https://www.vrn.kp.ru/daily/26 ...

Як-152 не имеет ничего общего с тем, про что С.Капанина говорит. Это не самолет для соревнований Unlimited. Для подготовки сборной он не даст вообще ничего.

Як-152 не имеет ничего общего с тем, про что С.Капанина говорит. Это не самолет для соревнований Unlimited. Для подготовки сборной он не даст вообще ничего
________

+100500

P.S.

демонстрировали "курилку" на Армии-2018

https://d.radikal.ru/d38/1808/ ...

Ошибаетесь. Связь есть, причём прямая. В СССР была первоначальная подготовка в АСК, АТСК и военных училищах на Як-52 (до этого, соответственно, на Як-18А, Zlin-*26, Як-18У, Як-18, Ут-2М). Сначала для показательных выступлений, а затем и для чемпионатов на базе этих самолётов и двигателей изготавливались в небольших количествах одноместные самолёты с форсированными двигателями: Ут-1 с "раздутым" до 160л.с. М-11, Як-18П, Як-18ПМ и Як-18ПС. Два последних на форсированных до 300л.с. АИ-14. Затем Як-50 с М-14П. И всё работало! Потом появились деньги в бюджете страны для узко специализированных самолётов серии Су-26 с форсированным до 400л.с. и далее 420л.с. М-14П. И всё было в рамках одной концепции и на единой материальной базе. Это и имела в в виду Капанина. Единицы в России в состоянии купить такую технику и регулярно тренироваться для выступлений. Поэтому Як-152 в той же струе: нет денег, спрос только у военных и то, неизвестно - есть ли спрос.

Это и имела в в виду Капанина.
_________

уже давно пора понять, что советский подход умер и возврата к нему не будет и не надо на нем спекулировать, а талантливой молодежи надо помогать своим авторитетом в поиске спонсоров для продвижения к чемпионским высотам, только вот чемпионы своими спонсорами не хотят делиться

Соревноваться на Як-152 толку нет. Тяжёлый, темп вращений никакой и т.д. Можно возразить, дескать, и Як-52 также, но там хотя бы с ценой попроще

Соревноваться на Як-152 толку нет. Тяжёлый, темп вращений никакой и т.д
__________

весь посыл в том, что дайте ДОСААФу денег, они типа закупят 152-е и буду "школьников" бесплатно возить

Да если школьников возить, то дай-то Бог... Хоть на чем...

Да если школьников возить, то дай-то Бог... Хоть на чем...
_______

вот поэтому военные и рассматривают 152й для первоначального обучения и кто хочет за даром летать - добро пожаловать в Краснодар, ну а остальные идут с баблом в АСК летать на чем придется

Вот эту идею не понял - зачем Краснодар? Если военные намереваются возродить летную подготовку в ДОСААФ, то надо на местах и развивать, чтобы "школьники" имели возможность заниматься этим "не отходя от парты". А когда поступил в летное училище (не суть какое именно), тут уже поздновато профотбором заниматься. Не то чтобы не следует, но лучше бы все-таки раньше. Иначе так и будем ждать "Ломоносова пешком в Москву"...

"С 1 сентября 2013 года в состав филиала ВУНЦ (г. Краснодар) согласно штата входят структурные подразделения: 1 авиационный факультет (базовой подготовки) г. Краснодар, 2 авиационный факультет (истребительной авиации) г. Армавир, 4 факультет (фронтовой бомбардировочной и штурмовой авиации) г. Борисоглебск, 6 авиационный факультет (дальней и военно-транспортной авиации) г. Балашов, 8 специальный факультет г. Краснодар".(С)
http://kvvaul.ru/kvvaul/

Если военные намереваются возродить летную подготовку в ДОСААФ, то надо на местах и развивать, чтобы "школьники" имели возможность заниматься этим "не отходя от парты"
__________

