Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские
[правила] [список форумов]

Рубрика: Об авиации

Как сильно изменилась жизнь

 ↓ ВНИЗ

В.А.К. форум
Старожил форума
11.10.2010 09:52
Доброе, доброе... :) Доброе?
Александр Булах
Старожил форума
11.10.2010 09:55
0стровитянин

9-классника в синхронисты
====
Саша, не передергивай - про синхронистов никто не говорил.
Я синхронистом и сейчас не подпишусь.
А вот за переводчика - легко.
/////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
Ты помнится на одной из веток не так уж давно гордо сообщил о себе что по немецки можешь выговорить только одну фразу. Что-то там "Битте ... аин цигарет...".
Забыл?
А теперь оказывается ты в 9-м классе переводчиком был...
Ну-ну...
Как мне нравятся наши демократы. Они колется на мелочах как орехи...
Пилот Ту-22
Старожил форума
11.10.2010 09:58
Director

Пилот22, это Вы про свою квартиру?
Не понятно, а почему Вы решили, что собственность нужно обязательно заработать? Вы свою квартиру наследникам оставлять не собираетесь?
_______________________
Ага, сейчас приравняем мою квартиру к дворцам, заводам, пароходам абрамовичей и получится, что я с ними совершенно одинаковые члены.
Director
Старожил форума
11.10.2010 09:58
Русские пострадали от большевиков больше всех. Практически исчезли, как единая нация. Эксперимент по выращиванию "человека советского" из русских вобщем то удался.
SIA
Старожил форума
11.10.2010 09:59
Я бы предложил посмотреть на эту проблему глубже.
ИМХО ни у Яковлева, ни у кого другого, шансов что то изменить не было никаких.
Причина проста, надо было открывать границы, и тогда всё бы повалилось как карточный домик.
--------------------------------------------------
"Открытие границ" при одновременном введении реального курса рубля - как раз наоборот, это отличный стимул для спасения жизнеспособных участков экономики. Того же Морфлота, к примеру. "Промышленность" СССР при этом, естественно, поимела бы кучу проблем, большая ее часть прекратила бы существование - но это и к лучшему, структурную перестройку лучше не затягивать.

Не открывать границы, и пытаться реформировать страну самостоятельно, наверняка бы привело к провалу реформ. Кстати, любых реформ.
----------------------------------------------------
О "закрытии границ" в 1980хх и речи не шло, наоборот, уже многим ясно было, что "железный занавес" пора убирать. Вопрос был - когда, как и на каких условиях.

Другая проблема, это то, что не было здорового пассионарного слоя населения, который был бы готов быстро реформироватся, кроме организованной преступности.
----------------------------------------------------------
Этот слой как раз был, правда, в основном в ВПК. Крепкие профи, которым осточертела депрофессионализация и очковтирательство. Но Горби этот шанс успешно профукал, вместо того, чтобы пойти ва-банк - терять все равно было уже нечего.

Третья, и не менее главная, это разно этичность страны.
-------------------------------------------------------
Скорее не разноэтничность как таковая, а 2разноментальность".
Пилот Ту-22
Старожил форума
11.10.2010 10:06
Александр Булах

Ты помнится на одной из веток не так уж давно гордо сообщил о себе что по немецки можешь выговорить только одну фразу. Что-то там "Битте ... аин цигарет...".
Забыл?
А теперь оказывается ты в 9-м классе переводчиком был...
Ну-ну...
Как мне нравятся наши демократы. Они колется на мелочах как орехи...
________________________
Олег третьего дня говорил, что его звание сейчас приравнено к генеральскому, почти... А что-генерал-аншеф, неплохо.
Александр Булах
Старожил форума
11.10.2010 10:13
Пилот Ту-22

Олег третьего дня говорил, что его звание сейчас приравнено к генеральскому, почти... А что-генерал-аншеф, неплохо.
...........................................................................................
Николай Фёдорович, в этом-то как раз нет ничего удивительного.
Сейчас время молодых волков - такое же как при Сталине.
У меня есть приятель в МИДе, который в свои, кажется, 41 уже сейчас сидит на должности, приравненной в табели о рангах к генерал-лейтенанту.
При этом как подумаешь, откуда он поднялся туда, так вообще плохо становится - ощущаешь себя полнейшим ничтожеством...
Эх блин (грустно хлебнул крепкого чаю)...
Одно греет душу - он наш человек.
Командер с работы
Старожил форума
11.10.2010 10:26
Этот слой как раз был, правда, в основном в ВПК. Крепкие профи, которым осточертела депрофессионализация и очковтирательство. Но Горби этот шанс успешно профукал, вместо того, чтобы пойти ва-банк - терять все равно было уже нечего.
---------------------------------------------------------
По моему мнению наш родной советский ВПК "вешь в себе". Там конечно были инженеры-профессионалы, но он также не смог избежать клановости. Один пример с тремя типами танков одновременно находящихся в производстве... Это сильно. Ни одна страна не могла себе позволить одновременно производить и иметь на вооружении 3 типа основных танков одновременно. (не говоря конечно об устаревших образцах).
А наш ВПК вполне себя показал Ростехнологии это же оттуда?
Director
Старожил форума
11.10.2010 10:38
Пилот22, Вам квартира досталась на халяву, кому то металлургический комбинат, кому то вообще ни фига. Вот те, которым "ни фига" тоже должны смотреть на Вас как Вы на владельца завода?
Нечего было "елом щелкать!" (это я про себя).
Мне "за бесплатно" не досталось ничего. Так что мне Вас в олигархи записывать? Требовать "справедливого" раздела Вашей собственности?
Александр Булах
Старожил форума
11.10.2010 10:43
Командер с работы

По моему мнению наш родной советский ВПК "вешь в себе"...
.........................................................................................
Это да... Наряду с гениальными разработками проектировалось на полном серьёзе такое гуано, что не передать.
Как-то видел проект "бизнес-джета" на базе ... Ту-22M3!
Глухой отсек без иллюминаторов (правда приличных размеров) всунули в фэзель и это гордо демонстрировал в одной из публикаций штатный историк ПНТК им.Туполева г-н Ригмант, рассказывая на полном серьёзе, что вот, дескать, КБ идёт в ногу со временем... конверсия на марше...
И сделалана была эта разработка до 1991 г.! Т.е. за народные деньги!!
После этого так и напрашивается сокраментальное "мало вас, сцуки, в лагерях и тюрьмах гноили..."
Дядя форум
Старожил форума
11.10.2010 11:00
Саша- я такую весчь скажу.... "Синхронист с 4 языками"- кандидат на звание Героя и психушку одновременно.... А денег можно было нарубить прилично, если "пункты" всякие не мешали...
Anytime
Старожил форума
11.10.2010 11:04
теперь оказывается ты в 9-м классе переводчиком был...
=================
Александр, а аглицкий в ГДР был запрещен под страхом смерти?... Вполне возможно было, ничего необычного. Сам на 2 курсе у аспирантов экзамены принимал (мог бы и на первом, да не комильфо козеру таким заниматься).
Anytime
Старожил форума
11.10.2010 11:06
"- кандидат на звание Героя и психушку одновременно
=============
Ну, бывают оч. талантливые люди. Но по сути - совершенно верно, "анмасс" не наблюдалось.
Дядя форум
Старожил форума
11.10.2010 11:09
Февральский переворот был попыткой закрепить монополию на власть, людей буквально вылетевших пулей на политический олимп только благодаря яркому лозунгу и популистской риторики.
======================================
Позабавила дискуссия о Февральской революции....
Люди, сформировавшие ВРЕМЕННОЕ правительство для созыва Учредительного собрания, которое и должно было определить будущее политическоу устройство России, обвиняются в попытке монополизации власти в угоду собственным амбициям...
elplata форум
Старожил форума
11.10.2010 11:19
Саша- я такую весчь скажу.... "Синхронист с 4 языками"- кандидат на звание Героя и психушку одновременно.... А денег можно было нарубить прилично, если "пункты" всякие не мешали...
-------------------------------
Кстати, меня так же это несколько озадачило. Синхронст, это блин, профессия, и ой какая профессия.
Я прилично говорю по испански, и достаточно хорошо понимаю по английски.
На испанском элементарно могу рассказать анекдот про Петьку и Василия Ивановича, публике. которая знать не знает, кто это такие, но будет смешно и соль анекдота не потеряется.
Но синхронст из меня никакой.
Я ведь тупо начну переводить извивы испанского на русский, и точно смысл потеряю. Ответственность , то давит!!!!, ДА И ПЕРЕВОДИТЬ ПО ПОЛФРАФЫ, ЭТО ШИЗАНУТСЯ.
Слушая переводы синхронистов с испанского, просто диву даюсь, как они ловко выходят из такой ситуации.
elplata форум
Старожил форума
11.10.2010 11:30
Этот слой как раз был, правда, в основном в ВПК. Крепкие профи, которым осточертела депрофессионализация и очковтирательство. Но Горби этот шанс успешно профукал, вместо того, чтобы пойти ва-банк - терять все равно было уже нечего.
-----------------------------------------
Крепкие профи (в идеале) не имели власти, и иметь её не могли. Власть былв монополизирована номенклатурой ЦК КПСС.
Горби в принципе бы не мог передать им реальную власть, его бы просто моментально сместили бы.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Скорее не разноэтничность как таковая, а 2разноментальность".
-----------------------------------------
Ключевая ошибка, по моему мнению.
Разноментальны украинец и русский. Но моноэтничны. Исторически так сложилось, что в принципе единый этнос, развивался в разных культурах.
А вот украинец и эстонец, это пример разноментальности и разноэтничности.
Узбек и эстонец, это разные цивилизации, которые никогда друг с другом не сталкивались ранее.
elplata форум
Старожил форума
11.10.2010 11:34
Позабавила дискуссия о Февральской революции....
Люди, сформировавшие ВРЕМЕННОЕ правительство для созыва Учредительного собрания, которое и должно было определить будущее политическоу устройство России, обвиняются в попытке монополизации власти в угоду собственным амбициям...
-------------------------------------------------
Именно так.
Рекомендую мемуары Керенского.
Он чётко и ясно указывает на то, что костяк временного правительства, при любом решении Учредительного собрания, оставался бы реальной властью в стране, на долгие годы.
Кстати, очень подробно об этом пишет, и аргументирует своё видение ситуации.
Дядя форум
Старожил форума
11.10.2010 11:40
Керенский- фигура действительно временная и одноразовая.... он остался в истории случайно.... И к его мемуарам отношение у меня скрайне осторожное.
elplata форум
Старожил форума
11.10.2010 11:42
А чем же интересно отличался любой другой этнос в этом отношении, скажем живущий по окраинам империи? Может ему польские паны прививали другие взгляды на неё? Они вроде даже запрещали этому этносу ходить по тротуарам-только по проезжей части, вместе со скотом.
------------------------
Неужели даже тротуары были?
elplata форум
Старожил форума
11.10.2010 11:47
Керенский- фигура действительно временная и одноразовая.... он остался в истории случайно.... И к его мемуарам отношение у меня скрайне осторожное.
------------------------------
Возможно, хотя не факт. Тут крепко давлеет совпрпаганда, ИМХО. Но, то что Керенский очевидец и участник событий,это точно факт;и ДАЛЕКОООО НЕ ПОСЛЕДНИЙ УЧАСТНИК.
Командер с работы
Старожил форума
11.10.2010 12:01
Разноментальны украинец и русский. Но моноэтничны. Исторически так сложилось, что в принципе единый этнос, развивался в разных культурах.
---------------------------------------------------------
Ну Валера не знаю. Водку пьют как Русские да и проблемы и чаяния те же (вместе пили и за жизнь говорили). Да и 70 лет в одном государстве псу под хвост не выкиниш.
elplata форум
Старожил форума
11.10.2010 12:02
Ага, сейчас приравняем мою квартиру к дворцам, заводам, пароходам абрамовичей и получится, что я с ними совершенно одинаковые члены.
----------------------------------------------------
Попробуйте её приравнять к такой же, но в Кызыл Арвате. Ровно такого же полковника.
Поверте, полковнику в Кызыл Арвате Ваша квартира дворцом кажется. А ваш двор с берёзками, для него, это круче чем лужайка перед Белым Домом:(((
Всё познается в сравнении. Но он, полковник в Кызыл Арвате, свою квартиру приватизировать не может.
Director
Старожил форума
11.10.2010 12:04
Керенский, имхо, очень Жириновского напоминает. А шанс направить страну по нормальному пути у Временного правительства несомненно был.
Дядя форум
Старожил форума
11.10.2010 12:04
Конечно, Керенский не "последний" участник... И при победе на выборах в УчС эсеров МОГ стать значимой фигурой.... Но не стал, ибо те выборы уже ничего не могли решить.
А А.Ф, всю оставшуюся жизнь прожил политическим бомжом и фактически изгоем.....
elplata форум
Старожил форума
11.10.2010 12:10
Ну Валера не знаю. Водку пьют как Русские да и проблемы и чаяния те же (вместе пили и за жизнь говорили). Да и 70 лет в одном государстве псу под хвост не выкиниш.
------------------------------
В этом и заключается разно ментальность. Украинцы всегда умели прижиться везде, но сохраняя себя как другую нацию.
Умение "сглаживать углы", приспособится, адаптироватся, но никогда не терять связь с Родиной.
Много чего.
Александр Булах
Старожил форума
11.10.2010 12:13
Дядя:

А А.Ф, всю оставшуюся жизнь прожил политическим бомжом и фактически изгоем...
.........................................................................................
Ну, это преувеличение. Он достаточно неплохо жил. Писал, преподавал...
Другое дело, что, конечно, тосковал по родине...
Ну так сам в некотором роде виноват. Может если бы по другому действовал, то всё было бы иначе?..
Хотя, это сейчас легко рассуждать, а тогда...
elplata форум
Старожил форума
11.10.2010 12:15
Керенский, имхо, очень Жириновского напоминает. А шанс направить страну по нормальному пути у Временного правительства несомненно был.
----------------------------
Жириновский, это притча во языцах:)))
Эдакая квинтэссенция бесприципности в политике.
Керенский, таким безусловно не был, в нынешнем понимании, но тогда, когда всё валилось и любой лозунг мог выстрелить в 10 тку, по другому к власти было не прийти.
Сточки зрения 21 века, речи Троцкого в декабре-17, январе 18 годов, это бред горячечный. Но работало!!!!(как пример)
Доктор_зло
Старожил форума
11.10.2010 12:16
Украинцы всегда умели прижиться везде, но сохраняя себя как другую нацию.
=============
Человек вообще тварь такая,что приживаецца везде,а связь с Родиной дело каждого,
терять или нет и пох хохол или узбек.
ВикторЛ
Старожил форума
11.10.2010 12:18
эльплата:
На испанском элементарно могу рассказать анекдот про Петьку и Василия Ивановича, публике. которая знать не знает, кто это такие, но будет смешно и соль анекдота не потеряется.
==========
Ну, расскажи хотя бы один.
elplata форум
Старожил форума
11.10.2010 12:19
А А.Ф, всю оставшуюся жизнь прожил политическим бомжом и фактически изгоем.....
--------------------------
По сути, он ни чем не отличался от Троцкого. В мире, проигравших не любят:(((
Но оба писали много. Один (Троцкий), зубами вырывал себе место в сомне классиков коммунизма (и преуспел), другой писал для истории (как видел, и умел)
Пилот Ту-22
Старожил форума
11.10.2010 12:19
Доктор_зло | форум автора сообщения

Человек вообще тварь такая,что приживаецца везде,а связь с Родиной дело каждого,
терять или нет и пох хохол или узбек.
____________________
Алексей, где там Пинстр-я ему книженцию достал, "Авиационный мотор М-11" называется.
elplata форум
Старожил форума
11.10.2010 12:20
Ну, расскажи хотя бы один.
-----------------------------
Приложите ухо к экрану монитора.
Дядя форум
Старожил форума
11.10.2010 12:24
Он достаточно неплохо жил. Писал, преподавал...
=========================
всю оставшуюся жизнь прожил политическим бомжом и фактически изгоем.....
====================================
Одно не исключает другого.... Посмотрите историю с его похоронами...
А с Троцким различие одно- "троцкизм" жив и ныне с определенными модификациями....

Доктор_зло
Старожил форума
11.10.2010 12:28
где там Пинстр-я ему книженцию достал, "Авиационный мотор М-11" называется.
===================
Мож по бабам пошел))
ВикторЛ
Старожил форума
11.10.2010 12:33
Приложите ухо к экрану монитора.
=========
А на испанском?
elplata форум
Старожил форума
11.10.2010 12:36
А с Троцким различие одно- "троцкизм" жив и ныне с определенными модификациями....
--------------------------------
Кстати о Троцком.
Троцкизм в его сублимированном виде, просто идеально ложится на ментальность латинос.
Просто "шлиц в шлиц".
Не там он революцию устраивал:))))
В Лат Америке, Марксизм Ленинизм, совершенно не прижился. Опыт СССР там считают глупостью, и бездарно растраченными возможностями.(Хотя как пример взятие власти,---признают)
Маоизм был очень коротким увлечением.
А вот Троцкизм---- Это ИХ ВСЁ!!!!
От Эквадорского "Певца-Президента", через Моралеза, до Перона.
elplata форум
Старожил форума
11.10.2010 12:37
А на испанском?
-----------------------
Приложите к испанскому монитору, будет на испанском.
elplata форум
Старожил форума
11.10.2010 12:43
Мож по бабам пошел))
--------------------------------
Понедельник просто способствует пройтись по Бабьям.
Пожелаем ему удачи:)))
elplata форум
Старожил форума
11.10.2010 12:48
Человек вообще тварь такая,что приживаецца везде,а связь с Родиной дело каждого,
терять или нет и пох хохол или узбек.
-----------------------------------
Конечно, это выбор каждого.
Но даже суперплавильный котёл США, плавит только слабых (которым пох)
Те, кто посильней, связь со своей этнической Родиной не теряют, хотя вполне гармонично развиваются в другой стране.
Пилот Ту-22
Старожил форума
11.10.2010 12:50
elplata | форум автора сообщения

Кстати о Троцком.
Троцкизм в его сублимированном виде, просто идеально ложится на ментальность латинос.
Просто "шлиц в шлиц".
Не там он революцию устраивал:))))
В Лат Америке, Марксизм Ленинизм, совершенно не прижился. Опыт СССР там считают глупостью, и бездарно растраченными возможностями.(Хотя как пример взятие власти,---признают)
Маоизм был очень коротким увлечением.
А вот Троцкизм---- Это ИХ ВСЁ!!!!
От Эквадорского "Певца-Президента", через Моралеза, до Перона.
_______________________
Ну уж конечно-а Куба? Там американцы следят зорко за марксистами. Чавес нах послал всех иноземцев со своих нефтяных вышек, Моралес тоже наш человек. Мексика беременна социализмом...
Дядя форум
Старожил форума
11.10.2010 12:56
Мексика беременна социализмом...
=============
КПРФ "отметилась"?
Director
Старожил форума
11.10.2010 12:59
На каком месяце беременность?Латиносов в колхозы загоняете или только планируете?

Попили тогда кофию...
Сами то давно с тех краев? Или опять, олигархи пл своему пятому каналу Вам показали?
elplata форум
Старожил форума
11.10.2010 13:06
Ну уж конечно-а Куба? Там американцы следят зорко за марксистами. Чавес нах послал всех иноземцев со своих нефтяных вышек, Моралес тоже наш человек. Мексика беременна социализмом...
------------------------
Николай Фёдорович, не стоит всё валить в одну кучу. Коммунизм, Марксизм,Лененизм, Троцкизм, Социализм.
Вещи то по определению разные.
Марксизм-Троцкизм, от Марксизма-ЛенИнизма, очень сильно отличаются. Так вот Фидель, это чистой воды софист Марксизма-Троцкизма. Он свой народ каждой молекулой чувствует.
Чавез, это Капиталист-Троцкист. Идейный,и желающий своему народу блага, но блин, троцкист, в первую голову.
Моралез, это индейский полковник Перон, не больше и не меньше. У него огромное политическое будущее. (Кстати, Вы знаете, что такое ПЕРОН!????)---так же троцкист, в первую очередь.
То что Мексика беременна социализмом, это Да. У них соц партия у власти лет 50 была подряд. Долгая беременность получилась.
Сейчас опять "забеременили"
Командер с работы
Старожил форума
11.10.2010 13:15
То что Мексика беременна социализмом, это Да. У них соц партия у власти лет 50 была подряд. Долгая беременность получилась.
Сейчас опять "забеременили"
--------------------------------------------------
Да кто ж их от сюда выпустит:

http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

Будут в месте с Канадой и США светлое североамериканское будущие строить без всяких революций, марксизма и троцкизма.
Старожил форума
11.10.2010 13:26
Дядя | форум автора сообщения

Конечно, Керенский не "последний" участник... И при победе на выборах в УчС эсеров МОГ стать значимой фигурой.... Но не стал, ибо те выборы уже ничего не могли решить.
А А.Ф, всю оставшуюся жизнь прожил политическим бомжом и фактически изгоем.....
11/10/2010 [12:04:32]
====================================================================
Что меня до сих пор поражает, так это то, что два правителя России умудрились закончить одну и ту же гимназию в Симбирске(директором был отец Керенского)
0стровитянин форум
Старожил форума
11.10.2010 13:31
Частную собственность нужно ещё заработать, а та, что имеется, в основном была взята обманом, силой и прочими не богоугодными способами.
=========
Ваша квартира - тоже?
Вы вероятно ответите "НЕТ". Тогда почему Вы себе позволяете что-то иметь,
а другим отказываете в этом праве?

Просто Вы Пилот Ту22, а не к примеру банкир.
Соответственно и доходы разные.
Причем я говорю не о владельце банка, а о его работниках ранга "банкир".
Людей с хорошим финансовым образованием которые работают по найму.
Их доход весьма неплох.
И они ничего ни у кого не украли.
То что ставки по кредитам бешеные - так они регулируются ЦБ.
А вообще - не хочешь - не бери, кто заставляет-то?
Или бери там где низкие.
К примеру за кордоном.
Не умеешь? Ну извини.
0стровитянин форум
Старожил форума
11.10.2010 13:32
Эх, Директор опередил! =)))
Александр Булах
Старожил форума
11.10.2010 13:34
Up:

Что меня до сих пор поражает, так это то, что два правителя России умудрились закончить одну и ту же гимназию в Симбирске(директором был отец Керенского)
.....................................................................................
Ну да, а папа Владимира Ильича (если мне память не изменяет) был инспектором и директором народных училищ...
пинстр
Старожил форума
11.10.2010 13:41
Добрый день всем!
Но, касательно забот о пинстровой Птице - это святое! Удачи и тебе, и Александру!
---------------------------------------------------------------------
Зеркально мыслите, Яковлевич! Строить аппараты надо и летать на них!

Здравствуйте, военные пилоты - столпы авиационной системы и их братья меньшие - пилоты с бакенбардами, сиречь штатские! )))))) Отдельные приветствия военным пенсионерам.
----------------------------------------------------------------------
Блин, что мне теперь, разорваться, что ли? Я тут как раз и бакентавры отпустил...

Алексей, где там Пинстр-я ему книженцию достал, "Авиационный мотор М-11" называется.
----------------------------------------------------------------------
На почту её, родимую, на почту! А М-11 - ФРовский, или как? Там с первыми модификациями (Д, Е, К) большая разница была.

Мож по бабам пошел))
--------------------------------
Понедельник просто способствует пройтись по Бабьям.
Пожелаем ему удачи:)))
------------------------------------------------------------
Пошловато мыслите, товарищи! Личную жисть я устраиваю по выходным. В понедельник - работа! Щас побегу смывку-грунт-краску закупать, начинаю двигатель в Божеский вид приводить. :-))
0стровитянин форум
Старожил форума
11.10.2010 13:42
А чем же интересно отличался любой другой этнос в этом отношении, скажем живущий по окраинам империи?
=====
Ну скажем финны (эстонцы соответсвенно), литовцы и латыши жили в основном хуторским хозяйством.
Это частная собственность в чистом виде - частнее не бывает.
Урбанизация там конечно тоже была, но все равно - масса населения
имела частную собственность.
Кстати даже в СССР она в Прибалтике в общем и целом имела место быть кое где.
Возьмем Узбекистан.
Так как был феодализм - так он там и остался.
Бай решает все. Дехканин - пашет. Но тем не менее своих баранов имеет.

А насчет преимущества частной собственности - обратите внимание на два примера - Финляндия и Сов. Карелия (одна территория - один народ) и
Ю.Корея - КНДР (одна территория - один народ)

Какая разница однако?

И обратите внимание, что ВСЕ страны где происходили "пролетарские революции"
в результате оказывались в Ж-пе.
Все - включая Ваш любимый Китай. Который Мао чуть вообще не сгубил нафиг и который ожил ТОЛЬКО после введения института частной собственности.
1..123124125..195196




 

 

 

 

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru