.
Вы получите депрессуху жуткую.
Я например - не получу. У меня будут другие мотивации и другие
параметры психологической устойчивости.

0стровитянин,
Олег, работа машиниста отличается от работы рулевого, скажем, только одним. Попытайся представить, что ты сейчас невольно, но по-настоящему убьешь человека. И растяни это ожидание на смену. Каждую.

Попытайся представить, что ты сейчас невольно, но по-настоящему убьешь человека. И растяни это ожидание на смену. Каждую.
=====================
А зачем? У меня был неприятный случай с плачевным исходом,но там вины моей не было,
всё,неприятно да.

Вот и вопрос: не имея образования, и имея 2 евро в месяц гарантировано, мне кажется, можно и поработать
======
Валер, это абсолютно так.
Для людей творческих это конечно проблематично.
Но сколько их среди нас?
Ну процентов 10? А остальным-то почему впадлу?

Доктор_зло,

Алексей, но работать в этом ожидании и напряжении я бы не смог, хоть золотом осыпьте.

elplata | форум автора сообщения

Вот и вопрос: не имея образования, и имея 2 евро в месяц гарантировано, мне кажется, можно и поработать.(сжав п@пку в кулачёк)
---------------------
Ну, нет образования - дело поправимое. Всяко лучше получать образование, чем работать машинистом. Это раз. Два - нет там ничего гарантированного, это не профессорская позиция. Здоровье подведет, и плакали мои 2к. А оно подведет, и быстро.

И, наконец, я легко могу жить где-то на 0.8к, и мне будет хорошо и приятно, работа будет в удовольствие и на морде 90% времени будет широкая улыбка. Так зачем мне гробить организьм, собирать п@пку в кулачёк? От лишних 1.2к качество моей жизни практически не вырастет. Вот сто килоевро, это да, это уже другая лига. А что такого я могу купить на 1.2к в месяц, чтоб оправдать безумную работу в туннеле?

В.А.К.
Попытайся представить, что ты сейчас невольно, но по-настоящему убьешь человека. И растяни это ожидание на смену. Каждую.
===========
Такими же фобиями должен мучится любой водитель-профессионал или просто много ездящий за рулем. А что говорить о дежурной смене пусковых установок баллистических ракет. А врачи "скорой" подчас даже находят в этом юмор

Всем добрый вечер.

У меня близкий друг есть, он во время учёбы в институте практику проходил на ВАЗе, на конвеере. Вся его работа заключалась в сверлении 4-х отверстий в одной детали. Вот где жесть настоящая - 8 часов четыре дырки сверлить, правда с перерывом на обед. Говорит чуть с катушек не съехал, по ночам эти дырки снились.

ФаУст

"Такими же фобиями должен мучится любой водитель-профессионал или просто много ездящий за рулем. А что говорить о дежурной смене пусковых установок баллистических ракет. А врачи "скорой" подчас даже находят в этом юмор"

- дежурной смене не в РВСН каждый месяц приходится стрелять, да и возможная ситуация - это почти полный п..ц и находится за гранью разумного. У водителя в большинстве случаев есть возможность маневра. Врачи "Скорой" - это особый народ. Еще одна профессия, за которую любых денег мало.

О, ччерт! Обшибся во вставке про РВСН. Но вы меня поняли, надеюсь :)

Олег, работа машиниста отличается от работы рулевого, скажем, только одним. Попытайся представить, что ты сейчас невольно, но по-настоящему убьешь человека. И растяни это ожидание на смену. Каждую.
============
Вообще-то - легко.
Моей лично психике - по барабану. Виктор - ты швартовку не видел.
Там каждый раз ты ждешь что конец лопнет и вмажет с жуткой силой по
швартовой команде.
Ты каждый раз на мостике ждешь, что у тебя в самый "тот момент" -
сдохнут оба локатора, или воздух высокого давления исчезнет, а двигатель встанет.
Или чего-то другого - необычного.
Типа как одна молодая женщина на моих глазах с рейдового катера
прыгала на трап и поскользнулась.
А тут волна и катер подвалил ровно так, чтобы ей отрубить ногу.
Мне был 21 год. Но после армии я это перенес легче.
А женщина была очень и очень красивой. Жена одного из нас.
Мой же приятель - попал в койлу буксирного конца.
И Леху несколько суток держали на столе в столовой команды - потому что был шторм,
а у него перелом ноги.
Вчетвером - и никаких обезболивающих.
Ну не было их. И медика - уже не было.
А как он ора когда его тот конец прижал к реллингам и он почувствовал как его ломает и пытается протащить через них в море - я себе даже представлять не хочу.

Так что...все познается в сравнении, Виктор.

Конечно - я признаю, что для неподготовленного человека осознание того,
что ты своим поездом сбил кого-то вусмерть - является психотравмой.
Ну называйте меня мутантом =(((((
(расстроился и немного налил "антидепрессанта")

Попытайся представить, что ты сейчас невольно, но по-настоящему убьешь человека. И растяни это ожидание на смену. Каждую.
=====
Виктор, продолжу.
Каждая швартовка - это риск.
И старший швартовой команды прекрасно знает, что один удар швартового конца
убивает моментально.
Когда еще была сталь то она просто разрубала человека пополам как это случилось с сыном Нехорошева.
С синтетикой... она ТАК не рубит, но она более гибкая и она может еще и "обмести".
То есть не по проекции струны - а и вокруг.
На моих глазах буксир рванул и конец лопнул.
Эта дрянь рубанула ровно посереди моей позиции и боцмана.
Я до сей поры помню эту анаконду (мать ее) которая взметнулась.
А про то как рвались цепи на креплении контейнеров в рориках?
Кога ты заходишь в трюм, а там тележки с контейнерами - как живые.
И ты посылаешь матроса (ну а я как раз им и был) на осмотр креплений.
А там каждая тележка - несколько тонн.
А что делать?
Это наша работа.
И платили мне за нее между прочим - 120 рублей в месяц плюс
3 доллара в сутки ну и ... остальное я сам зарабатывал - Государство тут
не особо при чем.

0стровитянин

И платили мне за нее между прочим - 120 рублей в месяц плюс
3 доллара в сутки ну и ... остальное я сам зарабатывал - Государство тут
не особо при чем.
_______________________
Государство виновато лишь в том, что разрешило тебе подрабатывать.. Вон и за абрамовичами не уследило-тоже как-то внезапно разбогатели при окладах 120р.

Кстати, по Discovery показывали цикл передач "Грязная работенка". Хоть там и про Америку, но иногда удивляешься, как люди готовы заниматься этим за относительно небольшие деньги.
В нас же зачастую сидит этакое феодальное понятие о том, что дворянином-воином быть почетно, а всякие там хлебопашцы и ремесленники люди второго сорта. За годы менялись только приоритеты (военные, техническая интеллигенция, бизнесмены, чиновники), а суть деления на" чистых и нечистых" осталась.

Здравствуйте, меня зовут Пьетро Мацца, я итальянец, а если точнее – калабриец. Моя профессия - СЫРОВАР. Вы спросите, почему я живу и работаю на русской земле?
Уже много лет назад русская девушка Жанна сразила мое сердце и очень скоро стала моей супругой. Благодаря ей, я увидел красивейшую природу русской земли. Россия так очаровала меня, что в 1999 году мы с женой решили переехать. Чем можно было бы заняться в России? Естественно тем, что я делал всегда в Италии – изготавливать сыры. Для производства натуральных продуктов, в первую очередь, необходима экологически чистая местность. Я нашёл идеальное место в Тверской области, в селе Медное. Оно, к сожалению, было заброшено уже несколько лет. Меня не испугали сложные условия и бюрократические препятствия. Благодаря типичному калабрийскому упорству, неиссякаемому оптимизму и знанию своего дела, я приступил к осуществлению задуманного: купил коров, овец, коз, начал реструктурировать существующие здания и строить новые. Чтобы уменьшить затраты, я был вынужден организовать собственную пилораму, своё производство строительных блоков, мастерскую для ремонта и восстановления сельхозтехники, которую я потихоньку выкупал у разрушенных колхозов.
------------------

Государство виновато лишь в том, что разрешило тебе подрабатывать..
=======
Извините - это была общепринятая практика.
Если старший рулевой получал премиальные чеки от Капитана -
то Государство тут было не при чем.
Это чисто инициатива Мастера.

morda

И, наконец, я легко могу жить где-то на 0.8к, и мне будет хорошо и приятно, работа будет в удовольствие и на морде 90% времени будет широкая улыбка. Так зачем мне гробить организьм, собирать п@пку в кулачёк? От лишних 1.2к качество моей жизни практически не вырастет. Вот сто килоевро, это да, это уже другая лига. А что такого я могу купить на 1.2к в месяц, чтоб оправдать безумную работу в туннеле?
24/10/2010 [18:22:52]
=========================================================
Купить Вы можете многое. Допустим, семье предоставить отпуск у моря, а не на грядке. Ребёнку одежду купить, покушать опять же пищи нормальной. Не себе, а семье... Разница в 0.8 и 2.0 более чем достаточна.
Кстати, а почему Вы считаете что работа в туннеле безумная? Просто, Вы психофизиологически не можете там работать. Точно так, как люди не в состоянии летать на самолётах в качестве пилота или работать диспетчером на атомной станции.
Это не хорошо и не плохо, просто от рождения заложено. И то что для Вас дико, для кого то удовольствие.
Вон пилоты, по семь часовых поясов за раз пересекают, по 17 часов в воздухе, взлетели зимой сели в тропический шторм. Как Вы думаете, им это здоровья прибавляет. А ведь кайф получают от работы, гробя этой работой самих себя.