Tо Kolyda:

Ладно, бог с ним, с Суворовым, раз он про дураков и остолопов...

Пройдите по ссылке, которую дал Valti, страница 17 (крайняя).
Цитирую боевого летчика Ваулина Дмитрия Петровича:

А на тихоокеанском театре европейской деятельности с сентября 1943 года стали летать самолеты «Б-29».... Когда американцев подбивали, они садились на наших аэродромах. Но так как самолет был очень секретный и само оборудование тоже секретное, они повыбрасывали почти все оборудование, которое можно было демонтировать. ... Их экипажи были интернированы, а самолеты стояли на приколе. И вот были брошены войска, чтобы прочесать тайгу и найти выброшенное оборудование. Кое-что нашли.
После того как мы объявили войну Японии, эти самолеты пригнали в Союз. Первый самолет прилетел к нам в Оршу. ....
Еще один самолет пригнал к нам в Оршу подполковник Ретель. У него полетел редуктор. Его стали делать на 19-ом заводе в Молотове, в Перми. Перегнали самолет в Кратово. И еще один самолет перегнали в Казань. Доложили верховному, товарищу Сталину. Так и так, такие дела. Он вызывает конструкторов.

Туполев говорит:
- Товарищ Сталин, мы сделаем тоже очень хороший самолет.
Сталин ответил:
- Нет, - он познакомился с характеристиками этого самолета и сказал, - сделать точно такой же самолет ДО ЗАКЛЕПКИ, ДО НАДПИСИ. (заглавный шрифт мой)..

Самолет разобрали по частям, сделали чертежи. Был шаблонно-глазовый метод изготовления деталей, особенно обшивки. Этот самолет произвел революцию во всей промышленности Советского Союза, потому что были очень большие требования, а у нас не было даже таких материалов...

Вот http://www.iremember.ru/letchi ...

Как-то вот Ваулин и Суворов одно и то же почти слово в слово.
Могу еще поискать свидетельства фронтовиков, конструкторов, если еще остались сомнения.

Прошу прощения за повтор

Еще источник - http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

1945 г. Май. 25. В. М. Мясищев, с учётом фактически выявленного, значительного отставания СССР от США, в области технологии самолётостроения, внёс на рассмотрение НКАП, предложение скопировать самолёт В-29, силами своего ОКБ и ОКБ И. Ф. Незваля. К этому времени, ОКБ И. Ф. Незваля разрабатывало проект стратегического бомбардировщика, путём глубокой модэрнизации самолёта ТБ-7 (Пе-8), а ОКБ В. М. Мясищева — проект «летающей крепости» — дальнего высотного бомбардировщика, проект «ДВБ-202», с пушечной, (пушки Б-20), оборонительной системой и высотными двигателями АШ-73ТК, весьма близкий по своим компоновочным решениям самолёту В-29. В. М. Мясищев предложил установить на копируемый самолёт двигатели АШ-73ТК и пушки Б-20, вместо установленных на В-29 пулемётов, с целью повышения эффективности оборонительной системы. Всю работу он предлагал начать на авиазаводе № 22 (г. Казань).
Вновь назначенный нарком авиапромышленности СССР — М. В. Хруничев (вместо репрессированного Шахурина), немедленно сообщил лично т. Сталину, о спасительном предложении Мясищева.
И. В. Сталину предложение понравилось, поскольку оно было созвучно его собственному распоряжению — скопировать американский тепловоз «Да», с целью освоения его серийного производства на Харьковском заводе и ликвидации технологического отставания СССР в области тяжёлого дизелестроения и локомотивостроения. Для выработки окончательного решения, Сталин решил заручиться мнением конкурентов, в лице А. Н. Туполева….
По звонку Хруничева, Туполев и Архангельский приехали в Кремль. Архангельский нёс в руке тоненькую папку, с предложениями по проекту самолёта «64». В приёмной их ждал Хруничев. Вскоре всех троих пригласили в кабинет.
И. В. Сталин, в мундире генералиссимуса, курил трубку и неторопливо прохаживался по кабинету, на стене портреты Кутузова и Суворова… Когда все уселись, он несколько минут продолжал ходить, а потом негромко спросил:
— Товарищ Туполев, вы хорошо знаете американский самолёт Б-29(В-29)? —
— Да, товарищ Сталин, — поднялся Туполев.
Сталин, жестом предложил ему сесть и снова спросил:
— А как вы считаете, это хорошая машина? -
— Очень хорошая, товарищ Сталин. Её скорость — 600 километров в час, потолок 12 километров. На такой высоте зенитный огонь мало эффективен. А от истребителей самолёт защищён большим количеством огневых точек. Причём, при стрельбе из них вокруг самолёта можно создать огневую сферу. Поэтому-то В-29 и называется летающей крепостью. Наконец, самолёт берёт на борт бомбы очень большого калибра — до 6-ти тонн.-
Сталин повернулся к Архангельскому:
- Ну, а какое ваше мнение? -
- Считаю также этот самолёт очень хорошим, товарищ Сталин, - быстро сказал Архангельский.
- Хорошим… - повторил задумчиво Сталин, прохаживаясь вдоль длинного стола. Потом повернулся:
- Так вот, товарищи, нам нужен самолёт с такими же характеристиками. И мы хотим поручить это сделать вам. Берётесь? -
- Да, товарищ Сталин, - поднялся Туполев, - Однако…-
- Говорите -
- Товарищ Сталин, американская технология самолётостроения, особенно такого бомбардировщика, очень отличается от нашей. Я имею ввиду не только авиационные заводы, но и промышленность других министерств, от которых мы получаем и металл и изделия. -
- Значит им придётся освоить эту продукцию, - сказал Сталин, выпуская клубы дыма. - Иного пути у нас нет -….
— Товарищ Сталин, — сказал Туполев, — согласование через Совет Министров с другими министерствами на выпуск нужной нам продукции займёт очень много времени. А это скажется на сроках.
— Сроки мы вам устанавливаем жёсткие. К середине 1947 года первые самолёты должны быть готовы. Желательно, чтобы они приняли участие в воздушном параде на празднике Воздушного Флота. А что касается вопросов согласования, то вы товарищи, подготовьте проект постановления, по которому будете иметь право непосредственно различным министерствам заказывать нужную вам продукцию. для этого вы получите достаточно широкие полномочия. Вам ясно? -
— Ясно, товарищ Сталин, — ответил Хруничев.
— Хорошо. Вы свободны. -
В машине возбуждённый Туполев сазал Архангельскому: - Ну теперь или пан, или пропал…

a2960796, идиотский текст про „еле дотянул до ближайшего союзного аэродрома”: B-29 дотягивали до советских аэродромов в 1944 году — когда СССР не был союзником США в войне с Японией и не имел права выпускать оказавшиеся на его территории машины и экипажи, принимавшие участие в боевых действиях с Японией. Так что ни о каком „подлатать пробоины, заправить самолет топливом и через пару дней вновь принять участие в бомбардировке Японии” и речи быть не могло. Это вообще была отдельная история — как интернированные американские экипажи — в нарушение Пакта о ненападении с Японией! — с жутким шухером возвращали американцам через Иран.

Дима Володин, речь идет о потери топлива данным В-29, соответственно уместно "еле дотянул".

А по теме другие источники общий смысл темы подтверждают - да, скопировали

a2960796, пишу медленно: те B-29, которые до советских аэродромов дотягивали, дотягивали до них в 1944 году, когда СССР был на Тихом океане не больше США союзником, чем Испания — на Атлантическом.

А по теме другие источники общий смысл темы подтверждают - да, скопировали
----------------------------------------------------
Ну, скопировали. И что? А куда деваться было: не успели бы скопировать В-29, скомуниздить материалы по бомбе - и всё, кирдык настал бы. Американы вполне задавить могли. В драке, политике и любви хороши любые средства..:-))

Ну, скопировали. И что? А куда деваться было: не успели бы скопировать В-29, скомуниздить материалы по бомбе - и всё, кирдык настал бы. Американы вполне задавить могли. В драке, политике и любви хороши любые средства..:-))
----------------------------------
Это да, сволочи Американцы.
Такие сволочи, ч то с Американской Подачи Япония и Германия, страны номер два и три после Америки.
Вот такой был мерзкий , нам предложенный, план Маршала.
Вот хотели они нас закабалить! Гады. 100 миллионную Япрнию закабалили, 80 миллионную Германию закабалили, 45 миллионную Италию и прочию Францию с Британией закабалили, и тут мы, "все в белом"---гордые!(без штанов, но очень гордые)

И??? куда приехали?
Триста пятьдесят миллионов немцо-японцев, против 90 миллионов русских!!!!
Блистательная Победа, особенно если учесть уровень жизни!

Продолжайте так далее, понты они дорогие!

Такие сволочи, ч то с Американской Подачи Япония и Германия, страны номер два и три после Америки.
Вот такой был мерзкий , нам предложенный, план Маршала.
Вот хотели они нас закабалить! Гады. 100 миллионную Япрнию закабалили, 80 миллионную Германию закабалили, 45 миллионную Италию и прочию Францию с Британией закабалили, и тут мы, "все в белом"---гордые!(без штанов, но очень гордые)
---------------------------------------------------------
Зачем "закабалить"? Разделить десятка на три удельных княжеств, минус национальные окраины, позволить развиваться, но не допускать усиления в военном плане - всего и делов. Примерно то, что у них получилось в последние 20 лет...(((
Насчет гордости - знаешь, Валера, я обойдусь без пары десятков костюмов и "майбаха" у подъезда, но мне, старому дураку приятнее жить небогатым человеком в сильной стране, нежели быть богатеньким гражданином зачуханной банановой республики. Уж извини...:-))

Зачем "закабалить"? Разделить десятка на три удельных княжеств, минус национальные окраины, позволить развиваться, но не допускать усиления в военном плане - всего и делов. Примерно то, что у них получилось в последние 20 лет...(((
Насчет гордости - знаешь, Валера, я обойдусь без пары десятков костюмов и "майбаха" у подъезда, но мне, старому дураку приятнее жить небогатым человеком в сильной стране, нежели быть богатеньким гражданином зачуханной банановой республики. Уж извини...:-))
------------------------------
Япония как была Японией. так и осталась, кстати в тех же границах.
Германия похудела(не уменьшилась) Италия, осталась приблизительно такой же, хотя разбить её на осколки, было очень легко. Австрия, осталась Австрией. Появилась Югославия (катализатор европейских войн)
Появилась Польша, апологет Австрии и Германии.

Вот ни фига себе, удельные княжества!!!!! и национальные окраины, в виде Румынии, Венгрии, и Болгарии!!

Шикарно получилось!

Япония как была Японией. так и осталась, кстати в тех же границах.
Германия похудела(не уменьшилась) Италия, осталась приблизительно такой же, хотя разбить её на осколки, было очень легко. Австрия, осталась Австрией. Появилась Югославия (катализатор европейских войн)
Появилась Польша, апологет Австрии и Германии.

Вот ни фига себе, удельные княжества!!!!! и национальные окраины, в виде Румынии, Венгрии, и Болгарии!!

Шикарно получилось!
-----------------------------------------------
Погляди на глобус, сравни Японию с СССР и подумай. Кстати - уменьшилась на полСахалина и Курилы, + запрет на создание своей армии (то, что есть сейчас - силы самообороны)
Германия - тоже слегонца усохла на Вост.Пруссию и Силезию (весьма нехило).
Италия - ну кому она может угрожать в любых своих границах?!
Про всякую балканскую мелочь - ваще молчу (кстати, когда царская Болгария, будучи союзницей Германии, объявила войну США, то пентагон, як люди кажуть, был в страшной панике - бо никто из американов не знал где находится Болгария и что это вообще такое! Откуда ждать удара - во, засада!)))
Так что, ИМХО, нам в случае проигрыша американам все-таки светило бы разделение на несколько кусков - так для победителей было бы спокойнее...(((

Дима Володин

a2960796, пишу медленно: те B-29, которые до советских аэродромов дотягивали........

Отвечаю быстро - цитата не моя, не моя, не моя...
______________

По теме - скопировали, и ладно, не в этом вопрос. Судя по всему, плохо скопировали...

По теме - скопировали, и ладно, не в этом вопрос. Судя по всему, плохо скопировали...
--------------------------------------------
Вы можете скопировать лучше?? Поздравляю!!:-))

По теме - скопировали, и ладно, не в этом вопрос. Судя по всему, плохо скопировали...
=======================================================
Тема моя и я в ней четко вопрос поставил: Ту-4 копия или нет В-29. Так что вопрос именно в этом!

Вчитайтесь в фразу: "А на тихоокеанском театре европейской деятельности с сентября 1943 года стали летать самолеты «Б-29" - это что-то новое в географии, нас такому не учили.
Ещё момент: "Но так как самолет был очень секретный и само оборудование тоже секретное, они повыбрасывали почти все оборудование, которое можно было демонтировать" - это во время полета на подбитом самолете шел демонтаж? Или после посадки на ВВП демонтировали и выбрасывали? Можно ли верить такому автору?
Вобщем судя по ответам в тему я замечаю, что мои оппоненты пользуются так называемыми "мемуарами" людей где-то что-то слышавших, что-то из разряда ОБС (Одна Баба Сказала, если кто не знает аббревиатуры). Грамотно, обосновано, мне ответить не кто не сумел, а мемуары я и сам читать могу, правда последние годы игнорирую.
Я ожидал услышать отклики людей работавших с этой техникой или на тех предприятиях, которые участвовали в этих работах. Понимаю что годов прошло не мало, живых свидетелей, а тем более организаторов, этих работ остались единицы, но тем и ценнее их воспоминания.
Вот почитайте воспоминания Чертока. Это не тот дядя который что-то слышал - сам ручками работал. Он организовывал копирование немецких ракетных разработок непосредственно на территории Германии, потом вывозил это производство в СССР. Достаточно подробно описывает проблемы с качеством наших материалов, квалификацией наших рабочих.
Если кому-то из вас приходилось бывать на авиазаводах то наверняка видели огромное количество всевозможных стендов для тестирования агрегатов и аппаратуры - что, эти стенды для копий В-29 нам американцы подарили? Их тоже надо было разработать, изготовить, наладить, метрологически обеспечить. Для этого что, всю нашу метрологию переводили в футы и фунты?
Металлургия. Можно конечно провести химанализ стали, цветметов, но технологию их изготовления, исходное сырьё кто нам мог обеспечить? Сталин? Авторы мемуаров?
Высокоточные станки создали за полгода, а потом на них стали производить самолетные агрегаты? Как-то...
Электроника. Разработали технологии и оборудование для радиоламп, и т.д.? Поимели американское сырьё для этого?
Химия. Масла, лакокрасочные, пластик...
И так по каждому пункту. Чтобы сделать как у американцев необходимо было иметь сырье, техпроцессы, станки, приборы, культуру производства и т.д.
Конечно трофеи, оружие и оборудование попавшее в нашу страну во время войны по ленд-лизу сильно продвинули нашу промышленность в технологическом плане, но скомуниздить болт в болт передовой самолет? Маловероятно!
Америка, передовая страна, покупает в Росси самые мощные ракетные двигатели. Неужели слизать с наших не могут? Похоже что нет!

Kolyda
Я ожидал услышать отклики людей работавших с этой техникой или на тех предприятиях, которые участвовали в этих работах. Понимаю что годов прошло не мало, живых свидетелей, а тем более организаторов, этих работ остались единицы, но тем и ценнее их воспоминания.
========================
Вы читали воспоминания Леонида Кербера (зам Туполева по оборудованию) "А дело шло к войне" —
http://militera.lib.ru/memo/ru ...

Цитата:
"Старшим по демонтажу Туполев назначил нашего главного технолога С. А. Вигдорчика. Далее требовалось найти помещение, где можно было заняться этим самым демонтажем. В те годы во всей Москве был только один ангар, куда вместился бы В-29. Раньше это строение принадлежало ЦАГИ, было возведено для Туполева, но пока Туполев сидел в тюрьме, ангар передали под производственную базу другому конструктору, В. Н. Челомею. А надо сказать, Андрей Николаевич был типичным собственником-кулачком, терпеть не мог, когда «его имущество» отдавали кому-либо, и теперь, воспользовавшись правительственным постановлением, вернул ангар нашему ОКБ. Ведущим конструктором по новому бомбардировщику Туполев назначил своего заместителя Д. С. Маркова, приняв во внимание, что до тюрьмы, до ЦКБ-29, Марков работал на заводе № 1 главным конструктором по внедрению в производство американского самолета «Валти», по приобретенной СССР лицензии, и внедрил блестяще.

Первый экземпляр В-29 решили, по предложению генерального, разобрать полностью, все его детали использовать для выпуска чертежей, а всю начинку передать специализированным НИИ, КБ и заводам. Второй экземпляр самолета — использовать для снятия характеристик и обучения летного состава. Третий — сохранить в неприкосновенности, как эталон".

nikkil
====
Читал, и сейчас перечитал, спасибо за ссылку.
Вырисовывается такая картина:
1. Систему мер на изделии заменили на метрическую. А это изменение всех геометрических размеров каждой детали планера и агрегатов. Приборы тоже метрические.
2. Про толщину алюминиевого листа у Кербера написано: с 1,68 на 1,75, что естественно вызвало изменение размеров заклёпок, метизов.
3. Двигатели применили АШ-73 конструкции Швецова, надо полагать что системы зажигания, топливные системы, маслохозяйство, пажаротушение использовались штатные для этого двигателя.
4. Оборонительное вооружение заменили вместе с соответствующими системами.
5. Надо полагать самолет выпускался под бомбы производства СССР, с соответствующими переделками бомбосбрасывателей и пр. (атомные бомбы на него попали через 3 года - в 49).
6. Наверняка и у предприятий выпускающих агрегаты, электрику, электронику были свои проблемы с копированием, которые решили путем отступлений от прототипа.
Так что точной копией В-29 назвать Ту-4 сложно. Да и реально самолет оказался на 3 т. тяжелее, с меньшей скоростью, но с большей дальностью

пинстр

По теме - скопировали, и ладно, не в этом вопрос. Судя по всему, плохо скопировали...
--------------------------------------------
Вы можете скопировать лучше?? Поздравляю!!:-))
------------

Не берусь)


----------------------------------


Kolyda,
"это во время полета на подбитом самолете шел демонтаж?" - почему бы и нет?

По остальным вопросам углубился в литературу...

Есть еще такая версия разговора Усатого с АНТ:
АНТ: "т. Сталин, мы можем существенно улучшить ТТХ В-29!"
Сталин: "Делайте ТОЧНУЮ копию. Вам волю дай, он вообще от земли не оторвется"

А всё потому что Петляков погиб, был бы жив было бы кому свой бомбер делать.

Дело-то не в том чтО сказал "усатый", АНТ, Суворов или кто ещё. Интерпретацию их слов или собственные измышления на эту тему создают все кому не лень, это связано со многими проблемами, разбираться в которых нет необходимости.
Суть же моих вопросов - могли ли и была ли техническая необходимость копировать В-29 болт в болт? Я показал выше свои соображения на эту тему, может быть найдется технически грамотный оппонент который сможет без цитат Кербера (или не дай бог Суворова) объяснить мне, что технологически такую работу провести - раз плюнуть. Ну может и не раз плюнуть, но вполне возможно заменить качественные американские стали нашими, резину из каучука на резину из картофельного спирта (по методу профессора Лебедева), пластмассы на прессовку из бакфанеры, ну и т.д.
Да, наверное, скопировали конструкцию планера с определенной точностью - внешне самолет точная копия Ту-4, во всяком случае на общеизвестных фотографиях похожи. А вот вся остальная начинка?
Я не пытаюсь защитить "честь" страны или доказать что "советские конструктора - лучшие в мире", меня просто интересует вопрос возможно ли это было сделать технологически в те годы.

Вот оно как было–то… Подлые американе сократили Германию на Вост.Пруссию и Силезию (и немцев оттуда выгнали), а Японию — на Курилы и пол–Сахалина (и японцев оттуда выселили). Ну как против них тут было не сделать Ту-4…

Вот оно как было–то… Подлые американе сократили Германию на Вост.Пруссию и Силезию (и немцев оттуда выгнали), а Японию — на Курилы и пол–Сахалина (и японцев оттуда выселили). Ну как против них тут было не сделать Ту-4…
------------------------------------------------------
Ну, насчет урезания Германии - так американы были не против. А ежели с немцами поступили нехорошо - обратитесь к Польше - нехай возвертают Данциг и Бреслау взад! Думаю, поляки с энтузазизьмом вернут немцам их исконные территории. Насчет Японии - согласен, прихватили кусманчик (хотя японцы в 1905 те же пол-Сахалина у нас откусили и раскаяньем особо не мучились), но с чего мы на японцев полезли в 1945? Они же на нас во время войны не дергались? Ах, да - у нас же договор с Америкой был... Так что во время Второй Мировой белых и пушистых не было. Совсем (ИМХО, разумеется). Посему, на благородство и гуманизьм американов товарищу Сталину особо рассчитывать не приходилось - два примера были перед глазами.
Что же касается необходимости копировать В-29, то на мой непросвещенный взгляд - была необходимость. Отнести себя к технически грамотным не могу (инженер минус пилот = очень мало))), но разговаривал со стариками, работавшими в те времена, их мнение - этот самолет очень здорово двинул вперед ВСЮ нашу промышленность, не только авиационную. Так что смысл в копировании - был и надо было иметь мозги Туполева, чтобы так грамотно его скопировать.

Kolyda
Я не пытаюсь защитить "честь" страны или доказать что "советские конструктора - лучшие в мире", меня просто интересует вопрос возможно ли это было сделать технологически в те годы.
==================
А почему нет? После войны СССР получил доступ к немецким технологиям, станкам,оборудованию.
Да кстати двое из трех руководителей предприятия, на котором я работал, перед войной год стажировались в США.

пинстр, какие такие два примера? Опять про стратегические бомбардировки штабного/гарнизонного/транспортного и индустриального/портового центров противника? Так там народу куда меньше погибло, чем, скажем, в Берлинской операции. Где агрессия–то американская?

Что же касается собственно Ту-4 — забавно, что сделав его, сами же доказали его сомнительную эффективность, когда секретно помогали агрессору в Корее.

пинстр, какие такие два примера? Опять про стратегические бомбардировки штабного/гарнизонного/транспортного и индустриального/портового центров противника? Так там народу куда меньше погибло, чем, скажем, в Берлинской операции. Где агрессия–то американская?
-----------------------------------------------
Хиросима&Нагасаки.

Что же касается собственно Ту-4 — забавно, что сделав его, сами же доказали его сомнительную эффективность, когда секретно помогали агрессору в Корее.
---------------
А что, тогда превосходство в воздухе бомбардировщиками завоёвывали? Ну и ну.

Олег18Т, э? Какое превосхоство? B-29 был любимой целью МиГов в Корее.

пинстр, ну да. Именно так эти два центра и назывались.

ну да. Именно так эти два центра и назывались.
-------------------------------------
Странно. Почему же до августа эти столь важные центры почти не подвергались налетам? Насчет моральной стороны дела - умолчу. Вы, повидимому, считаете американцев белыми & пушистыми. Я придерживаюсь другого мнения и спорить на эту тему не имею желания. Разговор шел о копировании В-29. Мне кажется, что в то время это было необходимо и очень помогло усилению обороноспособности СССР. Решение Сталина о копировании В-29 представляется мне оптимальным в то время и в той обстановке. ИМХО.

Дима Володин, Вы уж как-нибудь определитесь, кто малоэффективность чего доказал в Корее, СССР -- Ту-4, при полном господстве в воздухе... мн-эээ... сил ООН, или таки американе - малоэффективность своего B-29?
Вот насчёт любимой цели МиГов -- что правда, то правда. И эта цель порой весьма таки успешно достигалась.

пинстр, почему — странно? У Лемея было только столько B-29, сколько их у него было. Зачем было гонять толпы B-29 туда, куда было решено пригнать всего несколько машин для достижения тех же целей с гораздо меньшим риском? Всё вполне морально. Или Вы считаете, что гонять сотни экипажей на задание вместо трёх–четырёх — это нечестно?

А про копирование — см. выше про эффективность прототипа Ту-4 при наличии современной истребительной авиации у противника всего–то через пару–тройку лет после ввода Ту-4 в строй.

Олег18Т, я не понял — в чём мне определяться? Ту–4 — тормознутая версия B-29. B-29 при наличии МиГов мало на что годился. Единственный возможный вывод из этого — Ту–4 так же мало (если не меньше) был бы полезен при наличии у противника современной истребительной авиации (которая у „веротяного противника”, мягко говоря, была). Что не так?

у „вероятного противника”, натурально

Дима Володин, а разницы между 1945 и 1950-53г.г. не улавливаете? Что была "современная истребительная авиация" в указанные годы?
А в 1954 уже и Ту-16 стал поступать в войска.

Олег18Т, Ту-4, однако, не в 1945 году в войска пошёл.

В 1945 было принято соотв. решение о создании Ту-4.
А обладать ядерным оружием с 1949 и не иметь средств его доставки было бы... к-хм, как бы помягче, неосмотрительно.

Ну да. Только не в 1949, а в 1951 (РДС-3). Ну и для доставки ЯО в степи Казахстана Ту-4 годился безусловно.

Дима Володин, а РДС-1 куда делось? Да, впрочем, без разницы. Главное, чтобы к моменту готовности боеприпаса, который создавался авральным порядком и чем скорее, тем лучше, носитель уже был. И он был. Устаревший (с позиций 1950-53г.г.) носитель это лучше, чем никакого.
Мне продолжать объяснять очевидные вещи?

Дима Володин

ну а каково же Ваше мнение? Что нужно было делать? ;-) Своих наработок не было. Имевшийся Пе-8 был может равноценен В-17, но явно уступал В-29. Что бы Вы предложили?

Олег18Т, РДС–1 и самолёт? Ага, щяз. А носитель хорош тогда, когда он может нести что и куда нужно. Когда с Ту–4 первый раз ядерную бомбу бросили (РДС таки 3), было уже поздно.

DC-7C, я то, Берия какой предложения Сталину толкать?

DC-7C
Своих наработок не было. Имевшийся Пе-8 был может равноценен В-17, но явно уступал В-29. Что бы Вы предложили?
=====
А Вы забыли про Ту-85, в 51 году его уже испытывали в воздухе. так что носитель с дальностью 11000 км. был. Тиражировать его в советских условиях можно было бы вполне.

Дима Володин, а что, это так приятно, казаться себе умнее всех, задним числом?
То, что "18 октября [1951г. ](по другим данным - 17 октября) в 13'00 по московскому времени экипаж Ту-4А под командованием полковника К.Уржунцева сбросил на полигоне в районе Семипалатинска бомбу "Мария" с зарядом РДС-3 мощностью около 30 килотонн", а не раньше, не вина самолёта. При этом, "для страховки была выпущена малая серия (5 штук) авиабомб "изделие 501" с зарядом РДС-1 Хотя они и были предназначены для вооружения Ту-4 дальней авиации, о так и остались на месте своего рождения - в городе Арзамас-16.", http://airwar.ru/enc/bomber/tu ...
То есть, в случае необходимости, ничто не мешало применить их в боевой обстановке. Даже на Тоцком полигоне был использован заряд, не принятый на вооружение.

я то, Берия какой предложения Сталину толкать?
---------
Ну чего уж менжеваться, раз на то пошло? Чего там тов.Берия Л.П. умнее, чем B-29 тупо копировать, должен был т-щу Сталину И.В. то сказать? Ну пожа-ааалуйста...
Или всё-таки опасаетесь, что тов.Сталин И.В. обидится и с того света Меркадера с айсбайлем к Вам пришлёт?

Олег18Т, в том–то и дело, что Берия со Сталиным и со всеми шарашками сделали только то, что сделали. Сделав самолёт, который не был, на самом деле, годен к предполагаемому применению на момент, когда хоть как–то возможность этого применения забрезжила. По–другому и быть не могло.

Берия со Сталиным и со всеми шарашками сделали только то, что сделали. Сделав самолёт, который не был, на самом деле, годен к предполагаемому применению на момент, когда хоть как–то возможность этого применения забрезжила. По–другому и быть не могло.
--------------------------------------------------------------------------------
Самая большая невезуха товарища Сталина - отсутствие поблизости Димы Володина - уж он точно знал бы, что надо делать в подобной ситуевине!:-))

пинстр, Вы читать умеете? Я ж внятно пишу — нечего ему сказать было. Хоть мне, хоть кому.

самолёт, который не был, на самом деле, годен к предполагаемому применению на момент, когда хоть как–то возможность этого применения забрезжила.
----------
Возможность применения, к счастью, никак "не забрезжила". Третья Мировая не состоялась.
А вот американам в Корее "негодность к предполагаемому применению" не мешала массово применять B-29 да B-50, а ведь "B-29 был любимой целью МиГов в Корее."© до 1953г аж. Выходит, и Рузвельт с Эйзенхауэром "со всеми шарашками сделали только то, что сделали"©.
И это убедительно доказывает, что "По–другому и быть не могло."©

Олег18Т, передёргиваете. С Ваших же слов — Ту-4 создавался как „носитель ЯО”. Каковым носителем он стал только в 1951 году. А B-29/B-50 применялись в Корее уже _в конце_ жизни модели — создавался и прменялся он гораздо раньше, да и быть носителем ЯО было его не первое и даже не основное назначение. Ну и „шарашек у Рузвельта с Эйзенхауером” (Эйзенхауер–то тут при чем?) не было — з/к на Боинге не работали. Так что поздравляю соврамши.

Дима Володин, нет. Не передёргиваю. Я ж Вас цитирую. Передёргиваете как раз Вы. Впрочем, всё, как обычно.
"Так что поздравляю соврамши."©

Для особо одарённых, медленно и по слогам повторяю: в том, что первое ядерное испытание с участием Ту-4 состоялось в 1951г., а не ранее, вина не Ту-4 и не тех, кто давал соотв. указание на его создание. А полетл он в 1947г.