Войти
Мобильная версия

[правила] [список форумов]
Форум Aviation EXplorer

Рубрика: Об авиации

"Иркут": Самолеты Як-152 начнут производить в 2017 году

 ↓ ВНИЗ

  12345678  

Fencer 2
Старожил форума
24.05.2018 07:52
Статические испытания Як-152 успешно завершились в ЦАГИ https://vpk.name/news/216170_s ...
504
Старожил форума
24.05.2018 10:58
Тут что-то подумалось: вот сомневаюсь я, к примеру, зачем он нужен, Як-152. может и зря сомневаюсь, а может и правильно. Нет критерия истины, которым, как известно, является практика)) Нет альтернатив. Ну, точнее говоря, альтернативы может и есть, в виде зарубежных образцов аналогичной техники. Но вот был ли у заказчика доступ к этим образцам? Где результаты их испытаний и сравнений, и т.п.? Есть у кого-то инфа?
АВЛ
Старожил форума
24.05.2018 12:54
Ну, точнее говоря, альтернативы может и есть, в виде зарубежных образцов аналогичной техники. Но вот был ли у заказчика доступ к этим образцам?
___________

в связи с тем, что основной заказчик это МО РФ, то ни какой зарубежной альтернативы не может быть.......в свое время МиГ-АТ хотели и нашим и не нашим, а на выходе получилось воще никому не нужен оказался...
504
Старожил форума
24.05.2018 14:42
АВЛ
Ну, точнее говоря, альтернативы может и есть, в виде зарубежных образцов аналогичной техники. Но вот был ли у заказчика доступ к этим образцам? ___________ в связи с тем, что основной заказчик это МО РФ, то ни какой зарубежной альтернативы не может быть.......в свое время МиГ-АТ хотели и нашим и не нашим, а на выходе получилось воще никому не нужен оказался...
это понятно, что итоговая поставка может быть только своим производством, но интересно вообще проводили испытания зарубежных образцов? В свое время наши военные умудрялись и Мессершмитты тестировать перед самой войной...
АВЛ
Старожил форума
24.05.2018 18:08
но интересно вообще проводили испытания зарубежных образцов?
_________

при СССР провели и в угоду ЧССР взяли на вооружение L29 вместо Як30)))
booster
Старожил форума
24.05.2018 19:17
АВЛ
но интересно вообще проводили испытания зарубежных образцов? _________ при СССР провели и в угоду ЧССР взяли на вооружение L29 вместо Як30)))
при СССР полякам отдали выпускать Ан-28, в результате загубили самолёт "на корню"...
Fencer 2
Старожил форума
25.05.2018 04:07
booster
при СССР полякам отдали выпускать Ан-28, в результате загубили самолёт "на корню"...
Почему же загубили7 Ан-28 серийно выпускался и эксплуатируется до сих пор...
arkair
Старожил форума
25.05.2018 06:42
АВЛ
но интересно вообще проводили испытания зарубежных образцов? _________ при СССР провели и в угоду ЧССР взяли на вооружение L29 вместо Як30)))
Была в Подмосковье презентация "демонстратора" Diamind DART-450 под маркой УЗГА в феврале 2017 г. На что наши МО сказали, что им это карбон не нужен, а производство АИ-450 как-нибудь локализуем... + СР-10 в уме...
arkair
Старожил форума
25.05.2018 06:45
Сорри, опчатка, Diamond
http://airwar.ru/enc/other/dar ...
booster
Старожил форума
25.05.2018 07:32
Fencer 2
Почему же загубили7 Ан-28 серийно выпускался и эксплуатируется до сих пор...
Потому и загубили его поляки, что заняты они были больше всего своими внутренними политическими разборками - профсоюз "Солидарность" и вся история связанная с ним, меньше всего поляки думали о производстве наших самолётов и вертолётов на их территории с начала 1980-х годов.
Ан-28 имел бы совсем другую, более удачную судьбу - выпустили его мало, остались считанные единицы, а мог бы быть основным самолётом МВЛ до сих пор, как и задумывался.
Та же судьба постигла Ан-38 и Ан-140 - политика их загубила, самолёты КБ Антонова умело проектировать отличные, жаль талантливых людей.
АВЛ
Старожил форума
25.05.2018 08:54
На что наши МО сказали, что им это карбон не нужен,
____________

проблема не в карбоне, а выше уже писал почему МО он не нужен
booster
Старожил форума
25.05.2018 09:25
АВЛ
На что наши МО сказали, что им это карбон не нужен, ____________ проблема не в карбоне, а выше уже писал почему МО он не нужен
потому что карбон то не наш, а наш карбон по качеству не лучше дюраля - потому и не нужен МО карбон импортный, что придётся импортозамещать, а не на что его замещать - нету нашего такого качества карбона...
АВЛ
Старожил форума
25.05.2018 09:29
МО нужен отечественный с-т, хоть люминивый, хоть чугуневый, хоть "пластиковый"....
booster
Старожил форума
25.05.2018 09:38
АВЛ
МО нужен отечественный с-т, хоть люминивый, хоть чугуневый, хоть "пластиковый"....
ежу понятно, а они: "карбон, карбон, дизель австрийский", - ну прям как дети, нафантазируют себе и носятся со своими фантазиями...
504
Старожил форума
25.05.2018 10:29
АВЛ
МО нужен отечественный с-т, хоть люминивый, хоть чугуневый, хоть "пластиковый"....
Да вот это-то и под вопросом. МО конкретно свои требования сформулировали? Их только локализация производства беспокоит, или ЛТХ самолета? Они эти требования (по ЛТХ) чисто умозрительно выдвинули или на основании отзывов испытателей, облетавших не один образец аналогичной техники? Если бы была копия Даймонда российского производства (скажем, Су) - они бы в его пользу выбрали или все-таки Як?
Меня беспокоит ущербность решения о применении Як-152 в войсках. Получится (да уже практически получилось) дорогое не нужное никому (я про летчиков, а не про распильщиков) "Г".
АВЛ
Старожил форума
25.05.2018 10:47
504
после ответа на ваши вопросы я должен буду вас убить, а потом застрелиться))) заказчик (МО) выдвигает требование что им надо, ну а исполнитель потом чешет репу как удолитворить заказчика, элементы лобирования не отменяются
504
Старожил форума
25.05.2018 13:08
АВЛ
504 после ответа на ваши вопросы я должен буду вас убить, а потом застрелиться))) заказчик (МО) выдвигает требование что им надо, ну а исполнитель потом чешет репу как удолитворить заказчика, элементы лобирования не отменяются
Да что уж там секретного в моих вопросах? Допустим, ответы такие (как грицца, дисклеймер: все факты выдуманы и совпадения случайны)):
1) МО конкретно свои требования сформулировали? - ДА; ПУТЕМ ПОДГОНКИ ТРЕБОВАНИЙ ПОД ЖЕЛАЕМЫЙ РЕЗУЛЬТАТ
2) Их только локализация производства беспокоит, или ЛТХ самолета? - ЛОКАЛИЗАЦИЯ, ЛТХ И СТОИМОСТЬ ОДНОГО ЛИШЬ САМОЛЕТА, БЕЗ УЧЕТА ПРОЧИХ ЗАТРАТ НА ПЕРЕНАСТРОЙКУ УЧЕБНОГО ПРОЦЕССА, ИНФРАСТРУКТУРЫ И ТЭПЭ, НА ПРОСЧЕТ КОТОРЫХ МОЗГОВ НЕ ХВАТИТ, А ОЦЕНИТЬ НА ПРИМЕРЕ КАКОЙ-ТО ПИЛОТНОЙ ПРОГРАММЫ ВПАДЛУ
3) Они эти требования (по ЛТХ) чисто умозрительно выдвинули или на основании отзывов испытателей, облетавших не один образец аналогичной техники? - МОЖЕТ КОГО-ТО И СПРОСИЛИ, НО СМ ВЫШЕ ВОПРОС №1
4) Если бы была копия Даймонда российского производства (скажем, Су) - они бы в его пользу выбрали или все-таки Як? - БЕРИ ЧТО ДАЮТ/СКАЗАНО И НЕ ВЫЕ...
ну или типа того...
Вы-то лично как думаете? Потому что если б мне (что в качестве инструктора, что в качестве курсанта) _предложили_ выбор - Як152 перед Як130-Су27 или сразу Як130-Су27 я б сказал, нафига козе баян... Про Як-130 я так "слышал", что он простым переключением САУ моделирует динамику разных типов. Но в Як-152 ничего этого нет. Что он может дать будущему военлету? Что-то не слыхал я, чтоб в других родах войск так экспериментировали. Да, бывают случаи пейнтбола при обучении всяких омоновцев, которые и по жизни в основном на уровне песочницы воюют (это не с оскорбительным оттенком, а просто по сравнению с масштабом нормальных боевых действий); но регулярные войска как-то не страдают подобными потугами удешевления учебного процесса...
АВЛ
Старожил форума
25.05.2018 13:24
Як152 перед Як130-Су27 или сразу Як130-Су27 я б сказал, нафига козе баян.
__________

ВАУЛ Як152 - Як130

1) конкретно, т.к. ВАУЛом нужна замена L39 как с-та первоначального обучения, а он должен быть дешевым и простым как "терхлинейка", чтоб не жалко было его бить об планету

2)локализация, ЛТХ, стоимость

3) см 1)

4)для МО ща не прокатит бери что дают
504
Старожил форума
25.05.2018 13:42
АВЛ
Як152 перед Як130-Су27 или сразу Як130-Су27 я б сказал, нафига козе баян. __________ ВАУЛ Як152 - Як130 1) конкретно, т.к. ВАУЛом нужна замена L39 как с-та первоначального обучения, а он должен быть дешевым и простым как "терхлинейка", чтоб не жалко было его бить об планету 2)локализация, ЛТХ, стоимость 3) см 1) 4)для МО ща не прокатит бери что дают
вот честно: неужели "бить об планету" так остро стоит в училищах? Так чтобы "дай им че попроще, все равно сломают"?
Была программа Л39 как начальный тип и сразу выпускной тип, так? Куда здесь Як152 впихнуть? Вместо Л39 не лезет, все равно нужен промежуточный тип. Тогда зачем речь о замене Л39?
АВЛ
Старожил форума
25.05.2018 14:09
Была программа Л39 как начальный тип и сразу выпускной тип, так?
________

была даже Л39-МиГ29/Су27, но это суровая необходимость......

Куда здесь Як152 впихнуть? Вместо Л39 не лезет, все равно нужен промежуточный тип
_________

Як152-Як130 после этого в полках проще переучивать на том Су27/30

Вместо Л39 не лезет,
_________

Д39 уже налодом дышат
504
Старожил форума
25.05.2018 15:51
АВЛ
Была программа Л39 как начальный тип и сразу выпускной тип, так? ________ была даже Л39-МиГ29/Су27, но это суровая необходимость...... Куда здесь Як152 впихнуть? Вместо Л39 не лезет, все равно нужен промежуточный тип _________ Як152-Як130 после этого в полках проще переучивать на том Су27/30 Вместо Л39 не лезет, _________ Д39 уже налодом дышат
да не вопрос, нужна ли замена Л39 - нужна, но разве Як-152 для этого подходит? Из общего с 130-ым только название КБ и понятие стеклянной кабины. Да и то: какая может быть общая кабина, когда там ни РЛС нет, ни САУ и т.д. А все остальное - и вовсе ни разу не похоже, ни управление, ни ощущения, ни выполняемые задачи. Нет никакого "плавного перехода" с 152 на 130, и тем более далее. Так что он, конечно, что-то дает, но овчинка эта выделки не стоит. Хоть бы и бесплатно его поставляли.
АВЛ
Старожил форума
25.05.2018 16:03
Так что он, конечно, что-то дает, но овчинка эта выделки не стоит. Хоть бы и бесплатно его поставляли.
_________

овчинка выделки стоит - финансово (вы же в курсе сколько стоит полет на том же 18Т и л39).....овчинка выделки стоит - после программы обучения легче переучиваться на як130....если бы овчинка выделки не стоила, то в ВАУЛе можно было воще сразу учить на Су27, кстати в технике пилотирования он не сложней того же л39))))
АВЛ
Старожил форума
25.05.2018 16:24
кстаи в США первоначалку дают на Т41, потом уже Т37/38
Силит форум
Старожил форума
25.05.2018 18:55
booster
Потому и загубили его поляки, что заняты они были больше всего своими внутренними политическими разборками - профсоюз "Солидарность" и вся история связанная с ним, меньше всего поляки думали о производстве наших самолётов и вертолётов на их территории с начала 1980-х годов. Ан-28 имел бы совсем другую, более удачную судьбу - выпустили его мало, остались считанные единицы, а мог бы быть основным самолётом МВЛ до сих пор, как и задумывался. Та же судьба постигла Ан-38 и Ан-140 - политика их загубила, самолёты КБ Антонова умело проектировать отличные, жаль талантливых людей.
Ан-38 загубила не политика, а банальное отсутствие спроса и отсутствие средств на производство.
ДятелВоХмелю
Старожил форума
26.05.2018 00:56
АВЛ
кстаи в США первоначалку дают на Т41, потом уже Т37/38
я слышал, первые 10 часов или что-то вроде этого
504
Старожил форума
27.05.2018 22:59
ДятелВоХмелю
я слышал, первые 10 часов или что-то вроде этого
Да бают шо их вопче для списанных по нелетке используют. Типа небесного тихохода.
Trev
Старожил форума
04.06.2018 15:52
В США одно время использовали Файр Флаи, но потом убрали. Говорять в штопор легко ввходили, а выводили не все... Сейчас не знаю.
В Великобритании первоначалку давали на Тукано, теперь вроде на Пилатусы перешли. Потом Хок, Далее специализация, на сколько я понял из разговоров на шоу
На даймондах летают Кадеты, опять же из того что сам видел на Авиашоу.
Австрия закупила Пилатусы. Так что Винты востребованы.
Я думаю, что Як-152 займет нишу Пилатуса РС 21 с наших ВВС

Эх, хотя бы разок на 152-и полетать :-)
Алексей Шолохов
Старожил форума
05.06.2018 13:40
Столько текста лишнего в последних комментариях. Кто в курсе - сколько выпустили Як-152? Какие на них есть подписанные заказы? Что с двигателем - есть серийные партии или несколько штук опытных выпустили и все? Что с Воронежом - развитие М-14П есть или только рассказы для прессы?
arkair
Старожил форума
05.06.2018 19:17
Все ответы очевидны - по варианту "Б"... :)
504
Старожил форума
06.06.2018 10:06
arkair
Все ответы очевидны - по варианту "Б"... :)
Ответы очевидны по другой причине: по той же, что и причина неуловимости Джо, который никому не нужон;)
Кто бы что ни говорил, но для меня лично Як-152 и Як-130 на том же уровне сравнения, что мотоцикл и автомобиль. Не вижу смысла будущих автомобилистов начинать учить вождению с мотоцикла. Хоть он и дешевле.
ДятелВоХмелю
Старожил форума
07.06.2018 03:59
Кстати, 504, давно хотел спросить. Вы сами-то фигуру на своей аватаре сможете сделать? У нас, например, такая фигура по правилам запрещена :)
ДятелВоХмелю
Старожил форума
07.06.2018 04:04
Черт, перепутал начало с концом :) Не так все страшно :) А все равно, по нашим правилам, в 8.6.1.1 на входе и выходе не разрешаются.
504
Старожил форума
07.06.2018 10:43
Это уж совсем не по теме, но не то чтобы "смогу", а смог уже не раз;) На Як-52. Вы же лигу Як-52 (Intermediate) имели в виду?
А правила ни при чем, они только на соревнованиях применяются. На соревнованиях нет многого из вполне простых фигур: нет обратного штопора из прямого полета, нет плоского штопора, нет косой петли и даже боевого разворота. А для себя можно и "оторваться")))
Кстати, и в обратном порядке (с штопорной бочкой на входе) тоже получится;) Коряво (петля выйдет некруглая), но получится.
На Як-52 штопорную бочку без заметной потери скорости (в горизонте) можно выполнить и на 240-250 км/час. А петлю (яйцом) - даже на 200. Полагаю, если Вы уже до Intermediate дошли, значит хороший опыт на Як-52 для этого имеете. Только не говорите, что я Вам это разрешил)))
ДятелВоХмелю
Старожил форума
07.06.2018 22:18
О, я совсем не на Яке летаю.
504
Старожил форума
29.06.2018 14:48
https://www.aex.ru/news/2018/6 ... - запуск МиГ-АТ в качестве замены Элкам. Вот и намек на ответ, кому нужен Як-152 и для чего;)
АВЛ
Старожил форума
29.06.2018 15:24
очередная попытка впарить в МО МиГ-АТ))))
GRV
Старожил форума
29.06.2018 20:14
АВЛ
очередная попытка впарить в МО МиГ-АТ))))
Именно. Развод государства на бабки (
АВЛ
Старожил форума
29.06.2018 20:27
надеюсь в МО возобладает здравый смысл
Spectre
Молодой боец
29.06.2018 22:22
АВЛ
надеюсь в МО возобладает здравый смысл
Да-да! Ога, возобладает! ЛоЛ...
Когда постановили запустить, по второму разу, за бешеные ярды денег, вундервафлю Ту160-V-2.0, реинкарнации: "второй раз, на те же грабли, что и B-1A, только теперь без двигателя" ( в эСССРе, он хотя бы был в наличии) :))) то потриотично-настроенная обчественность в воздух чепчики кидала, и обещала порвать всю "злую Нату" в тряпки.
Такшта: "или трусы, или крестик"(с)
Радовались очередному "прорыву"? Радовались!
Значит теперь будете радоваться следующему "прорыву" в виде МиГ-АТ!
И эта.. под козырёк не забыли взять!!
https://www.youtube.com/watch? ...
АВЛ
Старожил форума
30.06.2018 10:01
и к чему этот словесный по...с
GRV
Старожил форума
30.06.2018 10:55
АВЛ
и к чему этот словесный по...с
Долго не знал, что ответить, не нашёл подходящих слов. А с такой формулировкой полностью согласен ;)
Spectre
Молодой боец
01.07.2018 01:47
АВЛ
надеюсь в МО возобладает здравый смысл
А когда в дветыщидвадцать первом начнутся телодвижения по выпуску МиГ-АТ, тоже будешь на по..с списывать?! Потреот форумный..
СТЕКЛО
Старожил форума
30.07.2018 13:55
Речь шла о Як-152 и вдруг - "БАЦ!" - МиГ-АТ обсуждается и аватарки)))))
Spectre
Молодой боец
31.07.2018 03:45
СТЕКЛО
Речь шла о Як-152 и вдруг - "БАЦ!" - МиГ-АТ обсуждается и аватарки)))))
Так а чё ещё обсуждать то? ))))
Три с чем-то года назад, глава какой-то делегации, на какой-то пафосной выставке, заявило: "Учебно-тренировочный самолет Як-152 пойдет в производство в России в 2017 году"! Обчественность, традиционно, вдохновилося, и затаив дыханье - стала ждать, когда небесные просторы наполняться "гудящими" ЯК-152, на которых курсанты будут оттачивать своё лётное мастерство, перед тем, как им дадут более дорогостоящую, реактивную технику! Ну, типа: "разломаешь поршня - дальше летать на халяву не пустим!"
По итогу оптимистичных намЕрений:
ЯК-152 где-то в недрах "неимеющиханалогов" разработки похоронился (што характерно, бабло на весь этот перфоманс, МО списало)
Теперь на сцену выходит МиГ-АТ ...

Набираем попкорн, и ставим ставки:
- в каком году проЭкт закроют??
- чё дальше вытянут "из под сукна" на распил??
serg13b форум
Старожил форума
31.07.2018 20:29
- чё дальше вытянут "из под сукна" на распил??
_______________________________________________
Ил-103,экранопланы, боевые корабли на подушке...
504
Старожил форума
01.08.2018 11:54
Мелко плаваете. Вот авианосец на распил - это вполне себе масштаб... На соседней ветке можно обсудить;)
ТПА
Старожил форума
01.08.2018 23:27
И глвное - не забыть про полимеры!
Алексей Шолохов
Старожил форума
13.08.2018 13:23
Уважаемые участники обсуждения. Прошу инсайдеров или друзей инсайдеров поделиться информацией - что с двигателем для Як-152? Хрен с ним, с этим 152-м, поскольку самолёт сделать - это не проблема. А вот двигатель...
Сегодня наткнулся на сообщение: https://www.business-gazeta.ru ...
Речь идёт о ГТД, но на Казанском ГМПО должны были делать райхлинский двигатель.
Кроме того, есть ли подвижки в Воронеже? Двигатель хочу!
504
Старожил форума
13.08.2018 15:23
Алексей Шолохов
Уважаемые участники обсуждения. Прошу инсайдеров или друзей инсайдеров поделиться информацией - что с двигателем для Як-152? Хрен с ним, с этим 152-м, поскольку самолёт сделать - это не проблема. А вот двигатель... Сегодня наткнулся на сообщение: https://www.business-gazeta.ru ... Речь идёт о ГТД, но на Казанском ГМПО должны были делать райхлинский двигатель. Кроме того, есть ли подвижки в Воронеже? Двигатель хочу!
На общем форуме есть ветка "Введение в авиационное двигателестроение". Там инсайдеры и их друзья почаще бывают. Хотя, скорее всего, по поводу двигателя для 152-го, кроме ЁТМ, от них ничего не услышите))
serg13b форум
Старожил форума
13.08.2018 20:51
Райхлинский мотор мечтали собирать на "Соколе" (ОКБ им Симонова), была зарегистрирована ООО "Русо-Балт Технологии" http://unfall.ru/view/russo_ba ... но не сговорилисьм..
  12345678  




 

 

 

 

Реклама от YouDo
Чтобы публиковать комментарии, вы должны авторизироваться.
Для этого используйте форму наверху страницы.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru