Мобильная версия
Войти

[правила] [список форумов]

Рубрика: Разное

Отечественный комп за 400 000 руб?

 ↓ ВНИЗ

1234

Ripper
Старожил форума
11.01.2016 18:09
Зеленоград уже давным-давно просто рабоче-быдляче-крестьянский район Москвы, а все эти многочисленные НИИ и заводы электроники ещё в 90-е превращены в склады для хранения разного барыжеченого дерьма. Там уже ничегошеньки нет, и кадров самих нет, которые могли что-либо электронное создавать и производить. Убогий грязный серый городишко с вечными толпами тошнотников на станции Крюково и бешеными пробками на Ленинградке в сторону Москвы.
доцент-79
Старожил форума
11.01.2016 19:26
Ripper , хотелось бы услышать, в каком районе проживаете Вы?
Подозреваю , что в самом дебильном,
имея перед глазами Вас как его яркого представителя.
саил
Старожил форума
11.01.2016 19:49
Подозреваю , что в самом дебильном, имея перед глазами Вас как его яркого представителя.
==
Изысканно. ))
Ripper
Старожил форума
11.01.2016 22:06
доцент-79

Да ладно обижаться-то, я бы с превеликим удовольствием написал, что "переливающийся светодиодными огнями цветущий Зеленоград широко распахнутыми дверями новейших заводов и КБ ждёт молодых инженеров, конструкторов, программистов и электронщиков для сборки современных компьютерных блоков, электронных микросхем, ультратонких дисплеев и деталей стеклянных кабин МС-21, Ан-124М и Ту-160М" ну и в таком духе, но, к сожалению, нынче путь до сей иддилии куда дольше, чем от 22.06.1941-го до 12.04.1961-го.
доцент-79
Старожил форума
11.01.2016 22:58
Если кто-то действительно интересуется ситуацией в З-де,
можно набрать в поисковике: Тикменов Василий Николаевич,
поинтересоваться его фирмой.
XFire
Старожил форума
12.01.2016 01:47
Для тех, кто до сих пор фапает на это "чудо отечественной инженерной мыслИ" могу ещё раз написать: Этот утиль (а для такого техпроцесса, и такой "производительности" - других слов нет :))) ) НИКАК НЕ является мегавоенной разработкой в специсполнении, способном выдержать и ядерный взрыв и запуск на Марс! :D

"ЭТО" - офисная рабочая станция, для: Ворда, 1С, и разных сапёров и пасьянсов... Попытка использовать его под что-то более тяжёлое, упорется в невысокую производительность видео "расово верной" (с) амеро-канадской Radeon 6000 (превед конспирологам-рассуждателям про закладки в CPU! :)) как будто в GPU их нельзя сделать... )

Стоимость подобного системного блока из ТОЧНО ТАКИХ ЖЕ!!! китайских железок, тока на ГОРАЗДО более совершенном и производительном Интелловском проце, в который и видеоядро уже давным-давно интегрировано (можно сэкономить на видеокарте), для конечного потребителя сейчас составляет ~ 350 американских убитых енотов.

~350$ vs 400тыров рупий... Дальше каждый сам может сделать выводы!
XFire
Старожил форума
12.01.2016 02:12
21239 форум автора сообщения

То Задумчивый

Можно ориентировочно и прикинуть сколько умещается однотипных кристаллов микросхем на 300 мм подложке. Чтобы более-менее рентабельно было нужно около 2 млрд. кристаллов м/c.

==================================

не всё так просто...

Если б всего-то и надо было: взять штангенциркуль, да посчитать: а скока на 30 см поместится :)) и "скока вешать в граммах",то капитализация Интела уже превзошла бы все вместевзятые нефтегазовые концерны планеты на пару порядков! :D

Но чё та пошло не так... И ихние инженеры, уже десятки лет, вылизывают подолгу каждый раз техпроцесс, перед тем, как запустить новое ядро в серию!
Наводящие слова: "скока nm техпроцесс", "выход годных кристаллов с пластины", "кол-во брака с пластины"
Ripper
Старожил форума
12.01.2016 08:42
Хакамада интересно высказалась о компьютерах и не только

http://www.onlinetv.ru/video/2 ...

после 46-й минуты.
21239 форум
Старожил форума
12.01.2016 15:29
To XFire


Но чё та пошло не так... И ихние инженеры, уже десятки лет, вылизывают подолгу каждый раз техпроцесс, перед тем, как запустить новое ядро в серию!
Наводящие слова: "скока nm техпроцесс", "выход годных кристаллов с пластины", "кол-во брака с пластины"
----------------------------
На что влияет толщина техпроцесса? Ну, энергопотребление. Да, сейчас 12% всей электроэнергии в мире тратится на ЦОДы. Поэтому гуглы разные и перекачивают всю инфу со светлой стороны Земли на темную, т.к. ночью энергия дешевле по-стоимости. Вот и гоняются за 28 нм. Нам это зачем?

По остальным вашим вопросам - это на фабрику компании TSMC.
доцент-79
Старожил форума
12.01.2016 16:49
Еще раз интересующимся: Тикменов Василий Николаевич (Яндекс, Гугл).
И начинали со 133 серии.
Нанометров м.б. и 500 -просто надо мозги приложить. Самим!
А не китайские самоделки юзать и потом удивляться: чегой-то они рассыпались.
XFire
Старожил форума
12.01.2016 20:00
На что влияет толщина техпроцесса? Ну, энергопотребление. Да, сейчас 12% всей электроэнергии в мире тратится на ЦОДы. Поэтому гуглы разные и перекачивают всю инфу со светлой стороны Земли на темную, т.к. ночью энергия дешевле по-стоимости. Вот и гоняются за 28 нм.
===================

При данной технологии - на многое!! Как только смогли преодолеть определённый порог, при допустимом выходе годных кристаллов - так сразу и стало возможным впихнуть два, четыре и более ядер в один проц! Не забыв засунуть туда же контроллер памяти, огромный кэш и видеоядро с приличной такой производительностью... И всё это на маленьком кристалле и с низким теплопакетом!
А если б не "гонялись" - то до сих пор бы сидели на утюге, типа Пентиум4 со всеми вытекающими.
Надеюсь не надо пояснять на КАКИЕ ПОРЯДКИ производительность i7 увеличилась по сравнению с "пнём" середины 2000х...
21239 форум
Старожил форума
13.01.2016 08:58
To XFire

Развитие технологий идет и это правильно. Но есть же два вопроса:

1. Можем мы это сделать технологически?
2. На сколько данная технология рентабельна?

Чрезмерная избыточность при решений конкретных задач тоже считается не хорошим тоном.
Вот в позопрошлом году наша отечественная компания отсудила у американцев первое место в мире по скорости передачи информации. Здорово, но это же перспектива, сейчас требующая внедрения, но не востребованная. В принципе, ПЛИСы уже дают до 32 Гб/с на "ногу", а на 28 Гб/с медные дорожки вообще не будут "работать" - только оптика. Да и возможности кремния исчерпают.
Маленький оптический передатчик за 200 USD прокачивал весь трафик Украины, доступно по-цене, только зачем такой домой ставить?
XFire
Старожил форума
13.01.2016 16:24
Развитие технологий идет и это правильно. Но есть же два вопроса:

1. Можем мы это сделать технологически?
2. На сколько данная технология рентабельна?

Чрезмерная избыточность при решений конкретных задач тоже считается не хорошим тоном.
Вот в позопрошлом году наша отечественная компания отсудила у американцев первое место в мире по скорости передачи информации. Здорово, но это же перспектива, сейчас требующая внедрения, но не востребованная. В принципе, ПЛИСы уже дают до 32 Гб/с на "ногу", а на 28 Гб/с медные дорожки вообще не будут "работать" - только оптика. Да и возможности кремния исчерпают.
Маленький оптический передатчик за 200 USD прокачивал весь трафик Украины, доступно по-цене, только зачем такой домой ставить?

=====================================

1. То что мы можем "сделать технологически" - прекрасно и показало АО "МЦСТ"! со своим "эльбрус4с" :))) Вот и весь уровень наших "технологий", с десятилетним лагом (а для такой отрасли, как разработка процессоров - это значит: НАВСЕГДА :) Это ещё, если оставить за скобками, то, что физически штамповать сами кристаллы мы вообще не в состоянии - всё заказали в Тайване...

2. Если 22нм технология сейчас используется в процах, которые лежат на витринах магазинов - она не просто рентабельна. Она приносит НЕмалую прибыль!!!


Касательно остального:

Не может быть "чрезмерной избыточности" в разработке конкретно микропроцессоров!!! "Быстрее, холоднее, меньше" если перефразировать :)
Избыточность - это когда Юзер для просмотра интернетов и скайпа покупает себе системный блок на i7 c игровой видеокартой на сумму за 1000 амеровских рублей. Вот это будет "избыточность" при решении конкретных задач!

"наша отечественная компания отсудила у американцев первое место в мире по скорости передачи информации" -
"Кто на ком стоял" (с) :))) Как можно "Отсудить" первое место?! о_О Они что там, Олимпиаду проводили, по скорости передачи информации???
Ripper
Старожил форума
13.01.2016 16:54
Мы все умрем

На Гайдаровском форуме рассказали о будущем российской экономики

http://lenta.ru/articles/2016/ ...
retro_80-th форум
Старожил форума
13.01.2016 17:51
Ripper форум автора сообщения

Мы все умрем
---------------------------------------------

В цитатник! :-)
саил
Старожил форума
13.01.2016 17:56
Боенх,открой тайну !!))
доцент-79
Старожил форума
13.01.2016 19:57
Если 22нм технология сейчас используется в процах, которые лежат на витринах магазинов
---------------------
А 500 нм делают космос и сбивают, всё, что летает- оставьте свои игрушки для
китайских " Ням-ням"-игрушек.
Пока. Потом посмотрим.
21239 форум
Старожил форума
14.01.2016 08:55
доцент-79

Если 22нм технология сейчас используется в процах, которые лежат на витринах магазинов
---------------------
А 500 нм делают космос и сбивают, всё, что летает- оставьте свои игрушки для
китайских " Ням-ням"-игрушек.
Пока. Потом посмотрим.
------------------------
Если интересно, то ссылку дам на непринужденное интервью на радио Андрея Зверева, гендиректора холдинга "Российская электроника" ( порядка 300 предприятий входит):
http://www.youtube.com/watch?v ...

В принципе обо всем, без пропаганды и истерик, типа "все пропало...".
Можете поискать в сети его более "академические" интервью с цифрами, что удается, что нет пока...
доцент-79
Старожил форума
14.01.2016 16:22
21239, спасибо.
Ютуб обычно не смотрю. Остальное поищу.
Зеленоград - это почти мой родной город. Много сам там работал,
сейчас еще ровесникии вкалывают. К сожалению, молодежь больше
ориентируется в менеджеры и юристы. Да и руководители отрасли в 90-е
немало накосячили (как и везде -реформы, однако).
Но кое-что в З. живо и это радует.
доцент-79
Старожил форума
14.01.2016 16:43
Почитал о Звереве и его интервью. Чтение оных подряд производит грустное впечателение::

Наша холдинговая компания образована в начале 2009 года на базе государственного холдинга «Российская электроника»,.....

Кажется, господа озабочены конфигурацией активов , кто и как будет упраавлять
фин. потоками. А фразы... Повторяются одни и те же.
Не видно заданных серьезными инстанциями (как раньше говорили) заданий
с жестким спросом по срокам. Вот под задачи, говоря по-русски- системы оружия -
нужно формировать коллективы. А не активы делить.
А гражданская электроника? Да пусть она хоть вся на тайваньских м/сх базируется.
А бесконечное сравнение 500 нм, 120 нм, 20 нм не приближает ни к чему.
1234





 

 

 

 

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru