поиск правила создать тему список тем настройки мобильная версия


Восстановить пароль

Зарегистрироваться



   Отчет
Росавиация
Встреча Росавиации и FAA по регулированию использования БАС
  Аналитический обзор
Владислав Клочков
«Большие вызовы» для российской авиации
  Репортаж
Михаил Вахнеев
ЮТэйр увеличивает парк вертолетов
 

[правила] [список форумов]
Форум Задумчивый

Рубрика: Разное

   Тема: А нужен ли нам Хэллоуин?

Старожил
форума
Variant


Алексей Б_

Мне приходилось сильно сожалеть о некоторых эпизодах из собственной жизни.Через много лет.
-------------
Так ведь "собственной"! Разницу улавливаете? За свои грехи каетесь, за свои! А не за чужие, к которым вы вообще ни сном, ни духом.
----------------------------------------------------------------------------------
Эти эпизоды из собственной жизни вписывались в действия страны под названием СССР.
26/12/2017 [17:23:12]


Старожил
форума
IGR1


Dynamo-MOW
Это ВСЕМ нужно.
И жертвам, и палачам.
Жить легче будет.
Покаяние вещь очень сложная, но без него не будет примирения.
Не будет равновесия, не будет базы для дальнейшей жизни.

-----
Покаяние процесс добровольный. Палачи не будут каятся, а жертвам в чем каятся? Нужен процесс как юридический, так и исторический над идеологией и над ее проводниками. Аналог нюрбергского процесса но над коммунизмом, ВКП(б), КПСС, ВЧК, НКВД, МГБ... Нужно юридически закрепить запрет коммунистической идеологии, сказать, что эти конторы ВКП(б), КПСС, ВЧК, НКВД, МГБ это преступные огранизации. Назвать поименно как организаторов, так и рядовых исполнителей преступниками....

В последнее время как то вся эта ольгинская шушара, саилы-кавы с новявленными фольксдойче и прочие персонажи типа великих историков изучавших битвы американцев с квантунской армией, как по команде стали резко проповедовать, типа усе нормально, наказывали зажравшуюся элиту... А верховный Дон феликсовской семьи, так откровенно заявил, типа славное прошлое, усе правильны, и мы завсегда повторим!
26/12/2017 [18:32:17]


Старожил
форума
Любитель авиации



доцент-79

не понимаете, что такое Родина,такая или сякая, а тем более которая Вас СДЕЛАЛА
===

Доцент, искренне рекомендую вам попринимать что-нибудь антипафосное;-)
Расскажите еще про закрома Родины и как они сами наполняются, чтобы
кормить таких дармоедов, как мы с вами;-)

У Вас , наверно, и дети "неправильные"
===
А вот это явно лишнее. Осторожнее с джином!

Собственно, вы, скорее всего, что-то неправильно поняли из написанного.

Вы считаете, что вашего деда репрессировали ни за что.

Пропагандисты сейчас трубят, что сталинские репрессии сильно преувеличены
и сажали-убивали в основоном, уголовников.

Мой тезис был - что все это пропагандистский трюк на угоду сиюминутной
внутриполитической выгоды одного известного кандидата перед выборами.

На основании чего вы делате вывод о моих неправильных детях и моей нелюбви
к Родине?! На основании того, что я не считаю вашего замученного деда
уголовником?! Объяснитесь!
26/12/2017 [18:37:43]


Старожил
форума
vsn


Ну и дурак ваш великий Вилли Брандт
===========
Это пожалуй лишнее, ярлык неуместен.
Он был с официальным визитом и представлял ФРГ, и смог сделать определенный разворот в отношениях.
Жаль, что этот наверняка искренний поступок, стали повторять разные "мелкие ничтожные личности", девальвировав его фактически.
Покаяние не обязательно должно быть публичным.
В случае СССР, вообще не однозначно, кто, перед кем и за что.
Только некоторым "активистам" все сразу ясно.
26/12/2017 [19:50:38]


Старожил
форума
Алексей Б_ форум автора сообщения


   
Ну и дурак ваш великий Вилли Брандт =========== Это пожалуй лишнее, ярлык неуместен. Он был с официальным визитом и представлял ФРГ, и смог сделать определенный разворот в отношениях. Жаль, что этот наверняка искренний поступок, стали повторять разные "мелкие ничтожные личности", девальвировав его фактически. Покаяние не обязательно должно быть публичным. В случае СССР, вообще не однозначно, кто, перед кем и за что. Только некоторым "активистам" все сразу ясно.
Там была оговорочка, "если это было так, как представил мой визави", потому как был альтернативный вариант события. А я еще раз могу сказать, что каяться за чужие грехи - глупость, а скорее всего - понты.
26/12/2017 [20:08:30]


Старожил
форума
Алексей Б_ форум автора сообщения


IGR1 ответить

Покаяние процесс добровольный. Палачи не будут каятся, а жертвам в чем каятся? Нужен процесс как юридический, так и исторический над идеологией и над ее проводниками. Аналог нюрбергского процесса но над коммунизмом, ВКП(б), КПСС, ВЧК, НКВД, МГБ... Нужно юридически закрепить запрет коммунистической идеологии, сказать, что эти конторы ВКП(б), КПСС, ВЧК, НКВД, МГБ это преступные огранизации. Назвать поименно как организаторов, так и рядовых исполнителей преступниками....
-------------
Алё, Канада, трупы будете выкапывать и сажать на скамью подсудимых? Поименно...
26/12/2017 [20:11:03]


Старожил
форума
vsn


А я еще раз могу сказать, что каяться за чужие грехи - глупость
==================
Ну он это делал от лица Германии,он ее представлял тогда. Это был политический шаг, наверняка совпадавший с его личным мнением. При этом никто от него такого не требовал.
А нынче недалекие активисты, вернее далекие, просто требуют настойчиво покаяться во всем, что было и не было.
26/12/2017 [20:19:12]


Старожил
форума
IGR1


Что бы назвать имена никого выкапывать ненужно. Достаточно назвать тех кто вёл дела и выносил приговоры тем людям которые впоследствии были реабилитированы. Отсутсвие гитлера в живых на нюрнбергском процессе автоматом исключает его из числа преступников?
Моя тетка всю жизнь добивалась но так и не добилась а кто собственно написал донос на ее отца настрелянного и потом раебилитированного.
26/12/2017 [20:25:25]


Старожил
форума
Алексей Б_ форум автора сообщения


   
А я еще раз могу сказать, что каяться за чужие грехи - глупость ================== Ну он это делал от лица Германии,он ее представлял тогда. Это был политический шаг, наверняка совпадавший с его личным мнением. При этом никто от него такого не требовал. А нынче недалекие активисты, вернее далекие, просто требуют настойчиво покаяться во всем, что было и не было.
Опять-таки, нельзя каяться "от лица Германии". В Германии были не только фашисты, но и антифашисты, точно так же сгоревшие в печах концлагерей, как и граждане других стран. Дурь это всё, дурь.
26/12/2017 [20:32:58]


Старожил
форума
Алексей Б_ форум автора сообщения


   
Что бы назвать имена никого выкапывать ненужно. Достаточно назвать тех кто вёл дела и выносил приговоры тем людям которые впоследствии были реабилитированы. Отсутсвие гитлера в живых на нюрнбергском процессе автоматом исключает его из числа преступников? Моя тетка всю жизнь добивалась но так и не добилась а кто собственно написал донос на ее отца настрелянного и потом раебилитированного.
Назвали. Узнали кто донос написал. Молодцы! Дальше что? Кушать сможете? Или, может, потомков гнобить будете? Гробокопатели...
26/12/2017 [20:35:33]


Старожил
форума
vsn


Опять-таки, нельзя каяться "от лица Германии".
==========
Ну тогда он был канцлером ФРГ, ГДР имело свое мнение.
26/12/2017 [20:43:01]


Старожил
форума
Dynamo-MOW форум автора сообщения


Нужен процесс как юридический, так и исторический над идеологией и над ее проводниками. Аналог нюрбергского процесса но над коммунизмом, ВКП(б), КПСС, ВЧК, НКВД, МГБ... Нужно юридически закрепить запрет коммунистической идеологии, сказать, что эти конторы ВКП(б), КПСС, ВЧК, НКВД, МГБ это преступные огранизации. Назвать поименно как организаторов, так и рядовых исполнителей преступниками....
============================
Совсем нет.
Просто сказать - "простите".
26/12/2017 [22:27:14]


Старожил
форума
Dynamo-MOW форум автора сообщения


Дурь это всё, дурь.
====================
Эта "дурь" называется моралью и совестью.
Вещь вредная, и вам неведомая.
Об отце своем духовном, харьковском, не прочитали?
Семен Саенко, наберите в Гугле. Не он вас в пионеры принимал?
26/12/2017 [22:36:32]


Старожил
форума
Dynamo-MOW форум автора сообщения


Степан Саенко, ошибся.
26/12/2017 [22:44:06]


Старожил
форума
Алексей Б_ форум автора сообщения


   
Дурь это всё, дурь. ==================== Эта "дурь" называется моралью и совестью. Вещь вредная, и вам неведомая. Об отце своем духовном, харьковском, не прочитали? Семен Саенко, наберите в Гугле. Не он вас в пионеры принимал?
Каяться за несовершенные тобой деяния - психопатия. Мораль и совесть тут не при чем.
Виноват - покайся, нет - совесть чиста.
P.S. Меня в пионеры принимали в Московской области.
26/12/2017 [22:58:42]


Старожил
форума
Алексей Б_ форум автора сообщения


   
Опять-таки, нельзя каяться "от лица Германии". ========== Ну тогда он был канцлером ФРГ, ГДР имело свое мнение.
Кем бы ни был. Немецкие антифашисты, особенно отдавшие свои жизни в борьбе с фашизмом, не виноваты в деяниях гитлеровцев, и нечего от их имени каяться. Бред-какой-то...
26/12/2017 [23:01:04]


Старожил
форума
Алексей Б_ форум автора сообщения


   
Нужен процесс как юридический, так и исторический над идеологией и над ее проводниками. Аналог нюрбергского процесса но над коммунизмом, ВКП(б), КПСС, ВЧК, НКВД, МГБ... Нужно юридически закрепить запрет коммунистической идеологии, сказать, что эти конторы ВКП(б), КПСС, ВЧК, НКВД, МГБ это преступные огранизации. Назвать поименно как организаторов, так и рядовых исполнителей преступниками.... ============================ Совсем нет. Просто сказать - "простите".
Кто должен сказать и кому сказать? Конкретно!
26/12/2017 [23:02:48]


Старожил
форума
Dynamo-MOW форум автора сообщения


Кто должен сказать и кому сказать?Конкретно!
=================
"В глаза смотреть!!!"

Никто никому ничего не должен.
И все что-то должны.
Дело сугубо личной совести и морали.
К вам эти сентенции отношения не имеют.
Спите спокойно.
26/12/2017 [23:37:11]


Старожил
форума
Алексей Б_ форум автора сообщения


   
Кто должен сказать и кому сказать?Конкретно! ================= "В глаза смотреть!!!" Никто никому ничего не должен. И все что-то должны. Дело сугубо личной совести и морали. К вам эти сентенции отношения не имеют. Спите спокойно.
Ну, спасибо, отец родной. Заставь за себя вечно бога молить!
Бла-бла-бла... Вот и вся ваша правда, как задается конкретный вопрос - общие разговоры и уход от темы. Продолжайте стенать о всеобщем покаянии.
27/12/2017 [00:05:55]


Старожил
форума
АВЛ


   
Нужен процесс как юридический, так и исторический над идеологией и над ее проводниками. Аналог нюрбергского процесса но над коммунизмом, ВКП(б), КПСС, ВЧК, НКВД, МГБ... Нужно юридически закрепить запрет коммунистической идеологии, сказать, что эти конторы ВКП(б), КПСС, ВЧК, НКВД, МГБ это преступные огранизации. Назвать поименно как организаторов, так и рядовых исполнителей преступниками.... ============================ Совсем нет. Просто сказать - "простите".
уже ранее писал, ЕБН каялся, ВВП тоже , партийный сьезд КПСС пропустим, так сколько надо еще каяться?
27/12/2017 [10:18:15]


Старожил
форума
АВЛ


каяние это ща любимая пестня ли@ерастов, а также приравнять коммунизм к фашизму
27/12/2017 [10:20:42]


Старожил
форума
АВЛ


кстати призывающие покаяться могут сходить в церковь и по каяться, за одно и грехи замолят , а также покаяться за веселые 90е годы
27/12/2017 [10:24:39]


Старожил
форума
Submarine форум автора сообщения


   
Нет никого уже в живых, ни жертв, ни палачей, даже от их детей мало кто в живых остался. Что вам всё нужно? ======================== Это ВСЕМ нужно. И жертвам, и палачам. Жить легче будет. Покаяние вещь очень сложная, но без него не будет примирения. Не будет равновесия, не будет базы для дальнейшей жизни.
Товарищ Алексеев, равновесие здесь ни при чём. И вообще, это спорный вопрос. Как-то всё
это расходится со здравым смыслом. Некоторые события уже как бы за сроком давности должны утратить свою актуальность. Вот ну никак не могу понять, почему современники должны каяться за то, что было сто лет назад. Нет, не фанат я.
27/12/2017 [10:41:44]


Старожил
форума
Submarine форум автора сообщения


   
Алексей Б_ Вы адекватно воспринимаете написанное ? К кому я пристаю ? Да, полностью согласен с тем, что высказал коллега, причины объяснять долго. Если кто-либо считает, что нет оснований покаяться сейчас - это его дело. Жизнь иногда многое меняет и весьма резко. Мне приходилось сильно сожалеть о некоторых эпизодах из собственной жизни.Через много лет.
Пост не мне, но соглашусь, что " Жизнь иногда многое меняет и весьма резко ".(с)
Спать ложишься в одно стране, а просыпаешься в другой. Не каждому под силу осознание.))
27/12/2017 [10:46:35]


Старожил
форума
Submarine форум автора сообщения


   
Прожив все это - вы сейчас спокойно проглатываете вбросы пропагандёров, ========= Да никто, из тех кто хоть немного в теме, ничего не проглатывает. Но и педалировать эту тему, за давностью времени не нужно, тем более, что решения устраивающего всех не будет сейчас. Пример КПК: "Мао прав на 80%", точка. За работу товарищи. Несогласным объяснили один раз, повторять не пришлось. А оставшиеся 20% грехов пока и не обсуждают, дело историков в будущем.
Пример КПК
---------------
Ну это другая культура. Да и Даманский почаще надо бы вспоминать тем, кто знает, что это такое...
27/12/2017 [10:53:59]


Старожил
форума
Dynamo-MOW форум автора сообщения


Некоторые события уже как бы за сроком давности должны утратить свою актуальность. Вот ну никак не могу понять, почему современники должны каяться за
================
Никто ничего не должен.
А так, да- "Следствие закончено- забудьте".(с)
27/12/2017 [11:00:13]


Старожил
форума
vsn


Ну это другая культура.
=========
Это нам так кажется, да и Даманский не пойму с какого бока.
Законы экономики и политики никто не отменял. Права качает сильный, или игрок, который блефует. КПК приняла решение стать сильными. Как, другой вопрос.
А Эра благоденствия - это не к нашему времени.

27/12/2017 [11:29:34]


Старожил
форума
Submarine форум автора сообщения


   
Ну это другая культура. ========= Это нам так кажется, да и Даманский не пойму с какого бока. Законы экономики и политики никто не отменял. Права качает сильный, или игрок, который блефует. КПК приняла решение стать сильными. Как, другой вопрос. А Эра благоденствия - это не к нашему времени.
Это нам так кажется
------------------
Это Вы так считаете.
___________________
да и Даманский не пойму с какого бока.
--------------------
Уже ни с какого. Так же, как и " Минск ".
27/12/2017 [11:34:24]


Старожил
форума
Submarine форум автора сообщения


   
Некоторые события уже как бы за сроком давности должны утратить свою актуальность. Вот ну никак не могу понять, почему современники должны каяться за ================ Никто ничего не должен. А так, да- "Следствие закончено- забудьте".(с)
Товарищ Алексеев, о чём " ведётся следствие ", многие и понятия не имеют, потому что на свет появились гораздо позже тех событий, о которых идёт спор. Если чьи-то предки разрушали часовни, то внуки и правнуки их восстанавливают.
Индульгенция за счёт обманутых вкладчиков не учитывается. Наверное. А там - как знать.
27/12/2017 [11:43:15]


Старожил
форума
Задумчивый форум автора сообщения


Ни я, ни мои предки ни в каких партиях никогда не состояли, в НКВД не служили.
Все виды власти имели их как хотели.
Мало! Теперь я еще и каяться должен...
27/12/2017 [12:53:34]


Старожил
форума
vsn


Уже ни с какого. Так же, как и " Минск ".
============
Это к чему?
27/12/2017 [14:08:29]


Старожил
форума
vsn


Мало! Теперь я еще и каяться должен...
=========
Мы уже 3-ю страницу здесь об этом говорим.
Как только "мы", условно, т.к. некоторые себя считают "не мы", начинаем признавать, что наши деяния того времени не соответствуют морально нравственным оценка нынешнего времени, на "нас" начинается наезд - покайтесь. Это приводит к вполне нормальной реакции "вернуться на исходные позиции", но это уже невозможно. Вот и начинается давление: появляются "политэмигранты" и наши доморощенные прозревшие "разоблачители". При этом все дуют в одну дуду: кайся, кайся...., признавай преступления режима и того и этого, за прошлое и за будущее.
27/12/2017 [14:21:58]


Старожил
форума
Submarine форум автора сообщения


   
Уже ни с какого. Так же, как и " Минск ". ============ Это к чему?
Это к Китаю... Вы же о нём говорили?
27/12/2017 [14:46:59]


Старожил
форума
Submarine форум автора сообщения


   
Мало! Теперь я еще и каяться должен... ========= Мы уже 3-ю страницу здесь об этом говорим. Как только "мы", условно, т.к. некоторые себя считают "не мы", начинаем признавать, что наши деяния того времени не соответствуют морально нравственным оценка нынешнего времени, на "нас" начинается наезд - покайтесь. Это приводит к вполне нормальной реакции "вернуться на исходные позиции", но это уже невозможно. Вот и начинается давление: появляются "политэмигранты" и наши доморощенные прозревшие "разоблачители". При этом все дуют в одну дуду: кайся, кайся...., признавай преступления режима и того и этого, за прошлое и за будущее.
Как только "мы"
-----------------
У Евгения Замятина есть роман-утопия, который так и называется " Мы ".
__________________________

что наши деяния
------------------
Никаких " деяний " моего поколения к Вашему " мы " не имеет никакого отношения - попрошу не обобщать.
27/12/2017 [14:51:03]


Старожил
форума
Submarine форум автора сообщения


vsn

Вообще-то странно, когда российские граждане не видят разницы между культурой Китая и культурой России. Китайцы вот видят.))
27/12/2017 [14:57:12]


Старожил
форума
vsn


Submarine
В основе всех культур лежат, в общем-то одинаковые ценности, только разные по форме.
27/12/2017 [15:19:17]


Старожил
форума
vsn


У Евгения Замятина есть роман-утопия, который так и называется " Мы ".
========
А Вы его сами-то читали? Или только слышали в изложении.


Никаких " деяний " моего поколения к Вашему " мы " не имеет никакого отношения - попрошу не обобщать.
========
Согласен, слово "наши", лучше было закавычить.
27/12/2017 [15:21:59]


Старожил
форума
Submarine форум автора сообщения


   
Submarine В основе всех культур лежат, в общем-то одинаковые ценности, только разные по форме.
Всё-таки ключевое слово - " разные ". Ну как-то так сложилось исторически.
27/12/2017 [15:35:55]


Старожил
форума
Submarine форум автора сообщения


   
У Евгения Замятина есть роман-утопия, который так и называется " Мы ". ======== А Вы его сами-то читали? Или только слышали в изложении. Никаких " деяний " моего поколения к Вашему " мы " не имеет никакого отношения - попрошу не обобщать. ======== Согласен, слово "наши", лучше было закавычить.
А Вы его сами-то читали?
-----------------
Да, конечно. Неплохое произведение. Вот хочу перечитать.
27/12/2017 [15:39:29]


Старожил
форума
vsn


Всё-таки ключевое слово - " разные "
========
Это полемический спор: культура определяется формой или содержанием?
Мне кажется содержание важнее.
27/12/2017 [15:55:39]


Старожил
форума
Submarine форум автора сообщения


   
Всё-таки ключевое слово - " разные " ======== Это полемический спор: культура определяется формой или содержанием? Мне кажется содержание важнее.
И формой и содержанием.
27/12/2017 [15:59:25]


Новичок
-курсант
KVV52


... Глава Федеральной службы безопасности от имени своих безликих товарищей передает обществу простую весточку: они с товарищами здесь власть, их власть растет из нашего страха, и им очень важно, чтобы мы про это не забывали. Бортников об этом говорит прямо: «Открещиваться от слова «чекист» — это все равно что предавать забвению поколения наших предшественников».

И знаете что? Он во всем прав. Очень важно не забывать про поколения их предшественников и про все их славные деяния. Это в некотором смысле вопрос, касающийся наличия либо отсутствия у страны будущего. Тем более, сами просят. Даже настаивают. Стоит уважить просьбу добровольных наследников наших палачей.
https://theins.ru/opinions/85323
27/12/2017 [20:09:36]


Старожил
форума
Задумчивый форум автора сообщения


   
Submarine В основе всех культур лежат, в общем-то одинаковые ценности, только разные по форме.
Ага... Сейчас в Европе очень хорошо понимают про эти "одинаковые ценности" в связи с наплывом мигрантов.
Есть такая штука, как национальный и региональный менталитет, определяемый многими факторами. И он очень разнится.
Как там ответил вождь одного из племен, когда его спросили что такое "хорошо" и что такое "плохо"?
"Плохо" - это тогда когда вождь соседнего племени угоняет моих свиней и насилует моих женщин.
А "хорошо" - это когда я угоняю свиней соседнего племени и насилую его женщин...
27/12/2017 [21:57:44]


Старожил
форума
vsn


Как там ответил вождь одного из племен,
============
Так это не мировая культура, а обычаи и нравы этих племен.
Кстати, арабская культура тема очень даже интересная, мы ее просто плохо знаем.
27/12/2017 [22:19:47]


Старожил
форума
Алексей Б_ форум автора сообщения


   
... Глава Федеральной службы безопасности от имени своих безликих товарищей передает обществу простую весточку: они с товарищами здесь власть, их власть растет из нашего страха, и им очень важно, чтобы мы про это не забывали. Бортников об этом говорит прямо: «Открещиваться от слова «чекист» — это все равно что предавать забвению поколения наших предшественников». И знаете что? Он во всем прав. Очень важно не забывать про поколения их предшественников и про все их славные деяния. Это в некотором смысле вопрос, касающийся наличия либо отсутствия у страны будущего. Тем более, сами просят. Даже настаивают. Стоит уважить просьбу добровольных наследников наших палачей. https://theins.ru/opinions/85323
Вы чего? Совсем дебилы? Одна извилина? Вы про контрразведку и разведку самую лучшую в мире под названием КГБ ничего не слышали? Писец какой-то... Во людей заклинило. Кувалдой не пробовали?
27/12/2017 [22:29:00]


Старожил
форума
Алексей Б_ форум автора сообщения


   
Как там ответил вождь одного из племен, ============ Так это не мировая культура, а обычаи и нравы этих племен. Кстати, арабская культура тема очень даже интересная, мы ее просто плохо знаем.
Любая культура - тема очень интересная, если это действительно культура, а не пена с культуры. Потому как культура оттачивается веками.
27/12/2017 [22:31:05]


Старожил
форума
Любитель авиации



АВЛ

каяние это ща любимая пестня ли@ерастов, а также приравнять коммунизм к фашизму
===

+ зачет за туалетный лексикон!

Но справедливости ради - песни сейчас поют совсем другие деятели.
Помните такого смешного дядьку - "выбери меня, выбери меня, птица..."
Так вот, из их репертуара сейчас сильно накручивается "песня" про
преувеличенность сталинских репрессий. Что не было, по большому счету,
"просто так посаженных" и "просто так расстрелянных". Вы ведь тоже
искренне так считаете?
28/12/2017 [00:52:56]


Старожил
форума
Задумчивый форум автора сообщения


Уважаемые коллеги! Доступ на мой форум по всем темам был закрыт админом по причине "Склока" на этой ветке. Пришлось удалить последнюю переписку, действительно имеющую склочный характер.
Впредь прошу общаться по теме, не переходя на личности, дабы не нарываться на неприятности для себя и меня.
12/01/2018 [19:07:29]


Новичок
-курсант
KVV52


С старым Новым Годом!
13/01/2018 [20:55:43]




Чтобы публиковать комментарии, вы должны авторизироваться.
Для этого используйте форму наверху страницы.






 

 

 

 

Реклама от YouDo




Обратная связь/Связаться с администрацией


Рейтинг@Mail.ru