"школьники" и сейчас имеют возможность заниматься этим, только не отходя от кассы, а через кассу....в ДОССАФ летная работа и не прекращалась, а вот халява закончилась и за бесплатно "катать" никто уже не будет, не зря же в 91 на баррикады шли)))


А когда поступил в летное училище (не суть какое именно), тут уже поздновато профотбором заниматься. Не то чтобы не следует, но лучше бы все-таки раньше. Иначе так и будем ждать "Ломоносова пешком в Москву"...
__________

во времена СССР основная масса поступивших в военные АУЛ была не из ДОССАФ, а те кто небо не нюхал, у нас на курсе чел 10 было и из них выпустилось 3 человека, причем списали их по летной не успеваемости на 3м курсе, когда началась программа на МиГ21, так что критерий полетов в ДОССАФ - это не всегда успех в получении летной профессии, во всяком случае в военном направлении

Что-то не в курсе я про летную работу в ДОСААФ. Говорят, при развитом социализме-то в ДОСААФ по 10000 летчиков-спортсменов ежегодно выпускали. Аэроклуб был почти в любом "Мухосранске". Неужто и сейчас где-то так?

ну воще-то под флагом доссаф часть аск летает,,,, ну с советская халява в полетах закончилась с развалом ссср

В Татарстане, в Куркачах, курсанты летают бесплатно на Як52 в аэроклубе ДОСААФ

да я не про халяву, а про массовость...
Хотя, конечно, отрадно за Куркачи))

Недопонял ваш посыл про отчисление аэроклубовских. Если Вы намекаете, что опыт полетов на Як-52 ничего не дает для летчиков-истребителей - так это ж я как раз и говорил Вам с самого начала...

так это ж я как раз и говорил Вам с самого начала...
_______

через недопонимание пришли к консенсусу)))

Вот Альтаир МО закрыло. https://news.mail.ru/society/3 ...

Вот Альтаир МО закрыло
_______

ну так за семь лет надо было не только бабло пилить и лозунги "строчить" об успехах, но и результат показывать...

сворачивание проекта говорит о наличии серьезных претензий заказчика к его разработчику — «Альтаир» за семь лет не был сдан военным, несмотря на новости об успехах разработки.

Семь? Пару лет была судебная тяжба. В 2013 начали строить аппарат в рамках НИР. Полетел он в конце 2014. ОКР вообще в 2015 открыли. Построено два аппарата.

ситуация с Альтаиром и Соколом больше напоминает рейдерский захват. Маски шоу и аресты и изъятия документов, никак не способствовали своевременному завершению проекта.

Способность УЗГА поднять эту тему вызывает большие сомнения. Они больше чем отверточной сборкой не занимались. То что они гордо именуют "лицензионный серийный выпуск" иначе не назовешь. Что-то новое они не потянут. Скорей всего, организуют сборку планера из Казанских комплектующих.

Учитывая степень новизны темы и состояние авиацонного моторостроения в России, задержка вполне закономерна.

Если верить прозвучавшим в СМИ утечкам, то появились сообщения о том, что Сергей Шойгу подписал контракт на поставку в ВВС сразу 230шт. Як152....похоже наконец-то лед тронулся в нужном направлении, а именно обучение будет 152+130

300 (230 +ЗИП) дизелей когда же Райхлин их соберет? Хотя он планировал темп по 50 моторов в год в своей немецкой фирме. Дай бог...

Подписали не контракт, а как всегда намерения... О каком контракте можно говорить, когда самолет еще испытания не прошел.

О каком контракте можно говорить, когда самолет еще испытания не прошел.
______

о таком же как и закупках МС21 (для примера)

Так это тоже, точно такая же филькина грамота о намерениях.
Настоящий контракт это когда уже известна цена, окончательная сумма, аппарат прошел все испытания и сертификации. До этого это просто сотрясание воздуха. Я могу такое же намерения подписать закупить 1000 ПАК ДА

Так это тоже, точно такая же филькина грамота о намерениях.Настоящий контракт это когда уже известна цена, окончательная сумма, аппарат прошел все испытания и сертификации.
_______
почитайте историю советской авиации, когда военные принимали на вооружение ВС, которые не закончили испытания и параллельно шли испытания, серийное производство и эксплуатация в войсках...вот такая вот "филькина" грамота бывает у военных.


Я могу такое же намерения подписать закупить 1000 ПАК ДА
_________

так подпишите.

"Военное ведомство намеревается приобрести 230 винтовых самолетов для первичной подготовки пилотов. Каких именно, не уточняется. Соответствующий документ подписал министр обороны Сергей Шойгу", – пояснил источник в разговоре с корреспондентом Mil.Press.
https://xn--b1aga5aadd.xn--p1a ...
3/
Собеседник издания добавил, что ясность в этом вопросе наступит после окончания госиспытаний Як-152, а единственным конкурентом в борьбе за контракт назвал австрийский самолет Diamond DART-550.
https://bmpd.livejournal.com/3 ...

У Як-152 тоже проблема мотора не решена. Дизель RED не серийный и вообще, мотор спорный. Есть проблемы и с аэродинамикой.
А вот Diamond DART-550 - конкурент реальный, это в теме того же Ростеха и УЗГА, двигатель на нем - ТВД, тоже чешский, серийная модификация Вальтера (ныне G&E) для L-410, которые УЗГА "выпускает". Следом УЗГА с "Климовым" осваивают тему ВК-800С.

А вот Diamond DART-550 - конкурент реальный,
_______

может конкурент и реальный, но МО закупать не будет

Чтобы не показалось, будто у меня "зуб" конкретно на Як-152, замечу, что ДАРТ мне еще больше не нравится;)

Новостей нет? Уж конец года близится, а...

На контракт от Минобороны претендует две разработки - Як-152 и Diamond DART-550. "Ввиду того, что военным понадобилось больше летных машин, они готовы приобрести оба типа самолетов. В министерстве заявили, что заказов хватит для обоих разработчиков, самолеты распределят по различным военным училищам", - отметил источник. Собеседник издания пояснил, что корпорация "Иркут", производящая Як-152, способна делать 50 "летающих парт" в год, а конкуренты из Diamond - 20. Спикер также добавил, что австрийский производитель столкнулся с проблемами с получением лицензии на производство.
https://xn--b1aga5aadd.xn--p1a ...

Ура! Еще не все потеряно...

1 Ноября 2018
На совещании в Минобороны РФ представители ведомства заявили, что они готовы приобрести гораздо больше заявленных ранее 230 винтовых учебных самолетов Як-152 (создан в рамках ОКР "Птичка-ВВС") для подготовки курсантов военных летных училищ. Об этом Mil.Press Военное рассказал источник из авиационной отрасли.

"Разработчиков Як-152 из корпорации "Иркут" попросили ускориться, так как Минобороны нужно больше учебных самолетов. Военные дали понять, что готовы приобрести Як-152, а представители корпорации заявили о том, что могут производить 50 самолетов в год", – пояснил собеседник издания.

https://военное.рф/2018/Гособо ...

никаких Diamond DART-550 для военного АУЛа МО РФ закупать не будет

нет, я могу понять - там современная авионика, может быть даже композитные материалы и прочие гравицаппы, но... это же Як-152...
И всего: 50!.. в ГОД!!! (обхватываю руками голову) На месте МО, я бы наказал самым нравоучительно-показательным образом такое хамство...

Так Иркутский АЗ не только Як-152 изготавливает, мощности не безразмерные. Смоленский АЗ простаивает или вообще уже загнулся - он занимался производством Як-18Т, Саратовского АЗ нет уже - где его делать, Як-52?, в гараже на коленке?

И всего: 50!.. в ГОД!!!
_________

чтоб обеспечить один аул вполне достаточно

Это больше, чем четыре самолёта в месяц, не так уж и мало для начала производства.
Импортный, хотя бы частично, движок, вероятно, главная проблема, тормозящая начало производство - я к такой версии склоняюсь: "МО хочет иметь отечественный на 100% самолёт".

"МО хочет иметь отечественный на 100% самолёт".
___________

да

На коленке же в Иркутске никто изготавливать не будет? А при наличии оснастки, ИМХО, изготавливать в год 50 самолетов стыдно даже в гараже. Под сборку полукрыла или фюзеляюжа, конечно, тесноват гаражик будет, но под остальные детали вполне можно даже гаражное производство эффективно наладить не на одну сотню комплектов в год (ладно-ладно, в нескольких гаражах). А уж под крупногабаритную сборку можно и складик арендовать (не говоря о развалинах любого АЗ СССР), и все пойдет)) Кто-то и СР-10 умудряется в гараже делать...

А при наличии оснастки, ИМХО, изготавливать в год 50 самолетов стыдно даже в гараже.
_________

а сколько надо?

Кто-то и СР-10 умудряется в гараже делать...
________

тока он нах никому не нужен...

, изготавливать в год 50 самолетов
___________

это цифра позволит безболезненно для бюджета перевооружить единственный военный АУЛ МО РФ....кстати на сколько помню МО где-то 200 ВС закупает в год, так что 50 это даже очень не плохо

Да вы в новость вчитайтесь: МО собиралось закупить 230, попросили Иркут ускориться, на что те ответили, мол, можем только 50. Вот в чем проМблема... Это авиазавод ответил, а не гаражное производство, и не про Су-57, а про простейший из возможных для ВВС самолетов. В войну подростки руками на морозе больше собирали... Ну да, не война, но надо же и совесть иметь, а не только карманы набивать!

Не понимаю я сравнений производства современных самолётов, пусть даже и малоразмерных, и самолётов времен ВОВ - это разные абсолютно материалы, технологии, оборудование, организация производства и т.д. и т.п.
Современный самолёт невозможно произвести на высоком современном уровне методами Отечественной войны, на мой взгляд, эти сравнения некорректны и отдают пафосом неумной пропаганды.

Вообщето технология производства, технологическая оснастка и стоимость зависят от объема выпуска и годовой программы. Нет большого смысла вкладывать большие деньги в то чтобы сделать все 200 с лишним самолетов за год, а потом ждать заказа неопределенное время или, что хуже, сдать оснастку в лом. По этому и разтягивают программу на несколько лет.
Да и двигателисты вряд ли вытянут такой темп.

А ничего, что иркутский завод ещё строит Су-30, Як-130 и МС-21? Покажите хоть один ещё завод в России с такой производственной программой? И какую программу предлагаете приостановить ради быстрой постройкой 230 Як-152?

Пусть себе строят. Они же не за спасибо это делают. "Назвался груздем - полезай в кузов". А то как бабло делить так все руку к небу тянут, аж в суставах хрустит (это не конкретно о них, а вообще), а потом начинается "это я не могу, тут я заболел, а там мама не пустила". В моем представлении МО мечтает получить самолет простой как валенок, в том числе, в производстве и эксплуатации, неприхотливый и не требующий бережного отношения и выверки с микрометром всего подряд. Если Як-152 такой - возникает вопрос, откуда могут быть сложности с его производством. Если не такой - возникают другие вопросы: кто его "не таким" спроектировал и для чего (см. предположение о потребностях).

Вы берётесь рассуждать о том, в чем нисколько не разбираетесь. Если производство загружено заказами, то мгновенно нарастить выпуск новой техники невозможно. Как минимум, нужны подготовленные специалисты и оборудование, которые элементарно могут быть заняты на других проектах. Вы хоть понимаете, что завод готовится к серийному выпуску МС-21? А это не какой-то легкомоторных летак.