Мобильная версия
Войти

[правила] [список форумов]

Рубрика: Об авиации

Перевал Дятлова

 ↓ ВНИЗ

123

Лонжерон форум
Старожил форума
10.11.2008 14:02
Здравствуйте, уважаемые!
Впервые про эти события узнал на форуме avia.ru, и, как говорится, "зацепило".
Перечитал всю ветку. Не всё однозначно, много мнений. Многие кто участвовал - "сошли с дистанции".
Кому то просто не интересно, но продолжают влезать и флудить, иногда и оскорблять.
Потому и возникла мысль, коли такая фозможность есть, создать свой форум на эту тему и спокойно, без оскорблений и обид попытаться сложить эту мозаику. По мере сил, конечно, да и возможностей.
Ну что, в путь?
Лонжерон форум
Старожил форума
10.11.2008 16:04
so-so
Повторюсь - пролить свет сегодня на это дело помогут только:
.........
===========================================================
Да кто ж спорит! :)
Это всё равно как "знал бы прикуп, жил бы в Сочи!"
Веся и проблема в том, что скорее всего не эксгумируют, и даже не рассекретят.
Потому и приходится "строить" на "песке".
Но мне тоже начинает казаться, что "ходим" по-кругу.
Тем более те, кто в большей степени этой проблемой занимаются. Вот как странно получается-фактов у "продвинутых предостаточно (в рамках имеющегося), а глаз "замылился".
Я вот начал читать совсем недавно, и к сожалению - дозировано. Некоторые "мелочи", может пропустил, некоторые не учёл, некоторые из какого-то источника были менее точными, или вообще недостоверными.
Может попробовать кому-то из "продвинутых" расписатиь по-максимому факты, и начнём по-новой?
Как вам? so-so, Helga,Samson, и другие?
Я тогда потру всё предидущее тут и начнём с нового листа.
Кто берётся? Можно в обсуждении, строя "единую версию будет дополнять, уточнять.
Так может к чему то придём?
so-so
Старожил форума
10.11.2008 16:18
Нужно запросит Stepa.
У меня сложилось впечатление, что он выстроил в голове довольно
целостную картину, в которой не хватает нескольких деталей.
Но что-то я его не наблюдаю последнее время.
Может тоже разочаровался в этой ветке.
Видимо это удел всех, кто занимается группой Дятловых.
Рано или поздно - стена необъяснимого поведения ребят.
Можно сколь угодно долго дискутировать о том, сколько продержится
человек в одном носке на морозе. Но если не дать ответ на главное -
первопричина исхода из палатки - значит не решить загадки вообще.
И еще ...
Почему форумяне "стыдливо" обходят криминальную версию?
Ведь криминал - это не только события, которые могли быть связаны с
возможным побегом из колоний, которых по округе предостаточно.
Но это и обстановка, которая могла возникнуть как внутри группы, так
и вне её. И развиваться по своим законам, невольно втягивая членов
группы в неё.
Лонжерон форум
Старожил форума
10.11.2008 16:29
so-so:
"...Почему форумяне "стыдливо" обходят криминальную версию?..."
======================================
Почему "обходят" и почему "стыдливо"? Рассматривали.
Что лично мне, то я в неё тоже не поверил. И пусть были зафиксированы случаи побега зеков зимой, и вроде как там даже двое были, что помощи запросили, но...не складывается.
Почто им ребят "мочить", если не взяли НИЧЕГО?
Хотя бы, уж, извините, но это ж правда, бывало, взяли бы кого, чтобы съесть потом.
А тут вообще-ничего!
Ну и потом, каким способом они такие повреждения то нанесли, что следов нету?

Ветеран ВВС
Старожил форума
10.11.2008 18:33
Я полностью поддерживаю всех здесь присутствующих... Нужно отойти от догмы..., она давит...
Поэтому и предложил..., и разложил по полочкам версию посторонних сил...
А уж НЛО это был или какие "плохие парни"..., давайте будем кумекать...
Для начала надо бы ознакомиться с копией маршрутного листа... и выяснить, планировался-ли заход на эту гору, тем более с ночевкой...
Quoondo
Старожил форума
10.11.2008 22:45
Ахринеть, мужики опять вы за свое.
там была лавина!!!!
Л А В И Н А ! ! ! !
Ветеран ВВС
Старожил форума
10.11.2008 22:57
Quoondo
Чего уж Вы-то так заходитесь-то...!?
Даже государственная комиссия не подтвердила однозначно эту версию..., а уж имеющиеся и вновь выявляемые факты, так просто отрицают её..., почитайте ВСЁ и повнимательнее...
Quoondo
Старожил форума
11.11.2008 00:40
Ветеран ВВС все там подтвередили, все там ясно и понятно)
Лонжерон форум
Старожил форума
11.11.2008 09:38
Quoondo, сударь, держите себя в руках, это раз.
Два - не для того тут создали ИМХО авторский форум, чтобы тащить уже отработанные версии.
Повторюсь сейчас, а потом потру нафиг всё тут ненужное через сутки.
И так.
По части беглых. Ближайшее исправительное заведение находится в 100км от этого места. По сводкам из него и др. ближайших, побегов в течение трёх (вроде так, если не больше) месяцев НЕ БЫЛО. Присутствия (явного) следы лиц, не относящихся к группе не обнаружены.
Ничего не тронуто, даже, ДАЖЕ!!! спирт.

По лавине. В отчёте "анализа происшествия с туристской группой УПИ" достоверно и грамотно проведён анализ лавинной обстановки и вероятности схода лавин в этих местах.
Так вот, ни до, ни поле, группами, посетившими и посещавшими эти места лавин зафиксировано не было. Свидетельствует об этом и характер местности - не более 16градусов, в самых "перепадных местах". Имеется вероятность схода небольших участков с "перепадов", но это не лавина, а просто сброс снега в ничтожных количествах, который и ребёнку не навредит, не говоря о нанесении таких травм. Тем более такое наблюдалось только весной.
Лично я, очень внимательно изучив этот отчёт, считаю тему лавины закрытой. Так же как и беглых.
Лонжерон форум
Старожил форума
11.11.2008 09:58
Ветеран ВВС:
Значит, что уже 4-ро были хорошо одеты... Почему у Николая Тибо-Бриньоля на руке были двое часов...!? Откуда и чьи...!?
Как вообще подобрался состав группы... Звучали слова, что там у них была "тёмная лошадка"..., кто...!? Не он-ли там всё взбаламутил...!?
++++++++++++++++++++++++++++++++
Это как раз и подтверждает, что следы они оставили на ПОДТАИВАЮЩЕМ ОТ ТЕПЛОВОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ снегу..., где оно кончалось - снег был мягкий и рыхлый - его там ветром-то потом и снесло вместе со следами...
Что же там так всё нагрело-то...!?
================================
321:

О Людмиле Дубининой---(тяжело и страшно) но тем не не менее-----"Отсутствовал язык";Что говорит мед экспертиза???(Вспомните волну изъятий органов [всяких] по всему шарику----были очень характерные разрезы).А что было тогда ,или же, нет данных?Я полагаю мысль понятна.....
===============================
VaGa^
Я бы еще вот что добавил:
- откуда взялась обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра (не опознаная Юдиным Ю.);
- со слов того же Юдина, фотоаппараты были почти у всех (кроме самого Юдина и, кажется, Дятлова). А вот при осмотре места происшествия было найдено только два. Где остальные?
================================
По-порядку.
Группа была известная, потом в отзывах не раз цитировалось, что ребята знали друг друга не один год.
Откуда информация про "тёмную лошадку"? Ищщите, вспоминайте конкретную ссылку.

Про нагрев. Следы ожогов обнаружены (из анализа) только на руках двух Николаев и объясняются тем, что они уже здорово подморозились, добывая сучья у кедра, и уже не чувствовали, что обжтигаются, пытаясь согреться, потом наступила релаксация, полная расслабуха и смерть. Других следов от теплового воздействия на найденных телах не было. По крайней мере на изученых мной материалах не упоминается. Про снег тоже.
Изменение цвета кожи на трупах как заявляется в одних свидетельствах, так и отвергается в других.

Про отстутствие языка.
Опять же в анализе приводятся данные, что у неё также отстутствовала часть мягких тканей лица!!! Т.е. в одних данных есть только про отстутствие языка, в других - вообще об этом ничего нет. Объясняется это тем. что часть "материалов" создавалась уже не на данных следствия. а на практически художественной литературе. Там же приводится в общем то неубиенный факт. Тела найдены в мае! А это уже тепло. Могли грызуны всякие подъесть. Почему у двух других нету? Кто лежал "лицом вниз"? Я счас не припомню. Но факт - что у девушки. Может она "слаще" была? Как это не дико звучит, но ....это правда. Объяснить? Могу. Если кто захочет.

VaGa. Про обмотку, пожалуйста ссылку. Впервые слышу. Оговорюсь, ещё раз, я не спец, но с такими данными сталкиваюсь впервые.

И может, всё-таки на авторский?
Ветеран ВВС
Старожил форума
11.11.2008 11:12
"Про отстутствие языка.
Опять же в анализе приводятся данные, что у неё также отстутствовала часть мягких тканей лица!!! Т.е. в одних данных есть только про отстутствие языка, в других - вообще об этом ничего нет. Объясняется это тем. что часть "материалов" создавалась уже не на данных следствия. а на практически художественной литературе. Там же приводится в общем то неубиенный факт. Тела найдены в мае! А это уже тепло."

Алексей, в мае на северном урале лежат глубокие снега, тем более в горах..., там сугробы...!!! Там совсем другой май, чем в средней полосе... У меня есть детские фотографии, где мы с родителями идём на первомайской демонстрации, а вокруг 2-х метровые(!!!) сугробы... И это как раз в те годы...
Тем более, что их нашли в снегу, на фото это хорошо видно... Какие там "мыши" и прочие грызуны...!!! Уж скорее песцы... Да и то... СМЭ на это не дал ясного ответа..., записал - ОТСЕЧЁН, а не отгрызан... Так же и мягкие ткани лица... А если ИЗДЕВАЛИСЬ...!!!
ДоктОр форум
Старожил форума
11.11.2008 11:13
Братцы, конспирологические версии - вещь хорошая. Но там, в-общем-то, всё понятно. Я знаю нескольких людей, которые по сей день работают у нас в Медакадемии и лично знали покойного доктора Возрожденного, судмедэксперта, проводившего вскрытия тел. У него у самого никогда не было сомнений, что на погибших туристов со склона Холат-Чахль оползла лавина смерзшегося снега. На небольшой скорости, но очень тяжелая. Устанавливая палатку на склоне, они вырубили ступенечку, что, видимо, и вызвало вскоре лавину, которая "проехала" по палатке. А потом - кромешная темнота, Луны нет, ни хрена не видать, ветер, мороз. Куда бежать? Вниз, к лесу... Вот и всё...
Лонжерон форум
Старожил форума
11.11.2008 11:20
Ветеран ВВС:
Алексей, в мае на северном урале лежат глубокие снега, тем более в горах..., там сугробы...!!! Там совсем другой май, чем в средней полосе...
============================================================
Согласен. Сам то же самое подумал. Тем более под 4-х метровым слем снега и песцы не доберутся.....

ДоктОр:
оползла лавина смерзшегося снега. На небольшой скорости, но очень тяжелая.
============================================================
Медленно - это как?
А почему тогда палатка не раздавлена и не съехала?
СМвидетельства говорят, что там лавин не сходило и не сходит.Зачем же додумывать?
Лонжерон форум
Старожил форума
11.11.2008 11:21
И так, по-пунктам привожу результаты «анализа вероятных причин трагеди…» Автор то кто? Подскажите, чтобы короче было ссылаться.
Разбиваю на пункты, в которых участникам обсуждения предлагается помещать свои возражения, предположения, дополнения, но со ссылкой на материалы.

И так, после экстренного покидания палатки, обусловленного воздействием «инфразвукового воздействия» (будем считать пока так, другого не дано, «понеслась»:

1. «….Посему, оценив обстановку Дятлов должен был организовать движение и транспортировку вниз, к лесу, которого они не видели, но четко знали что он там есть. Не имеет значения, знали они, где находится их лабаз или нет, им надо было идти только в лес, другой возможности спастись уже не оставалось.
И они это понимали. Или, как минимум, должны были понимать, учитывая все что говорилось про их группу в туристских кругах.
Если попробовать тактически грамотно решить вопрос перемещения вниз с позиции самого Дятлова, то получается, что надо было выслать группу, которая в состоянии организовать костер еще до прихода группы транспортировки.
Во-первых для того что бы был ориентир куда нести.
Во вторых что бы сразу было чем согреть пострадавших.

Это должны были быть опытные и физически здоровые участники. На эту роль идеально подходил дуэт 2-х Юр: Кривонищенко и Дорошенко. Скорее всего, такое распоряжение им и поступило. А они и ушли его выполнять.

2. Далее Дятлову надо было решить 2 задачи:
- обеспечить транспортировку и
- не дать группе растеряться.
Это не так просто как кажется на первый взгляд. Перемещение пострадавшего (-ших), но я думаю, что вначале он был один и это был именно Тибо)) - это процесс медленный, а люди свободные от него, мерзнут и пытаются двигаться быстрее, во всяком случае, это инстинктивно получается. Кругом темно, а если дует ветер, то и попытки покричать, будут успешными только на расстоянии примерно 10..12 м. Потому назначается замыкающий, по моему мнению, им должен быть Рустик Слободин, тут нужен человек надежный, хладнокровный и сильный. Ему, в случае чего, надо будет помогать отстающим и контролировать всю ситуацию “с тыла”. Тут нужны крепкие нервы и много терпения.

3. Итак, начав перемещать пострадавшего Тибо с черепно-мозговой травмой, группа вынуждена двигаться не слишком круто, посему забирает левее по ходу движения и выходит в темноте на перегиб склона с большой крутизной и твердой поверхностью. Если тут кто то из транспортировавших упал и поехал, а с ним вместе и еще кто то, то вполне может получится механическая система, под которой вполне можно поломать ребра и 2-м людям одновременно. Ими вполне могли быть и Золотарев и тем более Дубинина, особенно если получилось, что именно на нее и пришлась основная нагрузка, а Золотарев оказался рядом. тут даже падать с высоты не надо... скорее всего это случилось уже вблизи точки где их нашли, а именно в районе русла ручья. Возможно, что и оставшиеся Дятлов, Колеватов и Колмагорова смогли дотащить их кого на руках, а кого волоком по снегу к месту, где их укладывали перед сооружением настила, но вряд ли это расстояние было значительным. Я думаю метров 200...300, не более. Даже если им помогал Слободин, это мало на что могло повлиять, но он, скорее всего был сзади, недалеко от того места где его потом нашли и уже находился в бессознательном состоянии, т. к. получил ЧМТ или соскользнув по наледи ручья или упав с перегиба, возможно даже увидев первые проблески костра 2-х Юр, и попытавшись пройти к ним напрямик. На пути их предполагаемого движения мест, где можно получить травму более чем достаточно. Может быть, он даже и смог придти в себя после потери сознания, т. к. травма у него не была смертельной, но двигаться интенсивно не позволяла, потому шансов на выживание было крайне мало.

4. Что же могло происходить в 2-х различных группах, там, где находился Дятлов, и где были 2 Юры.
Судя по всему Юры достаточно быстро и безопасно добрались до места где можно было худо-бедно найти хоть какие то дрова, например набрели на кедр, и имеющий Саянский опыт Дорошенко, зная что кедр хорошо горит, начали процесс заготовки дров и подготовки костра. Это было крайне не просто, та же самая темнота не оставляла надежной возможности найти горючий материал, кроме как ломать ветки с кедра и настрогать щепок имеющимся ножом. Процесс лазания по кедру и голыми руками и прыгая необутыми ногами на ветру, тем более, что наверняка от интенсивного движения ранее, да особенно по снегу, носки промокли и замерзли, а с ними и ноги, требовал большого мужества и самоотречения. Наверняка дело не обошлось без срывов и падений, но судя по фактам, без серьезных последствий. Наконец дрова появились надо разжигать костер. Для этого в ход должны были пойти все горящие предметы, если у кого-то была бумага в виде дневника, то и она, а так же и, возможно, части сухой одежды. Костер удалось разжечь, но на ветру оба промерзли, что называется “до костей”. Возможно даже и в буквальном смысле этих слов. И вот появившийся огонь и первые признаки тепла сыграли с ними злую шутку. Они суют в огонь руки и ноги с единственным желанием согреться, а ни руки не ноги не чувствуют этого тепла. Они даже не почувствовали как появились ожоги и дырки на одежде. А затем наступил единственный миг, когда появилось ощущение тепла, а с ним и расслабление. В психологии это называется релаксация. Согласно такой медицинской теории, как стресс Селье, как только замерзающий человек почувствует первые признаки тепла, он расслабляется, в экстремальной обстановке это смертельно, особенно если некому помочь со стороны. Вот таким образом и могло получится, что оба Юры умерли даже раньше, чем все (точнее те кто мог сам передвигаться) остальные.


5. В том месте куда Дятлов, Колеватов и Колмогорова дотранспортировали остальных пострадавших, допустив в таком же как и на приведенном выше фото, события, судя по всему должны были развиваться так: уложив временно, как считали, 3-х пострадавших в русле ручья, Дятлов с Колеватовым начали сооружать настил, что бы перенести их на теплоизолирующую подстилку , а Колмогорова должна была оказать хоть какую то помощь пострадавшим. Определить кто из них еще жив вряд ли удалось, неспециалист, тем более в зимних условиях, тем более ночью, и тем более замерзший просто не в состоянии этого сделать. Только у Золотарева, могла быть возможность разговаривать, и то если он был в сознании. Затем Дятлов, видимо, выдав поручение Колеватову, продолжать сооружать настил, решил пойти поискать, куда делись Юры и где костер.


6. Найдя их относительно быстро и уже замерзшими, он срезал с них часть одежды, видимо считая, что надо утеплить пострадавших, т. к. считал, что они еще живы. Затем он пошел к месту расположения пострадавших и отправил Колмагорову к костру Юр. Придя туда и обнаружив их мертвыми, она сообразила, что еще нигде не появился Слободин и его надо искать. В состоянии, когда от холода и постепенного замерзания человек плохо соображает, и, не поняв, что найти что-то в данной обстановке, совершенно нереально, она уходит вверх, искать Слободина. Очень вряд ли, что она пошла к палатке, там было нельзя найти спасения, не говоря же про то, что ее (палатку) просто невозможно было найти. Но и то, и другое, могло быть у нее в качестве цели ухода, потому что в ее положении уже трудно было логически мыслить.


7. Видимо из-за долгого отсутствия Колмогоровой, Дятлов пошел к костру выяснить, почему ее нет, а, там увидев, что ее нет и уходящие вверх свежие следы, пошел ее искать или вернуть, но не смог пересилить навалившуюся усталость и холод, так и остался на склоне.


8. Колмогорова поднялась выше всех, наверняка разойдясь со Слободиным, даже если прошла рядом, темнота, как и усталость от холода, не могли помочь. Ее положение на склоне выше остальных, обусловлено физиологией, женщины более выносливы, да и интенсивность совершенной ей работы была несколько ниже, значит и усталость меньше.


9. Колеватов, не дождавшись Детлова, а вполне возможно и осознав, что пострадавшие уже мертвы, т. к. после прихода на место прошло довольно много времени, а они не двигались, пошел к костру искать Дятлова. Не обнаружив там никого, кроме мертвых тел Дорошенко и Кривонищенко, а также уже возможно и у потухшего костра, он ушел к месту нахождения пострадавших Тибо, Дубининой и Золотарева, прекрасно понимая, что шансов у него уже нет. Даже если это мысль пришла сквозь уходящее сознание, я не представляю степень его отчаяния....
so-so
Старожил форума
11.11.2008 13:01
2 Лонжерон:
По Вашим выводам:

"Во-первых для того что бы был ориентир куда нести.
Во вторых что бы сразу было чем согреть пострадавших..."

Т.е. тем самым Вы констатируете, что травмы были получены еще в палатке?
Лонжерон форум
Старожил форума
11.11.2008 13:37
so-so:
+++++++++++++++++++
Выводы, к сожалению, не мои. :(
Вы отчёт (анализ этот) не читали?
Если нет, то там до этого (просто очень уж много бы получилось) объясняется бегство из палатки и получение травм уже в пути, на каменных "сбросах"/уступах, где перепад может достигать 1.5-2 метра. На фото там хорошо видно.
Но тут опять же мои личные сомнения....если с такой высоты со всего разбегу. да в темноте приложиться, да об камни, разве помимо внутренних повреждений наружних не будет? По-моему очень даже.
Quoondo
Старожил форума
11.11.2008 14:03
Я вот только одного не могу понять, чсто такое мокрая лавина? И как она может быть "мокрая"при минус 20-25? Помоему при такой температуре все замерзает.
Zipun форум
Старожил форума
11.11.2008 14:18
Если выслали к лесу двух Юр, значит спешки огромной уже не было, почему тогда не дали Юрам топор, пилу? Ведь их костер послали разводить? Почему сами не оделись? С Уважением
Ветеран ВВС
Старожил форума
11.11.2008 14:30
Ещё что-то меня сейчас "торкнуло"... В те годы они естественно, не обладали всей той информацией, которой обладаем мы сейчас по поводу НЛО (моя тема, уж извините...)
И то, что если объект зависнет над чем нибудь, то под ним образуется некое поле, которое даже меняет физическую структуру почвы, над которой он висел, собственно, по этим признакам и определяют места их приземления и т.д.
Не с этим ли можно связать отсутствие следов конкретно вокруг палатки и начало их только в строго определённом (50 метров) месте от неё...
Как вариант, возможно предположить, что над палаткой (или вокруг неё) было какое-то физическое поле, оставившее после себя след переворошенного снега... Кстати, это поле и могло навести на людей такой ужас, что они рванули из палатки...
Но где тогда были эти два Юры...!? Уже у костра...!? Ведь вся группа потом сосредоточилась буквально в 70-ти метрах от них... и не видела...!!! Значит, они УЖЕ были мертвы и костёр не горел..., следовательно, времени прошло ДОСТАТОЧНО МНОГО между уходом Юр и событиями, развившимися у (или в) палатки...
А Дятлов или ещё кто случайно на них наткнулись, а потом срезали тёплую одежду, чтобы укрыть раненных... И сколько времени прошло, чтобы пройти 1,5 км..., вырыть укрытие..., нарезать(нарубить) деревья для настила (чем?) и устроить раненных (если они были ранены в палатке) И зачем было посылать девочку(Колмогорову) смотреть на трупы Юр...!? Чтобы у неё окончательно крыша слетела...!? После чего она поползла в гору и как выяснилось, прожила дольше всех... Зачем было бегать друг за другом в поисках...!? А смертная поза Дятлова, защищавшегося рукой...!?
Логично-бы было собраться вместе, расжечь костёр и думать о спасении или выходе из ситуации, а не разбредаться в поисках отставших или отошедших... ЭТО ВСЁ ЛОГИЧНО, ЕСЛИ НЕ ЗНАТЬ (а был такой факт), ЧТО ОНИ УЖЕ БЫЛИ СЛЕПЫ..., у некоторых не было глаз...
Я всё собрал в кучу со всех опубликованных источников... Поправьте, если я где напортачил...

Лонжерону
Алёша, а фамилия того лётчика - Патрушев (это он потом был в очень подавленном состоянии и как-то сгинул, причём, предчувствовал свою гибель...), известная фамилия в определённых кругах...!!! Во всяком случае - как минимум у волейболистов...
Ветеран ВВС
Старожил форума
11.11.2008 14:32
Постоянно дублирую свои посты... А что делать..., и там интересно общаться и здесь... Жаль, что сюда не все заходят...
Автор, видимо, в таком же положении...!!!
Лонжерон форум
Старожил форума
11.11.2008 14:38
Автор, видимо, в таком же положении...!!!
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Да уж!
Знал бы что тут отписали/продублировали, написал бы тут.


ЧТО ОНИ УЖЕ БЫЛИ СЛЕПЫ..., у некоторых не было глаз...
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
За это что говорит? То что до палатки не дошли? Вряд ли.
Ночь, темень безлунная, да ещё облачная. Ветер. Дятлова ИМХО в такой позе нашли, потому что, я бы точно так же (спаси и сохрани) прилёг отдышаться - под голову руку, чтобы хоть мозги не замёрзли, и на спину, продышаться. Тут он и "уплыл".
А про девушку и ещё одного на склоне читайте в конечных пунктах. Очень всё грамотно и правдоподобно изложено.
VaGa
Старожил форума
11.11.2008 15:18
Доброго времени суток всем!
to Лонжерон:
По Вашей просьбе, радиограмма № 11 http://awesta.sibirjak.ru/page ...
Лонжерон форум
Старожил форума
11.11.2008 15:58
VaGa, спасибо!

Вот, что там написано (выдержка):

11. На дне раскопанного участка обнаружен настил из вершин срезанного ельника на площади 3 кв м сверх настила .......... одна обмотка солдатского образца из шинельного сукна рядового состава с пришитой тесьмой коричневого цвета длиной около метра появление обмотки мне непонятно тчк
=========================
Мне лично не понятно - что в данном случае понимается под "обмотка". Это то, что на ноги солдаты в первую мировую наматывали?
Я бы такую применил, и именно в одном экземпляре, для обматывания поясницы. Не смотря на сильные морозы и ветры, ребята, признаться были одеты не ахти. А тут в общем то подходящий тёплый и в то же время дышаший материал.
Как вам такая версия?
VaGa
Старожил форума
11.11.2008 16:06
to Лонжерон:
Версия вполне логичная. Одно не понятно. Юдин запомнил даже кто каким мылом пользовался и какая у кого была зубная щетка, а вот обмотку он не опознал. Или это его вещица была, для его радикулита? (Это в тему про "темную лошадку")Вообще странно как-то - вроде не старый мужик, а радикулит... И сошел с дистанции как-то суетливо (ИМХО).
VaGa
Старожил форума
11.11.2008 16:10
Ребята, так где будем тусоваться? Или устроим голосование?
Лонжерон форум
Старожил форума
11.11.2008 16:15
Tigra:
Обращаем внимание на один не логичный факт.На "улице" -(20-25),а находят их мертвых,некоторых раздетыми.Отсюдова вроде следует,что они спали раздетыми.Проделаем некий эксперимент,так умозрительно.Давайте поставим ,ну например 10 туристических групп в условия близкие как у Дятловцев -дадим им примерно такой снаряж-аналогичную одежду,одеяла(спальников у Дятловцев не было), палатку и отправим их в метель с морозцем в -25.Далее,посмотрим,а будут ли они раздеваться,перед тем как улечься под одеяла в неотапливаемой полатке ? Думаю все группы,оденут все что можно на себя и сверху одеяла начиная уже при T=0 в палатке! И дятловцы спали одетыми тоже ! Это важный момент трагедии.Но потом оказывается,что часть группы без верхней одежды !Не раздевались же они перед выходом из палатки ! И здесь кажется "собака и порылась!"
===============================================================
Я тоже так же сначала "тормознул" на этом. Но вспомнил, что сами то мы спали и так рекомендовали, на холоде в тонких костюмах и в носках, а кто и без носок. Но это в спальниках (не продвинутых) так теплее. Учитывая, что команда спала под одеялами, приодевались по-теплее, но всё равно в носках, не босые. Так что сходится.
И палатку в ужасе покидали (по версии из анализа, так и не кто не колется про фамилию, или сами не читали?) кто что успел одеть - один валенок, там, шерстяной носок....Уже наступило состояние психофизической неадекватности. Вроде так....

VaGa:
Или это его вещица была, для его радикулита? (Это в тему про "темную лошадку")Вообще странно как-то - вроде не старый мужик, а радикулит...
================================================================
Да может в общем быть и не радикулит, а там...спина "сорвана", да мало ли чего. Главное что может быть.



Лонжерон форум
Старожил форума
11.11.2008 16:20
Тигра, Ваша ссылка!
"Tigra:
Военная версия хромает на обе ноги.Почему ? "Содрал" здесь http://www.sb-l.msk.ru/BOOK/20 ... ".

Колитесь, откуда, кто автор "анализа"?! Никак не могу найти!
Ветеран ВВС
Старожил форума
11.11.2008 16:41
Давайте конечно же общаться здесь...
Надо перенести сюда ту потрясающую информацию, где выложены все копии документов и будем постепенно их анализировать...
Из того, что прочёл - не могу себе объяснить (ну ни чем...) неадекватное по-первости поведение группы... И чем они делали себе такие укрытия в снегу..., и рубили верхушки деревьев (там по-моему, цифра 60(!!!) промелькнула)..., и сколько на это должно было уйти времени..., и зачем они отправили двух Юр ЗАРАНЕЕ, ещё не зная, что может случиться, делать СИГНАЛЬНЫЙ (для кого?) костёр, раз оставались все НОЧЕВАТЬ (как минимум часов на 5-6) в палатке...
Есть у меня ещё вопросы на которые ну никак я не могу пока найти достойный ответ...
Вроде автор сноски делает свой вывод - очень совпадающий с моим..., но до логического конца не доводит... А хотелось-бы...!!!
Будем пытаться сделать это сами..., но только линию надо выработать одну..., чтоб не возвращаться и не объяснять уже известное и определённое участниками, как верное (для нашей общей версии, естественно...)
Лонжерон форум
Старожил форума
11.11.2008 16:50
Ветеран ВВС:
и зачем они отправили двух Юр ЗАРАНЕЕ, ещё не зная, что может случиться, делать СИГНАЛЬНЫЙ (для кого?) костёр, раз оставались все НОЧЕВАТЬ (как минимум часов на 5-6) в палатке...
+++++++++++++++++++++++++++++++++
Так уже случилось. Палатка брошена, порезана. Отопить нельзя. На руках уже 1 или 2 тела с серьёзными повреждениями. Надо делать укрытие (настид). НЕ ЗНАЮ, КАК СМОГЛИ (лично я!
Для ориентира и костра, которым можно будет обогреться и посылаются два Юры, которые находят подходящий кедр, в общем то не далеко от места сооружаемого укрытия и лазая по стволу готовят и разводят огонь. Что их и погубило.
Ветеран ВВС
Старожил форума
11.11.2008 19:48
Алеша, тогда почему двух Юр одели в тёплое, причём, как я понял, в своё (т.е. в лично им принадлежащее) и отправили, а сами, выходит, сидели здесь на горе в снегу у палатки на морозе и ветру, мёрзли и ждали неизвестно сколько, ну минимум 20-30 минут(а то и больше, судя как там эти ребята лазили по кедру в такой неуклюжей одежде и потом разводили огонь, который практически тут же и погас, ветки-то совсем и не сгорели) от этих Юр "сигнал", а потом прыгнув в длину на 540 метров от палатки (раз следов-то не было НИКАКИХ...!!!) рванули стремглав, да босиком - тут уж наследили так, что два месяца пурга не заметала...!!! Да мимо сигнала на 70 метров, так и не одевшись... Хотя палатка-то и не особо завалена была..., даже спустя месяц (на фото видно), тем более разрезана - доставай и бери что хочешь, всё под рукой...!!! Абсурд...!!! Нелепость...!!!
Кстати, Вы помните из протокола обследования места - ТАМ БЫЛО ЕЩЁ ОДНО КОСТРИЩЕ(!!!) Кто тогда его-то сделал...!?
Нет, и не переубедите Вы меня - БЫЛ ТАМ ЕЩЁ КТО-ТО...!!!
А то, что следовали специально упирают на то, ЧТО ПРИСУТСТВИЯ ДРУГИХ НЕ ОБНАРУЖЕНО.... так в этом-то вся фишка и есть... Именно это-то и секретят... Может вокруг палатки и следы-то специально замели..., трёхпалые какие (шучу) или от "ботинок" не земных...!!!
Не предполагаете такой вариант развития событий...!?
Ветеран ВВС
Старожил форума
11.11.2008 20:11
Лонжерон
"Дятлова ИМХО в такой позе нашли, потому что, я бы точно так же (спаси и сохрани) прилёг отдышаться - под голову руку, чтобы хоть мозги не замёрзли, и на спину, продышаться. Тут он и "уплыл"."

Алёша, согласен..., если-бы он не ЛЕЖАЛ ЛИЦОМ ВНИЗ (есть фото), т.е. прикрывая левой рукой голову..., а правой ОБНИМАЯ (обхватывал) ствол берёзки( поэтично, если это здесь подходит)..., как-бы подтягиваясь к ней, чтобы спрятаться (как утопающий за соломину)...
so-so
Старожил форума
11.11.2008 23:57
Подскажите, кто помнит, как была ориентирована палатка по отношению к сторонам света и на какой высоте примерно стояла палатка (имеется в виду над уровнем моря)?
Если конечно такой факт был запротоколирован криминалистами на месте гибели.
Я тут на Redshift 4 воссоздал картину звездного неба в движении с орбитами планет из той координатной точки, которая обозначает место перевала Дятлова (61 гр 45 м 17 с СШ и 59гр 27 м 24 с ВД).
Хотел убедиться, что никакие небесные явления в тот момент не могли спровоцировать необъяснимую тревогу. Первая из планет - Юпитер, взошла над горизонтом в ту ночь (с 1 на 2 февраля) почти вместе с Луной примерно в 3.30 утра.
Так что небесная механика здесь ни при чем.
По крайней мере одной версией меньше.
Здесь как начнешь размышлять над этим темным делом - не можешь остановиться.
Не сочтите за глупость, но ... давайте искать причину исхода из палатки, как ищут льва в пустыне в одной логической задаче?
Tigra
Старожил форума
12.11.2008 01:58
Quoondo | его форум

Я вот только одного не могу понять, чсто такое мокрая лавина? И как она может быть "мокрая"при минус 20-25? Помоему при такой температуре все замерзает.
==========================================================================================
Мокрая лавина-это лавина посетившая душевую и еще не обътеревшаяся полотенцем. :-)
Tigra
Старожил форума
12.11.2008 02:09
Лонжерон | его форум

Тигра, Ваша ссылка!
"Tigra:
Военная версия хромает на обе ноги.Почему ? "Содрал" здесь http://www.sb-l.msk.ru/BOOK/20 ... ".

Колитесь, откуда, кто автор "анализа"?! Никак не могу найти!
==========================================================================================
А эта ин-фа на многих сайтах,почти слово в слово.Припоминается читал этот абзац на каком-то форуме в 04г.Наверно это и был первоисточник,но воды с того времени много утекло.Не помню.Очень может быть,что был-forumavia.ru
Лонжерон форум
Старожил форума
12.11.2008 12:49
Ветеран ВВС:
".., если-бы он не ЛЕЖАЛ ЛИЦОМ ВНИЗ (есть фото), т.е. прикрывая левой рукой голову..., а правой ОБНИМАЯ (обхватывал) ствол берёзки( поэтично, если это здесь подходит)..., как-бы подтягиваясь к ней, чтобы спрятаться (как утопающий за соломину)... "
======================================================================
А вот из "анализа...":
"В 300 метрах от костра по направлению к палатке обнаружили тело Игоря Дятлова. Он лежал на спине, головой в сторону палатки, одна рука обхватывала ствол небольшой березы, другая прикрывала затылок. "
Где правда? В фотографии - в студию, или ссылку дайте.
Я такой фотографии не видел.

Tigra:
А эта ин-фа на многих сайтах,почти слово в слово.Припоминается читал этот абзац на каком-то форуме в 04г.Наверно это и был первоисточник,но воды с того времени много утекло.Не помню.Очень может быть,что был-forumavia.ru
============================================
И автора не помните?
Жаль.
Анализ то грамотный.
Лонжерон форум
Старожил форума
12.11.2008 13:03
Ветеран ВВС:
А у меня в продолжение темы - "следы"...
Ведь вокруг палатки их должно было быть множество - пока ставили, потом пока готовились к ночлегу - все находились рядом... ..... и всё взъерошилось...
======================================================================================
Глядя на фотографию с палаткой, у меня тоже создалось такое впечатление, про "взъерошилось".
Т.е. вокруг палатки, метрах в 2 во все стороны снег просто намешан, переворошён и натоптан, а дальше виднеется ровный слой. Но ведь они место установки палатки сначала утаптывали, так просто её не поставишь.
Может как раз и имеется в виду, что нету ярко выраженных следов?
Нечётко написано?

Ветеран ВВС:
И ещё - может быть палатку ПОРВАЛО ВЕТРОМ, а не разрезали ножом, раз она уже была вся надорвана, что необходимо было постоянно зашивать...
======================================================================================
Ну...это уже "может быть".
Что ж тогда экспертизе не верить?
Так и не нашёл про второе кострище.
Или дайте ссылку, или опишите- где оно найдено.

Баян
Старожил форума
12.11.2008 16:07
А вот если читать здесь:
http://awesta.sibirjak.ru/page ...
Показания Масленникова - руководителя поисковой группы

"На палатке лежал фонарик китайский в зажженном состоянии (но не горел)..."
Т.е. были и фонарики. И одним из них они пометили палатку, что ли? Т.е. включили фонарь и оставили...
Ветеран ВВС
Старожил форума
12.11.2008 16:14
so-so
"Палатка находилась в 150 м от гребня отрога (на высоте 900 м) высоты 1079. Палатка была растянута на лыжах и палках, забитых в снег, вход ее был обращен в южную сторону, и с этой стороны растяжки были целы, а растяжки северной стороны сорваны, и поэтому вся вторая половина палатки оказалась завалена снегом."
Это из сноски с вышестоящего поста...
Ветеран ВВС
Старожил форума
12.11.2008 16:29
Про позу Дятлова, пардон, не внимательно прочитал...
А про второе кострище - ну было же это...!!! Буду искать...
so-so
Старожил форума
12.11.2008 16:47
to Ветеран ВВС:
1. Обратите внимание - "растяжки северной стороны сорваны"
Где-нибудь в материалах дела отражено, что послужило причиной обрыва растяжек с северной
стороны? Они срезаны ножом, взрывной волной, ветром, ударом неким предметом по лыжам или самой растяжки?
Если мы знаем, по какой причине оборваны растяжки, то мы, берусь смело утверждать, получаем ключ к объяснению, что их выгнало из палатки.

И еще ...
Одна мутная догадка меня посетила по поводу того, что Растяжки с южной стороны (стороны входа) целы. Правда она еще сырая. Надо отвлечься ...
Лонжерон форум
Старожил форума
13.11.2008 10:07
Баян:
Т.е. были и фонарики. И одним из них они пометили палатку, что ли? Т.е. включили фонарь и оставили...
============================================
В материалах версия, что фонарь был оставлен кем то, кто выходил по нужде.

Про растяжки что-то никак не могу сообразить.
Планчик надо накидать по ориентирам - как стояла палатка, откуда ветер дул.
Нету у кого нить готового, или ссылки на материалы?
so-so
Старожил форума
13.11.2008 14:22
2 Лонжерон:
Вот это в отношении палатки читали?
http://perevaldyatlova.narod.r ...
Лонжерон форум
Старожил форума
13.11.2008 16:08
То so-so:
Спасибо. Видеть ссылку - видел, но отложил и забыл.
Прочитал теперь.
Это как раз запись беседы, что потом легло в материалы "Анализ...."
Значит автор - Евгений Буянов, так получается?
Про палатку, если я правильно понял- она стояла практически выходом/входом на юг?
И резалась её правая часть, если смотреть от входа?
Если не правильно- поправьте.
so-so
Старожил форума
13.11.2008 18:00
2 Лонжерон:
Да, все правильно.
Палатка именно так и стояла.

Вообще все "пляшет" от палатки.
Нужно внимательно перечитать материалы дела в отношении
палатки: как стояла, как и почему снесло крепления.
Даже если причиной скоротечного исхода из палатки был акустический свисток, который явился генератором инфразвука в штормовой ветер, то все равно это сказалось на палатке и ее растяжках тем или иным образом.
so-so
Старожил форума
13.11.2008 21:16
Коллеги!
Прошу обратить внимание на следующие данные:
из материалов дела:

http://www.infodjatlov.narod.r ...

Там, где не хватает ткани - это похоже на разрезы ножом?
Не берусь утверждать, но на мой взгляд - это кто-то драл. А разрезы видны преимущественно слева. Такое впечатление, что снаружи кто-то драл, а изнутри ножом "отсекал" нападение.
Ветеран ВВС
Старожил форума
13.11.2008 21:27
Очень похоже... И вырванные куски, кстати, так и не найдены...
А какой зверь или ещё кто мог такое сделать...!? Медведь-шатун...!? Росомаха...!?

А ещё вариант - могли ножами внутри палатки махаться...
Ветеран ВВС
Старожил форума
13.11.2008 22:10
http://awesta.sibirjak.ru/page ...
Прочтите, пожалуйста 31 ссылку "Из протоколов следствия"...
Очень много интересного, особенно про побег 4-х матёрых уголовников в конце января...
Именно костёр бандитов был у кедра..., именно они сделали настил..., и ножны эбонитовые от армейских ножей...!!!
Группа случайно нарвалась.. Не знали, что в лесу устроились бандиты... А те потом вечером поднялись к ним и попытались ворваться, но ребята отмахивались ножами, вот и проколы и порезы... Но силы не равны... А потом всё, как я рассказал - отвели вниз и убили..., предварительно поиздевались... А "эскадрон смерти" догнал и уничтожил... Отсюда и слухи про стрельбу и взрывы (было в какой-то из ссылок)... Банально..., печально..., но очень похоже на правду...
Хотя мне ближе версия НЛО...
Tigra
Старожил форума
14.11.2008 03:12
Баян

А вот если читать здесь:
http://awesta.sibirjak.ru/page ...
Показания Масленникова - руководителя поисковой группы

"На палатке лежал фонарик китайский в зажженном состоянии (но не горел)..."
Т.е. были и фонарики. И одним из них они пометили палатку, что ли? Т.е. включили фонарь и оставили...

==========================================================================================
Спасибо Баян,эта ин-фа заслуживает внимания.
so-so
Старожил форума
14.11.2008 09:20
Коллеги! Вот какие выводы напрашиваются исходя из анализа повреждения палатки.
Из материалов дела:
http://www.infodjatlov.narod.r ...

Обратите внимание на рисунок повреждения.
В центре заштрихованной части находится нетронутый прямоугольный островок ткани (назовем его "язык"). Теперь представим себе некое тело: одушевленное/неодушевленное - не берусь утверждать - для изучения повреждений пусть это будет медведь/снежный человек.
Теперь спроецируем такое тело с выставленными вперед лапами на полотно палатки.
Как это тело обрушится на полотно? От "лап" останутся продранные дыры (заштрихованная часть рисунка), а в центре останется "язык", на который пришлось тело. Просто для элементарного
объяснения - мог такие повреждения оставить медведь? На мой взгляд мог.
НО НИКАК НЕ НОЖ!!!
Теперь о ноже.
Разрезы ножом хорошо видны слева от заштрихованной поверхности. Первое, что напрашивается - после механического повреждения полотна палатки снаружи, кто-то изнутри пытается отразить (защититься?) от нападения.
Следствием установлено, что люди располагались в палатке головами к спуску, ногами к склону.
Значит эти пресловутые "лапы"/"не лапы" пришлись всей своей массой на тех, кто лежал справа и слева от "языка", под заштрихованными зонами недостающей ткани. Отсюда напрашивается вывод, что это могли быть получившие самые серьёзные травмы Тибо и Дубинина.
Ваши мнения, товарищи ...
so-so
Старожил форума
14.11.2008 09:50
ТО Ветеран ВВС:
Прочитал Вашу 31 ссылку "Из протоколов следствия".
Как версия безусловно имеет право на жизнь.
Специально для Вас, как для сторонника "аномальной" версии
от меня небольшая конфетка:
Вот цитата из боевого листка группы Дятлова, выпущенного Тибо 1 февраля
за несколько часов до гибели:

"Н А У К А

В последнее время в научных кругах идет оживленная дискуссия о существовании снежного человека. По последним данным, снежные человеки обитают на Северном Урале, в районе горы Отортен.
"
Тибо написал это безусловно в шутку. Но я, например, был очень удивлен тем фактом, что о снежном человеке говорили уже тогда. Я полагал, что это - развитие человеческой фантазии времен 70 - 90 годов. Значит уже тогда снежный человек был уже на слуху?
Теперь опять посмотрите на это: http://www.infodjatlov.narod.r ...
Ничего не напоминает?
Нет желания связать боевой листок с характером повреждений палатки?
Получается, что Николай накликал беду?
Лонжерон форум
Старожил форума
14.11.2008 09:54
Да, чем больше читаю, тем больше видится разница в показаниях, рассказах, источниках.
Про Солтер и 11 трупов, согласен с Хельгой предлагаю - закрыть.

Если ещё кто не прочитал, почитайте исследования провессионального врача, есть в одной из ссылок.
Так вот там "чёрным по белому" написано, что наличие травм у Тибо и девушки с симметричным переломом позволяет зделать вывод, что травмы получены уже вблизи мест нахождения трупов. Не могли они с такими травмами сами передвигаться. Значит палатку покидали ВСЕ. То что пишут 8 или 9 следов - это действительно могли временами и "след в след попадать.

Дальше, про расхождения в показаниях "бежали", или "шли".
Тут у меня возражения. Первое - зачем спокойно спускаться от палатки в темноту/холод/голод/ветер? Тем более шеренгой? В одних свидетельских показаниях написано, что сделан вывод, что спускались, так как короткий шаг. Липовые исследователи.
Попроьуйте бежать по колено или больше в снегу, делая большой шаг! Так что придерживаюсь мнения исследователей, которые "правильно" оценили длину шага, исходя из условий и определили его как бег.

Про второй костёр около настила нашёл. А что в этом странного, и как это подтверждает, что был ещё кто-то лишний, неизвестный? Сами и развели.
Вот твыкопать такую глубину....хотя, если учесть что и на склоне, где снег постоянно сдувается - куда?-в низины ребята были прикрыты тем или иным слоем снега, то настил то могли делать на поверхности, а потом уже после гибели и сдуло на них снег и завалило 4 метровым слоем. И копать то им ничего не надо было.
Ножны. Эбонитовые. Мать их! Такие ножны лично я знаю только существуют от штык-ножей. Других не видел. Откуда они тут...????

Ещё момент. Про найденные 4 трупа у ручья. Тут вообще показания были-были одинаковые, и вдруг читаю, место находки совпадает, до "почти" - не на настиле!!! а в ручье!!!, что труп Дубининой был найден в позе на коленях, опершись о склон оврага, как бы с вытянутой правой рукой вверх по склону!!!
Это говорит о чём? Что при наличии травмы такой тяжести она и скончалась именно у этой стенки..., в динамической позе. Ну, или ребята действительно "на не могу" передвигались. Хотя врачи в один голос утверждают, что такого быть не может. Как спецам не верить?!
То же самое про позы найденных Дятлова, Колмагоровой и Слободина. Все позы - ДИНАМИЧЕСКИЕ. Это говорю не я - специалист, врач. Имеется в виду, что замерзающий человек обязательно сворачивается калачиком, принимает позу "эмбриона". Т.е. опять можно предполагать с наибольшей вероятностью, что "поражающий фактор" застал их в момент движения, когда они ещё были живы и пытались дойти до палатки.

Тот же врач пишет про травмы. Они могли быть нанесены посредством УДАРА, внешнего воздействия, и никак ни при падении с некоторой высоты от тяжести своего тела.
Вот и думай.....
Думайте, господа, думайте!!!
И другим ссылочками, предположениями помогайте!!!
123




 

 

 

 

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru