поиск правила создать тему список тем настройки мобильная версия


Восстановить пароль

Зарегистрироваться



   Исторический очерк
Сергей Комиссаров
Высотный биплан Авиавнито
  Обзор
Михаил Вахнеев
Новые объекты аэропорта Шереметьево к ЧМ-18
  Беседа с руководителем
Михаил Вахнеев
Самое сложное – создать коллектив, способный строить гражданские самолеты
 

[правила] [список форумов]
Форум Aviation EXplorer

Рубрика: Об авиации

   Тема: "Иркут": Самолеты Як-152 начнут производить в 2017 году

Страницы:  1234567 → 

Старожил
форума
Fencer 2


Статические испытания Як-152 успешно завершились в ЦАГИ https://vpk.name/news/216170_s ...
24/05/2018 [07:52:01]


Старожил
форума
504


Тут что-то подумалось: вот сомневаюсь я, к примеру, зачем он нужен, Як-152. может и зря сомневаюсь, а может и правильно. Нет критерия истины, которым, как известно, является практика)) Нет альтернатив. Ну, точнее говоря, альтернативы может и есть, в виде зарубежных образцов аналогичной техники. Но вот был ли у заказчика доступ к этим образцам? Где результаты их испытаний и сравнений, и т.п.? Есть у кого-то инфа?
24/05/2018 [10:58:25]


Старожил
форума
АВЛ


Ну, точнее говоря, альтернативы может и есть, в виде зарубежных образцов аналогичной техники. Но вот был ли у заказчика доступ к этим образцам?
___________

в связи с тем, что основной заказчик это МО РФ, то ни какой зарубежной альтернативы не может быть.......в свое время МиГ-АТ хотели и нашим и не нашим, а на выходе получилось воще никому не нужен оказался...
24/05/2018 [12:54:30]


Старожил
форума
504


   
Ну, точнее говоря, альтернативы может и есть, в виде зарубежных образцов аналогичной техники. Но вот был ли у заказчика доступ к этим образцам? ___________ в связи с тем, что основной заказчик это МО РФ, то ни какой зарубежной альтернативы не может быть.......в свое время МиГ-АТ хотели и нашим и не нашим, а на выходе получилось воще никому не нужен оказался...
это понятно, что итоговая поставка может быть только своим производством, но интересно вообще проводили испытания зарубежных образцов? В свое время наши военные умудрялись и Мессершмитты тестировать перед самой войной...
24/05/2018 [14:42:02]


Старожил
форума
АВЛ


но интересно вообще проводили испытания зарубежных образцов?
_________

при СССР провели и в угоду ЧССР взяли на вооружение L29 вместо Як30)))
24/05/2018 [18:08:42]


Старожил
форума
booster


   
но интересно вообще проводили испытания зарубежных образцов? _________ при СССР провели и в угоду ЧССР взяли на вооружение L29 вместо Як30)))
при СССР полякам отдали выпускать Ан-28, в результате загубили самолёт "на корню"...
24/05/2018 [19:17:03]


Старожил
форума
Fencer 2


   
при СССР полякам отдали выпускать Ан-28, в результате загубили самолёт "на корню"...
Почему же загубили7 Ан-28 серийно выпускался и эксплуатируется до сих пор...
25/05/2018 [04:07:22]


Старожил
форума
arkair


   
но интересно вообще проводили испытания зарубежных образцов? _________ при СССР провели и в угоду ЧССР взяли на вооружение L29 вместо Як30)))
Была в Подмосковье презентация "демонстратора" Diamind DART-450 под маркой УЗГА в феврале 2017 г. На что наши МО сказали, что им это карбон не нужен, а производство АИ-450 как-нибудь локализуем... + СР-10 в уме...
25/05/2018 [06:42:25]


Старожил
форума
arkair


Сорри, опчатка, Diamond
http://airwar.ru/enc/other/dar ...
25/05/2018 [06:45:07]


Старожил
форума
booster


   
Почему же загубили7 Ан-28 серийно выпускался и эксплуатируется до сих пор...
Потому и загубили его поляки, что заняты они были больше всего своими внутренними политическими разборками - профсоюз "Солидарность" и вся история связанная с ним, меньше всего поляки думали о производстве наших самолётов и вертолётов на их территории с начала 1980-х годов.
Ан-28 имел бы совсем другую, более удачную судьбу - выпустили его мало, остались считанные единицы, а мог бы быть основным самолётом МВЛ до сих пор, как и задумывался.
Та же судьба постигла Ан-38 и Ан-140 - политика их загубила, самолёты КБ Антонова умело проектировать отличные, жаль талантливых людей.
25/05/2018 [07:32:14]


Старожил
форума
АВЛ


На что наши МО сказали, что им это карбон не нужен,
____________

проблема не в карбоне, а выше уже писал почему МО он не нужен
25/05/2018 [08:54:16]


Старожил
форума
booster


   
На что наши МО сказали, что им это карбон не нужен, ____________ проблема не в карбоне, а выше уже писал почему МО он не нужен
потому что карбон то не наш, а наш карбон по качеству не лучше дюраля - потому и не нужен МО карбон импортный, что придётся импортозамещать, а не на что его замещать - нету нашего такого качества карбона...
25/05/2018 [09:25:03]


Старожил
форума
АВЛ


МО нужен отечественный с-т, хоть люминивый, хоть чугуневый, хоть "пластиковый"....
25/05/2018 [09:29:49]


Старожил
форума
booster


   
МО нужен отечественный с-т, хоть люминивый, хоть чугуневый, хоть "пластиковый"....
ежу понятно, а они: "карбон, карбон, дизель австрийский", - ну прям как дети, нафантазируют себе и носятся со своими фантазиями...
25/05/2018 [09:38:57]


Старожил
форума
504


   
МО нужен отечественный с-т, хоть люминивый, хоть чугуневый, хоть "пластиковый"....
Да вот это-то и под вопросом. МО конкретно свои требования сформулировали? Их только локализация производства беспокоит, или ЛТХ самолета? Они эти требования (по ЛТХ) чисто умозрительно выдвинули или на основании отзывов испытателей, облетавших не один образец аналогичной техники? Если бы была копия Даймонда российского производства (скажем, Су) - они бы в его пользу выбрали или все-таки Як?
Меня беспокоит ущербность решения о применении Як-152 в войсках. Получится (да уже практически получилось) дорогое не нужное никому (я про летчиков, а не про распильщиков) "Г".
25/05/2018 [10:29:52]


Старожил
форума
АВЛ


504
после ответа на ваши вопросы я должен буду вас убить, а потом застрелиться))) заказчик (МО) выдвигает требование что им надо, ну а исполнитель потом чешет репу как удолитворить заказчика, элементы лобирования не отменяются
25/05/2018 [10:47:45]


Старожил
форума
504


   
504 после ответа на ваши вопросы я должен буду вас убить, а потом застрелиться))) заказчик (МО) выдвигает требование что им надо, ну а исполнитель потом чешет репу как удолитворить заказчика, элементы лобирования не отменяются
Да что уж там секретного в моих вопросах? Допустим, ответы такие (как грицца, дисклеймер: все факты выдуманы и совпадения случайны)):
1) МО конкретно свои требования сформулировали? - ДА; ПУТЕМ ПОДГОНКИ ТРЕБОВАНИЙ ПОД ЖЕЛАЕМЫЙ РЕЗУЛЬТАТ
2) Их только локализация производства беспокоит, или ЛТХ самолета? - ЛОКАЛИЗАЦИЯ, ЛТХ И СТОИМОСТЬ ОДНОГО ЛИШЬ САМОЛЕТА, БЕЗ УЧЕТА ПРОЧИХ ЗАТРАТ НА ПЕРЕНАСТРОЙКУ УЧЕБНОГО ПРОЦЕССА, ИНФРАСТРУКТУРЫ И ТЭПЭ, НА ПРОСЧЕТ КОТОРЫХ МОЗГОВ НЕ ХВАТИТ, А ОЦЕНИТЬ НА ПРИМЕРЕ КАКОЙ-ТО ПИЛОТНОЙ ПРОГРАММЫ ВПАДЛУ
3) Они эти требования (по ЛТХ) чисто умозрительно выдвинули или на основании отзывов испытателей, облетавших не один образец аналогичной техники? - МОЖЕТ КОГО-ТО И СПРОСИЛИ, НО СМ ВЫШЕ ВОПРОС №1
4) Если бы была копия Даймонда российского производства (скажем, Су) - они бы в его пользу выбрали или все-таки Як? - БЕРИ ЧТО ДАЮТ/СКАЗАНО И НЕ ВЫЕ...
ну или типа того...
Вы-то лично как думаете? Потому что если б мне (что в качестве инструктора, что в качестве курсанта) _предложили_ выбор - Як152 перед Як130-Су27 или сразу Як130-Су27 я б сказал, нафига козе баян... Про Як-130 я так "слышал", что он простым переключением САУ моделирует динамику разных типов. Но в Як-152 ничего этого нет. Что он может дать будущему военлету? Что-то не слыхал я, чтоб в других родах войск так экспериментировали. Да, бывают случаи пейнтбола при обучении всяких омоновцев, которые и по жизни в основном на уровне песочницы воюют (это не с оскорбительным оттенком, а просто по сравнению с масштабом нормальных боевых действий); но регулярные войска как-то не страдают подобными потугами удешевления учебного процесса...
25/05/2018 [13:08:40]


Старожил
форума
АВЛ


Як152 перед Як130-Су27 или сразу Як130-Су27 я б сказал, нафига козе баян.
__________

ВАУЛ Як152 - Як130

1) конкретно, т.к. ВАУЛом нужна замена L39 как с-та первоначального обучения, а он должен быть дешевым и простым как "терхлинейка", чтоб не жалко было его бить об планету

2)локализация, ЛТХ, стоимость

3) см 1)

4)для МО ща не прокатит бери что дают
25/05/2018 [13:24:43]


Старожил
форума
504


   
Як152 перед Як130-Су27 или сразу Як130-Су27 я б сказал, нафига козе баян. __________ ВАУЛ Як152 - Як130 1) конкретно, т.к. ВАУЛом нужна замена L39 как с-та первоначального обучения, а он должен быть дешевым и простым как "терхлинейка", чтоб не жалко было его бить об планету 2)локализация, ЛТХ, стоимость 3) см 1) 4)для МО ща не прокатит бери что дают
вот честно: неужели "бить об планету" так остро стоит в училищах? Так чтобы "дай им че попроще, все равно сломают"?
Была программа Л39 как начальный тип и сразу выпускной тип, так? Куда здесь Як152 впихнуть? Вместо Л39 не лезет, все равно нужен промежуточный тип. Тогда зачем речь о замене Л39?
25/05/2018 [13:42:46]


Старожил
форума
АВЛ


Была программа Л39 как начальный тип и сразу выпускной тип, так?
________

была даже Л39-МиГ29/Су27, но это суровая необходимость......

Куда здесь Як152 впихнуть? Вместо Л39 не лезет, все равно нужен промежуточный тип
_________

Як152-Як130 после этого в полках проще переучивать на том Су27/30

Вместо Л39 не лезет,
_________

Д39 уже налодом дышат
25/05/2018 [14:09:51]


Старожил
форума
504


   
Была программа Л39 как начальный тип и сразу выпускной тип, так? ________ была даже Л39-МиГ29/Су27, но это суровая необходимость...... Куда здесь Як152 впихнуть? Вместо Л39 не лезет, все равно нужен промежуточный тип _________ Як152-Як130 после этого в полках проще переучивать на том Су27/30 Вместо Л39 не лезет, _________ Д39 уже налодом дышат
да не вопрос, нужна ли замена Л39 - нужна, но разве Як-152 для этого подходит? Из общего с 130-ым только название КБ и понятие стеклянной кабины. Да и то: какая может быть общая кабина, когда там ни РЛС нет, ни САУ и т.д. А все остальное - и вовсе ни разу не похоже, ни управление, ни ощущения, ни выполняемые задачи. Нет никакого "плавного перехода" с 152 на 130, и тем более далее. Так что он, конечно, что-то дает, но овчинка эта выделки не стоит. Хоть бы и бесплатно его поставляли.
25/05/2018 [15:51:55]


Старожил
форума
АВЛ


Так что он, конечно, что-то дает, но овчинка эта выделки не стоит. Хоть бы и бесплатно его поставляли.
_________

овчинка выделки стоит - финансово (вы же в курсе сколько стоит полет на том же 18Т и л39).....овчинка выделки стоит - после программы обучения легче переучиваться на як130....если бы овчинка выделки не стоила, то в ВАУЛе можно было воще сразу учить на Су27, кстати в технике пилотирования он не сложней того же л39))))
25/05/2018 [16:03:10]


Старожил
форума
АВЛ


кстаи в США первоначалку дают на Т41, потом уже Т37/38
25/05/2018 [16:24:15]


Старожил
форума
Силит форум автора сообщения


   
Потому и загубили его поляки, что заняты они были больше всего своими внутренними политическими разборками - профсоюз "Солидарность" и вся история связанная с ним, меньше всего поляки думали о производстве наших самолётов и вертолётов на их территории с начала 1980-х годов. Ан-28 имел бы совсем другую, более удачную судьбу - выпустили его мало, остались считанные единицы, а мог бы быть основным самолётом МВЛ до сих пор, как и задумывался. Та же судьба постигла Ан-38 и Ан-140 - политика их загубила, самолёты КБ Антонова умело проектировать отличные, жаль талантливых людей.
Ан-38 загубила не политика, а банальное отсутствие спроса и отсутствие средств на производство.
25/05/2018 [18:55:03]


Старожил
форума
ДятелВоХмелю


   
кстаи в США первоначалку дают на Т41, потом уже Т37/38
я слышал, первые 10 часов или что-то вроде этого
26/05/2018 [00:56:16]


Старожил
форума
504


   
я слышал, первые 10 часов или что-то вроде этого
Да бают шо их вопче для списанных по нелетке используют. Типа небесного тихохода.
27/05/2018 [22:59:36]


Старожил
форума
Trev


В США одно время использовали Файр Флаи, но потом убрали. Говорять в штопор легко ввходили, а выводили не все... Сейчас не знаю.
В Великобритании первоначалку давали на Тукано, теперь вроде на Пилатусы перешли. Потом Хок, Далее специализация, на сколько я понял из разговоров на шоу
На даймондах летают Кадеты, опять же из того что сам видел на Авиашоу.
Австрия закупила Пилатусы. Так что Винты востребованы.
Я думаю, что Як-152 займет нишу Пилатуса РС 21 с наших ВВС

Эх, хотя бы разок на 152-и полетать :-)
04/06/2018 [15:52:48]


Старожил
форума
Алексей Шолохов


Столько текста лишнего в последних комментариях. Кто в курсе - сколько выпустили Як-152? Какие на них есть подписанные заказы? Что с двигателем - есть серийные партии или несколько штук опытных выпустили и все? Что с Воронежом - развитие М-14П есть или только рассказы для прессы?
05/06/2018 [13:40:04]


Старожил
форума
arkair


Все ответы очевидны - по варианту "Б"... :)
05/06/2018 [19:17:14]


Старожил
форума
504


   
Все ответы очевидны - по варианту "Б"... :)
Ответы очевидны по другой причине: по той же, что и причина неуловимости Джо, который никому не нужон;)
Кто бы что ни говорил, но для меня лично Як-152 и Як-130 на том же уровне сравнения, что мотоцикл и автомобиль. Не вижу смысла будущих автомобилистов начинать учить вождению с мотоцикла. Хоть он и дешевле.
06/06/2018 [10:06:02]


Старожил
форума
ДятелВоХмелю


Кстати, 504, давно хотел спросить. Вы сами-то фигуру на своей аватаре сможете сделать? У нас, например, такая фигура по правилам запрещена :)
07/06/2018 [03:59:53]


Старожил
форума
ДятелВоХмелю


Черт, перепутал начало с концом :) Не так все страшно :) А все равно, по нашим правилам, в 8.6.1.1 на входе и выходе не разрешаются.
07/06/2018 [04:04:32]


Старожил
форума
504


Это уж совсем не по теме, но не то чтобы "смогу", а смог уже не раз;) На Як-52. Вы же лигу Як-52 (Intermediate) имели в виду?
А правила ни при чем, они только на соревнованиях применяются. На соревнованиях нет многого из вполне простых фигур: нет обратного штопора из прямого полета, нет плоского штопора, нет косой петли и даже боевого разворота. А для себя можно и "оторваться")))
Кстати, и в обратном порядке (с штопорной бочкой на входе) тоже получится;) Коряво (петля выйдет некруглая), но получится.
На Як-52 штопорную бочку без заметной потери скорости (в горизонте) можно выполнить и на 240-250 км/час. А петлю (яйцом) - даже на 200. Полагаю, если Вы уже до Intermediate дошли, значит хороший опыт на Як-52 для этого имеете. Только не говорите, что я Вам это разрешил)))
07/06/2018 [10:43:31]


Старожил
форума
ДятелВоХмелю


О, я совсем не на Яке летаю.
07/06/2018 [22:18:25]


Страницы:  1234567 → 



Чтобы публиковать комментарии, вы должны авторизироваться.
Для этого используйте форму наверху страницы.





 

 

 

 

Реклама от YouDo




Обратная связь/Связаться с администрацией


Рейтинг@Mail.ru