поиск правила создать тему список тем настройки мобильная версия


Восстановить пароль

Зарегистрироваться

[правила] [список форумов]
Форум Aviation EXplorer

Рубрика: Об авиации

   Тема: "Иркут": Самолеты Як-152 начнут производить в 2017 году

Страницы:  12345678  

Fencer 2
Старожил форума
Статические испытания Як-152 успешно завершились в ЦАГИ https://vpk.name/news/216170_s ...
опубликовано: 24/05/2018 [07:52:01]
504
Старожил форума
Тут что-то подумалось: вот сомневаюсь я, к примеру, зачем он нужен, Як-152. может и зря сомневаюсь, а может и правильно. Нет критерия истины, которым, как известно, является практика)) Нет альтернатив. Ну, точнее говоря, альтернативы может и есть, в виде зарубежных образцов аналогичной техники. Но вот был ли у заказчика доступ к этим образцам? Где результаты их испытаний и сравнений, и т.п.? Есть у кого-то инфа?
опубликовано: 24/05/2018 [10:58:25]
АВЛ
Старожил форума
Ну, точнее говоря, альтернативы может и есть, в виде зарубежных образцов аналогичной техники. Но вот был ли у заказчика доступ к этим образцам?
___________

в связи с тем, что основной заказчик это МО РФ, то ни какой зарубежной альтернативы не может быть.......в свое время МиГ-АТ хотели и нашим и не нашим, а на выходе получилось воще никому не нужен оказался...
опубликовано: 24/05/2018 [12:54:30]
504
Старожил форума
   
Ну, точнее говоря, альтернативы может и есть, в виде зарубежных образцов аналогичной техники. Но вот был ли у заказчика доступ к этим образцам? ___________ в связи с тем, что основной заказчик это МО РФ, то ни какой зарубежной альтернативы не может быть.......в свое время МиГ-АТ хотели и нашим и не нашим, а на выходе получилось воще никому не нужен оказался...
это понятно, что итоговая поставка может быть только своим производством, но интересно вообще проводили испытания зарубежных образцов? В свое время наши военные умудрялись и Мессершмитты тестировать перед самой войной...
опубликовано: 24/05/2018 [14:42:02]
АВЛ
Старожил форума
но интересно вообще проводили испытания зарубежных образцов?
_________

при СССР провели и в угоду ЧССР взяли на вооружение L29 вместо Як30)))
опубликовано: 24/05/2018 [18:08:42]
booster
Старожил форума
   
но интересно вообще проводили испытания зарубежных образцов? _________ при СССР провели и в угоду ЧССР взяли на вооружение L29 вместо Як30)))
при СССР полякам отдали выпускать Ан-28, в результате загубили самолёт "на корню"...
опубликовано: 24/05/2018 [19:17:03]
Fencer 2
Старожил форума
   
при СССР полякам отдали выпускать Ан-28, в результате загубили самолёт "на корню"...
Почему же загубили7 Ан-28 серийно выпускался и эксплуатируется до сих пор...
опубликовано: 25/05/2018 [04:07:22]
arkair
Старожил форума
   
но интересно вообще проводили испытания зарубежных образцов? _________ при СССР провели и в угоду ЧССР взяли на вооружение L29 вместо Як30)))
Была в Подмосковье презентация "демонстратора" Diamind DART-450 под маркой УЗГА в феврале 2017 г. На что наши МО сказали, что им это карбон не нужен, а производство АИ-450 как-нибудь локализуем... + СР-10 в уме...
опубликовано: 25/05/2018 [06:42:25]
arkair
Старожил форума
Сорри, опчатка, Diamond
http://airwar.ru/enc/other/dar ...
опубликовано: 25/05/2018 [06:45:07]
booster
Старожил форума
   
Почему же загубили7 Ан-28 серийно выпускался и эксплуатируется до сих пор...
Потому и загубили его поляки, что заняты они были больше всего своими внутренними политическими разборками - профсоюз "Солидарность" и вся история связанная с ним, меньше всего поляки думали о производстве наших самолётов и вертолётов на их территории с начала 1980-х годов.
Ан-28 имел бы совсем другую, более удачную судьбу - выпустили его мало, остались считанные единицы, а мог бы быть основным самолётом МВЛ до сих пор, как и задумывался.
Та же судьба постигла Ан-38 и Ан-140 - политика их загубила, самолёты КБ Антонова умело проектировать отличные, жаль талантливых людей.
опубликовано: 25/05/2018 [07:32:14]
АВЛ
Старожил форума
На что наши МО сказали, что им это карбон не нужен,
____________

проблема не в карбоне, а выше уже писал почему МО он не нужен
опубликовано: 25/05/2018 [08:54:16]
booster
Старожил форума
   
На что наши МО сказали, что им это карбон не нужен, ____________ проблема не в карбоне, а выше уже писал почему МО он не нужен
потому что карбон то не наш, а наш карбон по качеству не лучше дюраля - потому и не нужен МО карбон импортный, что придётся импортозамещать, а не на что его замещать - нету нашего такого качества карбона...
опубликовано: 25/05/2018 [09:25:03]
АВЛ
Старожил форума
МО нужен отечественный с-т, хоть люминивый, хоть чугуневый, хоть "пластиковый"....
опубликовано: 25/05/2018 [09:29:49]
booster
Старожил форума
   
МО нужен отечественный с-т, хоть люминивый, хоть чугуневый, хоть "пластиковый"....
ежу понятно, а они: "карбон, карбон, дизель австрийский", - ну прям как дети, нафантазируют себе и носятся со своими фантазиями...
опубликовано: 25/05/2018 [09:38:57]
504
Старожил форума
   
МО нужен отечественный с-т, хоть люминивый, хоть чугуневый, хоть "пластиковый"....
Да вот это-то и под вопросом. МО конкретно свои требования сформулировали? Их только локализация производства беспокоит, или ЛТХ самолета? Они эти требования (по ЛТХ) чисто умозрительно выдвинули или на основании отзывов испытателей, облетавших не один образец аналогичной техники? Если бы была копия Даймонда российского производства (скажем, Су) - они бы в его пользу выбрали или все-таки Як?
Меня беспокоит ущербность решения о применении Як-152 в войсках. Получится (да уже практически получилось) дорогое не нужное никому (я про летчиков, а не про распильщиков) "Г".
опубликовано: 25/05/2018 [10:29:52]
АВЛ
Старожил форума
504
после ответа на ваши вопросы я должен буду вас убить, а потом застрелиться))) заказчик (МО) выдвигает требование что им надо, ну а исполнитель потом чешет репу как удолитворить заказчика, элементы лобирования не отменяются
опубликовано: 25/05/2018 [10:47:45]
504
Старожил форума
   
504 после ответа на ваши вопросы я должен буду вас убить, а потом застрелиться))) заказчик (МО) выдвигает требование что им надо, ну а исполнитель потом чешет репу как удолитворить заказчика, элементы лобирования не отменяются
Да что уж там секретного в моих вопросах? Допустим, ответы такие (как грицца, дисклеймер: все факты выдуманы и совпадения случайны)):
1) МО конкретно свои требования сформулировали? - ДА; ПУТЕМ ПОДГОНКИ ТРЕБОВАНИЙ ПОД ЖЕЛАЕМЫЙ РЕЗУЛЬТАТ
2) Их только локализация производства беспокоит, или ЛТХ самолета? - ЛОКАЛИЗАЦИЯ, ЛТХ И СТОИМОСТЬ ОДНОГО ЛИШЬ САМОЛЕТА, БЕЗ УЧЕТА ПРОЧИХ ЗАТРАТ НА ПЕРЕНАСТРОЙКУ УЧЕБНОГО ПРОЦЕССА, ИНФРАСТРУКТУРЫ И ТЭПЭ, НА ПРОСЧЕТ КОТОРЫХ МОЗГОВ НЕ ХВАТИТ, А ОЦЕНИТЬ НА ПРИМЕРЕ КАКОЙ-ТО ПИЛОТНОЙ ПРОГРАММЫ ВПАДЛУ
3) Они эти требования (по ЛТХ) чисто умозрительно выдвинули или на основании отзывов испытателей, облетавших не один образец аналогичной техники? - МОЖЕТ КОГО-ТО И СПРОСИЛИ, НО СМ ВЫШЕ ВОПРОС №1
4) Если бы была копия Даймонда российского производства (скажем, Су) - они бы в его пользу выбрали или все-таки Як? - БЕРИ ЧТО ДАЮТ/СКАЗАНО И НЕ ВЫЕ...
ну или типа того...
Вы-то лично как думаете? Потому что если б мне (что в качестве инструктора, что в качестве курсанта) _предложили_ выбор - Як152 перед Як130-Су27 или сразу Як130-Су27 я б сказал, нафига козе баян... Про Як-130 я так "слышал", что он простым переключением САУ моделирует динамику разных типов. Но в Як-152 ничего этого нет. Что он может дать будущему военлету? Что-то не слыхал я, чтоб в других родах войск так экспериментировали. Да, бывают случаи пейнтбола при обучении всяких омоновцев, которые и по жизни в основном на уровне песочницы воюют (это не с оскорбительным оттенком, а просто по сравнению с масштабом нормальных боевых действий); но регулярные войска как-то не страдают подобными потугами удешевления учебного процесса...
опубликовано: 25/05/2018 [13:08:40]
АВЛ
Старожил форума
Як152 перед Як130-Су27 или сразу Як130-Су27 я б сказал, нафига козе баян.
__________

ВАУЛ Як152 - Як130

1) конкретно, т.к. ВАУЛом нужна замена L39 как с-та первоначального обучения, а он должен быть дешевым и простым как "терхлинейка", чтоб не жалко было его бить об планету

2)локализация, ЛТХ, стоимость

3) см 1)

4)для МО ща не прокатит бери что дают
опубликовано: 25/05/2018 [13:24:43]
504
Старожил форума
   
Як152 перед Як130-Су27 или сразу Як130-Су27 я б сказал, нафига козе баян. __________ ВАУЛ Як152 - Як130 1) конкретно, т.к. ВАУЛом нужна замена L39 как с-та первоначального обучения, а он должен быть дешевым и простым как "терхлинейка", чтоб не жалко было его бить об планету 2)локализация, ЛТХ, стоимость 3) см 1) 4)для МО ща не прокатит бери что дают
вот честно: неужели "бить об планету" так остро стоит в училищах? Так чтобы "дай им че попроще, все равно сломают"?
Была программа Л39 как начальный тип и сразу выпускной тип, так? Куда здесь Як152 впихнуть? Вместо Л39 не лезет, все равно нужен промежуточный тип. Тогда зачем речь о замене Л39?
опубликовано: 25/05/2018 [13:42:46]
АВЛ
Старожил форума
Была программа Л39 как начальный тип и сразу выпускной тип, так?
________

была даже Л39-МиГ29/Су27, но это суровая необходимость......

Куда здесь Як152 впихнуть? Вместо Л39 не лезет, все равно нужен промежуточный тип
_________

Як152-Як130 после этого в полках проще переучивать на том Су27/30

Вместо Л39 не лезет,
_________

Д39 уже налодом дышат
опубликовано: 25/05/2018 [14:09:51]
504
Старожил форума
   
Была программа Л39 как начальный тип и сразу выпускной тип, так? ________ была даже Л39-МиГ29/Су27, но это суровая необходимость...... Куда здесь Як152 впихнуть? Вместо Л39 не лезет, все равно нужен промежуточный тип _________ Як152-Як130 после этого в полках проще переучивать на том Су27/30 Вместо Л39 не лезет, _________ Д39 уже налодом дышат
да не вопрос, нужна ли замена Л39 - нужна, но разве Як-152 для этого подходит? Из общего с 130-ым только название КБ и понятие стеклянной кабины. Да и то: какая может быть общая кабина, когда там ни РЛС нет, ни САУ и т.д. А все остальное - и вовсе ни разу не похоже, ни управление, ни ощущения, ни выполняемые задачи. Нет никакого "плавного перехода" с 152 на 130, и тем более далее. Так что он, конечно, что-то дает, но овчинка эта выделки не стоит. Хоть бы и бесплатно его поставляли.
опубликовано: 25/05/2018 [15:51:55]
АВЛ
Старожил форума
Так что он, конечно, что-то дает, но овчинка эта выделки не стоит. Хоть бы и бесплатно его поставляли.
_________

овчинка выделки стоит - финансово (вы же в курсе сколько стоит полет на том же 18Т и л39).....овчинка выделки стоит - после программы обучения легче переучиваться на як130....если бы овчинка выделки не стоила, то в ВАУЛе можно было воще сразу учить на Су27, кстати в технике пилотирования он не сложней того же л39))))
опубликовано: 25/05/2018 [16:03:10]
АВЛ
Старожил форума
кстаи в США первоначалку дают на Т41, потом уже Т37/38
опубликовано: 25/05/2018 [16:24:15]
Старожил форума
   
Потому и загубили его поляки, что заняты они были больше всего своими внутренними политическими разборками - профсоюз "Солидарность" и вся история связанная с ним, меньше всего поляки думали о производстве наших самолётов и вертолётов на их территории с начала 1980-х годов. Ан-28 имел бы совсем другую, более удачную судьбу - выпустили его мало, остались считанные единицы, а мог бы быть основным самолётом МВЛ до сих пор, как и задумывался. Та же судьба постигла Ан-38 и Ан-140 - политика их загубила, самолёты КБ Антонова умело проектировать отличные, жаль талантливых людей.
Ан-38 загубила не политика, а банальное отсутствие спроса и отсутствие средств на производство.
опубликовано: 25/05/2018 [18:55:03]
ДятелВоХмелю
Старожил форума
   
кстаи в США первоначалку дают на Т41, потом уже Т37/38
я слышал, первые 10 часов или что-то вроде этого
опубликовано: 26/05/2018 [00:56:16]
504
Старожил форума
   
я слышал, первые 10 часов или что-то вроде этого
Да бают шо их вопче для списанных по нелетке используют. Типа небесного тихохода.
опубликовано: 27/05/2018 [22:59:36]
Trev
Старожил форума
В США одно время использовали Файр Флаи, но потом убрали. Говорять в штопор легко ввходили, а выводили не все... Сейчас не знаю.
В Великобритании первоначалку давали на Тукано, теперь вроде на Пилатусы перешли. Потом Хок, Далее специализация, на сколько я понял из разговоров на шоу
На даймондах летают Кадеты, опять же из того что сам видел на Авиашоу.
Австрия закупила Пилатусы. Так что Винты востребованы.
Я думаю, что Як-152 займет нишу Пилатуса РС 21 с наших ВВС

Эх, хотя бы разок на 152-и полетать :-)
опубликовано: 04/06/2018 [15:52:48]
Алексей Шолохов
Старожил форума
Столько текста лишнего в последних комментариях. Кто в курсе - сколько выпустили Як-152? Какие на них есть подписанные заказы? Что с двигателем - есть серийные партии или несколько штук опытных выпустили и все? Что с Воронежом - развитие М-14П есть или только рассказы для прессы?
опубликовано: 05/06/2018 [13:40:04]
arkair
Старожил форума
Все ответы очевидны - по варианту "Б"... :)
опубликовано: 05/06/2018 [19:17:14]
504
Старожил форума
   
Все ответы очевидны - по варианту "Б"... :)
Ответы очевидны по другой причине: по той же, что и причина неуловимости Джо, который никому не нужон;)
Кто бы что ни говорил, но для меня лично Як-152 и Як-130 на том же уровне сравнения, что мотоцикл и автомобиль. Не вижу смысла будущих автомобилистов начинать учить вождению с мотоцикла. Хоть он и дешевле.
опубликовано: 06/06/2018 [10:06:02]
ДятелВоХмелю
Старожил форума
Кстати, 504, давно хотел спросить. Вы сами-то фигуру на своей аватаре сможете сделать? У нас, например, такая фигура по правилам запрещена :)
опубликовано: 07/06/2018 [03:59:53]
ДятелВоХмелю
Старожил форума
Черт, перепутал начало с концом :) Не так все страшно :) А все равно, по нашим правилам, в 8.6.1.1 на входе и выходе не разрешаются.
опубликовано: 07/06/2018 [04:04:32]
504
Старожил форума
Это уж совсем не по теме, но не то чтобы "смогу", а смог уже не раз;) На Як-52. Вы же лигу Як-52 (Intermediate) имели в виду?
А правила ни при чем, они только на соревнованиях применяются. На соревнованиях нет многого из вполне простых фигур: нет обратного штопора из прямого полета, нет плоского штопора, нет косой петли и даже боевого разворота. А для себя можно и "оторваться")))
Кстати, и в обратном порядке (с штопорной бочкой на входе) тоже получится;) Коряво (петля выйдет некруглая), но получится.
На Як-52 штопорную бочку без заметной потери скорости (в горизонте) можно выполнить и на 240-250 км/час. А петлю (яйцом) - даже на 200. Полагаю, если Вы уже до Intermediate дошли, значит хороший опыт на Як-52 для этого имеете. Только не говорите, что я Вам это разрешил)))
опубликовано: 07/06/2018 [10:43:31]
ДятелВоХмелю
Старожил форума
О, я совсем не на Яке летаю.
опубликовано: 07/06/2018 [22:18:25]
504
Старожил форума
https://www.aex.ru/news/2018/6 ... - запуск МиГ-АТ в качестве замены Элкам. Вот и намек на ответ, кому нужен Як-152 и для чего;)
опубликовано: 29/06/2018 [14:48:38]
АВЛ
Старожил форума
очередная попытка впарить в МО МиГ-АТ))))
опубликовано: 29/06/2018 [15:24:39]
GRV
Старожил форума
   
очередная попытка впарить в МО МиГ-АТ))))
Именно. Развод государства на бабки (
опубликовано: 29/06/2018 [20:14:48]
АВЛ
Старожил форума
надеюсь в МО возобладает здравый смысл
опубликовано: 29/06/2018 [20:27:36]
Spectre
Молодой боец
   
надеюсь в МО возобладает здравый смысл
Да-да! Ога, возобладает! ЛоЛ...
Когда постановили запустить, по второму разу, за бешеные ярды денег, вундервафлю Ту160-V-2.0, реинкарнации: "второй раз, на те же грабли, что и B-1A, только теперь без двигателя" ( в эСССРе, он хотя бы был в наличии) :))) то потриотично-настроенная обчественность в воздух чепчики кидала, и обещала порвать всю "злую Нату" в тряпки.
Такшта: "или трусы, или крестик"(с)
Радовались очередному "прорыву"? Радовались!
Значит теперь будете радоваться следующему "прорыву" в виде МиГ-АТ!
И эта.. под козырёк не забыли взять!!
https://www.youtube.com/watch? ...
опубликовано: 29/06/2018 [22:22:28]
АВЛ
Старожил форума
и к чему этот словесный по...с
опубликовано: 30/06/2018 [10:01:49]
GRV
Старожил форума
   
и к чему этот словесный по...с
Долго не знал, что ответить, не нашёл подходящих слов. А с такой формулировкой полностью согласен ;)
опубликовано: 30/06/2018 [10:55:35]
Spectre
Молодой боец
   
надеюсь в МО возобладает здравый смысл
А когда в дветыщидвадцать первом начнутся телодвижения по выпуску МиГ-АТ, тоже будешь на по..с списывать?! Потреот форумный..
опубликовано: 01/07/2018 [01:47:03]
СТЕКЛО
Старожил форума
Речь шла о Як-152 и вдруг - "БАЦ!" - МиГ-АТ обсуждается и аватарки)))))
опубликовано: 30/07/2018 [13:55:26]
Spectre
Молодой боец
   
Речь шла о Як-152 и вдруг - "БАЦ!" - МиГ-АТ обсуждается и аватарки)))))
Так а чё ещё обсуждать то? ))))
Три с чем-то года назад, глава какой-то делегации, на какой-то пафосной выставке, заявило: "Учебно-тренировочный самолет Як-152 пойдет в производство в России в 2017 году"! Обчественность, традиционно, вдохновилося, и затаив дыханье - стала ждать, когда небесные просторы наполняться "гудящими" ЯК-152, на которых курсанты будут оттачивать своё лётное мастерство, перед тем, как им дадут более дорогостоящую, реактивную технику! Ну, типа: "разломаешь поршня - дальше летать на халяву не пустим!"
По итогу оптимистичных намЕрений:
ЯК-152 где-то в недрах "неимеющиханалогов" разработки похоронился (што характерно, бабло на весь этот перфоманс, МО списало)
Теперь на сцену выходит МиГ-АТ ...

Набираем попкорн, и ставим ставки:
- в каком году проЭкт закроют??
- чё дальше вытянут "из под сукна" на распил??
опубликовано: 31/07/2018 [03:45:05]
Старожил форума
- чё дальше вытянут "из под сукна" на распил??
_______________________________________________
Ил-103,экранопланы, боевые корабли на подушке...
опубликовано: 31/07/2018 [20:29:27]
504
Старожил форума
Мелко плаваете. Вот авианосец на распил - это вполне себе масштаб... На соседней ветке можно обсудить;)
опубликовано: 01/08/2018 [11:54:36]
ТПА
Старожил форума
И глвное - не забыть про полимеры!
опубликовано: 01/08/2018 [23:27:49]
Алексей Шолохов
Старожил форума
Уважаемые участники обсуждения. Прошу инсайдеров или друзей инсайдеров поделиться информацией - что с двигателем для Як-152? Хрен с ним, с этим 152-м, поскольку самолёт сделать - это не проблема. А вот двигатель...
Сегодня наткнулся на сообщение: https://www.business-gazeta.ru ...
Речь идёт о ГТД, но на Казанском ГМПО должны были делать райхлинский двигатель.
Кроме того, есть ли подвижки в Воронеже? Двигатель хочу!
опубликовано: 13/08/2018 [13:23:22]
504
Старожил форума
   
Уважаемые участники обсуждения. Прошу инсайдеров или друзей инсайдеров поделиться информацией - что с двигателем для Як-152? Хрен с ним, с этим 152-м, поскольку самолёт сделать - это не проблема. А вот двигатель... Сегодня наткнулся на сообщение: https://www.business-gazeta.ru ... Речь идёт о ГТД, но на Казанском ГМПО должны были делать райхлинский двигатель. Кроме того, есть ли подвижки в Воронеже? Двигатель хочу!
На общем форуме есть ветка "Введение в авиационное двигателестроение". Там инсайдеры и их друзья почаще бывают. Хотя, скорее всего, по поводу двигателя для 152-го, кроме ЁТМ, от них ничего не услышите))
опубликовано: 13/08/2018 [15:23:48]
Старожил форума
Райхлинский мотор мечтали собирать на "Соколе" (ОКБ им Симонова), была зарегистрирована ООО "Русо-Балт Технологии" http://unfall.ru/view/russo_ba ... но не сговорилисьм..
опубликовано: 13/08/2018 [20:51:20]
Страницы:  12345678  



Чтобы публиковать комментарии, вы должны авторизироваться.
Для этого используйте форму наверху страницы.