поиск правила создать тему список тем настройки мобильная версия


Восстановить пароль

Зарегистрироваться



   Проект
Минпромторг
Стратегия развития авиационной промышленности РФ до 2030 года
  Эксклюзивное интервью
Илья Кабачник
Страховаться от невылета – дело исключительно добровольное
  Аналитический обзор
Дмитрий Карибов
Анализ статистики авиапроисшествий с вертолетами ГА РФ 2012-2016 годы
 

[правила] [список форумов]
Форум Aviation EXplorer

Рубрика: Об авиации

   Тема: "Иркут": Самолеты Як-152 начнут производить в 2017 году

Страницы: ← 123456  

Старожил
форума
Aviation EXplorer форум автора сообщения

AEX.RU: "Иркут": Самолеты Як-152 начнут производить в 2017 году 16.04.15 15:02

Учебно-тренировочный самолет Як-152 пойдет в производство в России в 2017 году, сообщил в четверг на оружейной выставке в Рио-де-Жанейро глава делегации корпорации "Иркут" Виктор Личаев.

16/04/2015 [15:33:15]


Старожил
форума
crj-2


А купить лицензию и полный цикл производства таких двигателей- слабо?????
16/04/2015 [15:33:15]


Старожил
форума
Василий Прутков


А смысл покупать лицензию, ну построят с десяток самолетов и деньги кончатся, а движки куда девать?
16/04/2015 [18:41:45]


Старожил
форума
rw4hfn


С таким близоруким подходом и самолёты проще купить готовые...

Как будто двигатель идёт только на один конкретный самолет!

Дело престижа державы, мнящей себя авиастроительной - иметь гамму поршневых авиамоторов 50-500 л.с.
16/04/2015 [19:18:16]


Старожил
форума
YPC-riga


На М-14 лицензию отдали румынам,а там завод амеры купили - у них на пять лет вперед очередь.

Так что отдав жену дяде - самому надо идти к ...тете за гроши.

Поэтому американцы двигатель дадут ли - вот вопрос? И что тогда ставить на замечательный самолет?
16/04/2015 [20:02:31]


Старожил
форума
Читатель 1


Як-52 эксплуатировался исключительно в аэроклубах ДОСААФ и делались они в Румынии, а двигатель М-14 в Воронеже. Военных лётчиков готовили на L-29 позже на L-39, который существенно отличался (поршневой против реактивного)
Теперь вопрос, а куда девать Як-130 ? Какой смысл готовить на винтовом и может поршневом Як-152 военного лётчика, чтоб потом переучивать на реактивный?
Если это сие чудо для ДОСААФ, опять засада, а что у них есть деньги? Аэроклубы убиты и без госзаказа на подготовку лётного состава они не поднимутся.
16/04/2015 [20:18:40]


Старожил
форума
ero


Известный своей надежностью М-14П с модификациями не выпускается в Воронеже почти ( или совсем). Не смогли осуществить проект Ми-34, который широко разрекламировали "Вертолеты России", официальная причина "загубления" Ми-34 - "Воронеж не может создать двигатель",вот самолетная линейка ВМЗ http://vmzm.ru/catalog/1/16/56.html. А самолет (проект) Як-152 известен давно, китайцы его выпускают L-7 http://doroshenko-us.livejournal.com/55596.html движок планируют авиадизель, как на австрийском Diamond
16/04/2015 [20:20:21]


Старожил
форума
Читатель 1


К стати из-за нехватки двигателей М-14, только с индексом "В" у Газпрома есть существенные проблемы с вертолётами Ка-26
16/04/2015 [20:37:02]


Старожил
форума
vasilf


Здесь наиболее полное изложение всей истории проекта:
http://www.take-off.ru/news/134-news02014/883-iak-152-dlia-kursantov-vvs

Про двигатели. Их два. Основной и альтернативный. После того, как отказались от М-14, основной - немецкий дизель RED A03 на 500 л.с. Дизель примерно такой же немецкий, как и Л-410 сегодня чешский. Формально это так, а фактически и то и другое сделано на российские деньги. Если в случае Л-410 это деньги УГМК, то у RED A03 это деньги ФИНАМ. К тому же, создатель двигателя - выпускник КАИ и о родных местах не забывает:
http://www.business-gazeta.ru/article/90106/
http://www.business-gazeta.ru/article/103557/
И в Казани уже есть некоторые результаты: http://www.business-gazeta.ru/article/126342/

Но самый главный результат этого двигателя - это сертификат EASA, полученный через 5 лет после подачи заявки.
Сообщение об этом: http://www.ato.ru/press-releases/dvigatel-red-a03-v12-poluchil-sertifikat-tipa-easa
Сам сертификат: https://easa.europa.eu/system/files/dfu/EASA_E_150_TCDS_REDA03_issue%2001_20141219_1.pdf

Сертификат был получен в декабре 2014-го, а в сентябре в Москве прошла макетная комиссия по Як-152, которая (вероятно, по причине отсутствия на тот момент давным-давно обещанного сертификата EASA) сказала, что нужен альтернативный двигатель. В его качестве был выбран дизель SMA SR460 мощностью "более 300 л.с." - точнее они сами не знают, это лишь прототип на 6 цилиндров на базе SR305 на 230 л.с. с 4-мя цилиндрами. Первый опытный образец SR460 был собран в марте 2014-го:
http://www.smaengines.com/spip.php?rubrique69&lang=en
http://www.ainonline.com/aviation-news/eaa-airventure/2014-07-29/safran-subsidiary-sma-begins-deliveries-diesel-general-aviation-engines

Думаю, всем понятно, что это за альтернатива.
17/04/2015 [01:54:15]


Старожил
форума
aviator 2


От того что мы будем просто тупо закупать за границей двигатели, ничего не выиграем, нужно что бы двигатель выпускался в России, а строить его по лицензии или создавать свой, это нужно все тщательно просчитать, взвесить все за и против, и только тогда уже выносить решение.
17/04/2015 [11:33:19]


Старожил
форума
vasilf


Похоже, это сложно для понимания. Особенно, если не читать по ссылкам, а только писать. Ещё раз: RED A03 был создан и доведён до уровня сертификации в EASA на русские деньги, на деньги ФИНАМ. Будет в Германии совсем плохо - его создателя вместе с его мотором эвакуируют в Россию. Но пока что в Германии условия для производства этого двигателя лучше, чем здесь. Если что, два двигателя RED A03 установлены на первом российском ударном БЛА, ссылку я давал выше.
17/04/2015 [14:52:26]


Старожил
форума
Табуреткин


vasilf
Будет в Германии совсем плохо - его создателя вместе с его мотором эвакуируют в Россию. Но пока что в Германии условия для производства этого двигателя лучше, чем здесь. Если что, два двигателя RED A03 установлены на первом российском ударном БЛА, ссылку я давал выше
-------------------
Ага ...вместе с даймблер-бенц.Движок то на базе DM сделан.
17/04/2015 [20:35:23]


Старожил
форума
vasilf


Даже не смешно. Изучайте сертификат, там указана масса двигателя.
17/04/2015 [22:22:13]


Старожил
форума
Табуреткин


vasilf
Даже не смешно. Изучайте сертификат, там указана масса двигателя.
------------------------------------------------------------------
смешно еще как смешно-"...Будет в Германии совсем плохо - его создателя вместе с его мотором эвакуируют в Россию".:))
И что масса?Вопрос - картер,каленвал,ЦПГ -Райхлин наверное сам изготовил,с помощью напильника и "такой то матери"?
18/04/2015 [09:33:55]


Старожил
форума
SF


"Будет в Германии совсем плохо - его создателя вместе с его мотором эвакуируют в Россию. "

Юморина продолжается.
18/04/2015 [10:07:23]


Старожил
форума
vasilf


Молодые бойцы подтянулись. Сказать нечего, но можно покомментировать.

Сам Райхлин вместе со своими немецкими друзьями всё изготовил: и картер, и всё остальное перечисленное. Подобные массо-габаритные характеристики только так и достигаются.

Вот ещё ссылка: http://militaryrussia.ru/blog/topic-719.html
18/04/2015 [15:56:44]


Старожил
форума
booster


vasilf
Молодые бойцы подтянулись. Сказать нечего, но можно покомментировать.
+++++++++++++
Жаль, но я уже не молодой боец, но не понимаю: под массу ЛА 5 тонн не оптимальнее использовать газотурбинный двигатель?
Весовых данных дизеля я так и не увидел, но вряд ли дизель по массе сопоставим с ГТД: думаю, что 120 кг./500 л.с.=0,24 кг/л.с. это реально для малоразмерного ГТД. Что скажете?
18/04/2015 [17:39:17]


Старожил
форума
Табуреткин


vasilf
Молодые бойцы подтянулись. Сказать нечего, но можно покомментировать.
----------------------------------------------------------------------
Умудренному опытом vasilf :)

Да ошибся РЕД сбацан на основе АУДИ
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1272351080/90
18/04/2015 [21:02:07]


Старожил
форума
vasilf


booster

Жаль, но я уже не молодой боец, но не понимаю: под массу ЛА 5 тонн не оптимальнее использовать газотурбинный двигатель?

----------------------------------------------
Взлётная масса Як-152 с любым двигателем ну никак не 5, а в пределах 1,5 тонн. С М-14Х по данным КБ взлётная масса 1320 кг. Дизель тяжелее, но не в разы. А ГТД поставить на такую птичку никак не получится. Почему - смотрите ниже.


Весовых данных дизеля я так и не увидел, но вряд ли дизель по массе сопоставим с ГТД: думаю, что 120 кг./500 л.с.=0,24 кг/л.с. это реально для малоразмерного ГТД. Что скажете?----------------------------------------------
Всё есть в сертификате EASA:

5. Dry Mass:
Model RED A03
Mass 363 kg
Note: The engine dry mass is based on the basic engine specification which includes: engine loom with brackets, electrical engine starter, oil-coolant heat exchanger, integrated oil tank, exhaust systems with turbochargers and wastegates, oil pumps and water pumps.
It does not include: propeller, governor, water coolers, coolant piping, charge coolers, oil catch tanks, exhaust gas tailpipes, Electronic Engine Control Unit (EECU) and Glow Plug Power Unit (GPPU), adapter loom, alternators, belt drives and engine fluids.

Интересно, что в 2010-м, когда двигатель был сделан, его автор на форуме говорил о такой сухой массе в 315 кг. Значит в процессе доводки и сертификации мотор потяжелел на 50 кг:
http://www.reaa.ru/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1231518767/116#116

Если почитать внимательнее первоисточник информации, на Як-152 запланирован не A03, а A05:
http://alexeyvvo.livejournal.com/54010.html

У A05 не 12, а 6 цилиндров и объём не 6134, а 3550 см3. Взлётная мощность заявлена в 300 л.с., а максимальная продолжительная 280 л.с. Мотор не сертифицирован и получается, что с французами (SMA) Райхлин в одинаковых условиях. Так что ещё неизвестно, чем вся история закончится.
18/04/2015 [23:59:47]


Старожил
форума
vasilf


Табуреткин

Да ошибся РЕД сбацан на основе АУДИ

---------------------------------------------
Ясное дело. Точно так же Ан-2 был сбацан на основе изделия братьев Райт. Два крыла и там и там - несомненно плагиат.
19/04/2015 [00:07:39]


Старожил
форума
booster


vasilf
booster
Жаль, но я уже не молодой боец, но не понимаю: под массу ЛА 5 тонн не оптимальнее использовать газотурбинный двигатель?
----------------------------------------------
Взлётная масса Як-152 с любым двигателем ну никак не 5, а в пределах 1,5 тонн.
+++++++++++++++
Уточняю,т.к. в статье речь шла о БПЛА массой 5 т., оснащенного двумя дизельными двигателями, то я задавал вопрос о БПЛА.
Масса двигателя в 363 кг./500 л.с.=0,726 кг/л.с. более чем в три раза хуже, в сравнении с ГТД.
Даже, если дизель для Як-152 весит 200 кг, то удельная мощность 200/300=0,66 кг/л.с. в два раза хуже ГТД. Даже убогий, как современный ГТД, двигатель ГТД-350 4 серии при 400 л.с мощности весил 145 кг 145/400=0,36 кг/л.с.
Удельная мощность для авиации один из важнейших параметров, этого никто не отменял и, в здравом уме, не оспаривает.
19/04/2015 [22:36:57]


Старожил
форума
vasilf


booster

Масса двигателя в 363 кг./500 л.с.=0,726 кг/л.с. более чем в три раза хуже, в сравнении с ГТД. Даже, если дизель для Як-152 весит 200 кг, то удельная мощность 200/300=0,66 кг/л.с. в два раза хуже ГТД. Даже убогий, как современный ГТД, двигатель ГТД-350 4 серии при 400 л.с мощности весил 145 кг 145/400=0,36 кг/л.с. Удельная мощность для авиации один из важнейших параметров, этого никто не отменял и, в здравом уме, не оспаривает.

------------------------------------------------
Несомненно, по этому показателю дизель хуже всех. Но есть другой показатель, по которому он лучше всех. Это топливная эффективность. Ну и конкретно про Як-152. Мощность двигателя задана в пределах 300-350 л.с. На такую мощность есть только поршневые - либо дизель, либо бензиновый. Серийные ТВД начинаются с 500 л.с.: http://www.pwc.ca/en/engines/pt6a
20/04/2015 [01:07:05]


Старожил
форума
booster


Серийные ТВД начинаются с 500 л.с.
++++++++++++++++++++
Вы заблуждаетесь, во-первых любой ГТД имеет "вилку" настроек САРД, позволяющую получить различные мощности, соответственно разные ресурсы. Например, Аллисон-250 http://en.wikipedia.org/wiki/Allison_Model_250 версия для Ка-226 "придушена" до 308 кВт/410 л.с.
Во-вторых вес и удельная мощность того же Аллисона-250 в его самой "слабой" версии 73 кг/420 л.с=0,17.
В отношении удельных расходов топлива ГТД дизелю уступает, бесспорно.
Вопрос, готовы ли Вы возить лишние 100-150 кг компенсируя этот недостаток экономией 100 литров топлива в час (ориентировочно, грубо)?
20/04/2015 [10:04:59]


Старожил
форума
vasilf


booster

В отношении удельных расходов топлива ГТД дизелю уступает, бесспорно. Вопрос, готовы ли Вы возить лишние 100-150 кг компенсируя этот недостаток экономией 100 литров топлива в час (ориентировочно, грубо)?

------------------------------------------------
Есть ещё такой показатель, как приемистость. Здесь ТВД хуже любого поршневого двигателя. А для учебно-тренировочного самолёта это важно. Приходится возить лишний вес двигателя? Рецепт один - за счёт применения композитов облегчить планер. Даймонд всем показал, как это делается.

Кстати, про Даймонд. У AE300 при мощности 170 л.с. подтверждённый EASA TBO (Time between Overhaul) равен 1500 часов (в ближайшее время планируют довести до 1800): http://www.dieselair.com/news/2015/01/23/the-1000th-austro-engine-ae300/

У SMA SR-305 при мощности 230 л.с. подтверждённый TBO 2400 часов: http://www.smaengines.com/IMG/pdf/Fiche_SMA_SR_305_Engine_BAT.pdf

SMA SR-460 (мощность обозначена в пределах от 330 до 400 л.с.) обещают ресурс 2000 часов с последующим доведением его до 2400:
http://www.aopa.org/News-and-Video/All-News/2013/July/30/SMA-introduces-beefy-diesel

Каким будет этот показатель у RED A05 или даже A03 - большая загадка. Но есть плохие мысли о том, что чудес на свете не бывает. У SR-460 рабочий объём 7,5 л, а у RED A05 рабочий объём 3,55 л при лишь немного меньшей мощности - отсюда можно сделать вывод, какой мотор должен быть надёжнее.
20/04/2015 [13:40:47]


Старожил
форума
booster


vasilf
Есть ещё такой показатель, как приемистость. Здесь ТВД хуже любого поршневого двигателя. А для учебно-тренировочного самолёта это важно.
++++++++++++++++
Приемистость ГТД, особенно с МГ до ВЗЛ, намного хуже, чем ПД. Для учебного первоначального самолета ПД по приемистости, а значит безопасности, предпочтительнее.
Поскольку Як-152 изделия для военных, то требование 100% локализации производства касается и силовой установки. Наученные опытом МО не будет "наступать на грабли "М-Сич". Думаю, что неизбежно двигатель потребуют отечественный.
20/04/2015 [15:15:08]


Старожил
форума
ТПА


booster
Потребовать, конечно, можно - а где взять?
Или такой вариант: ставить не первом этапе немецкий, а параллельно разрабатывать свой?
20/04/2015 [16:35:26]


Старожил
форума
Табуреткин


ТПА

booster
Потребовать, конечно, можно - а где взять?
Или такой вариант: ставить не первом этапе немецкий, а параллельно разрабатывать свой?
--------------------------------------------------------------------------------------
Не, ставить Воронежский М-14, и разрабатывать новый ПД 5-7-9 и 18 цилиндровый 2-х рядный радиальные двигатели.
20/04/2015 [17:44:55]


Старожил
форума
booster


Табуреткин
Не, ставить Воронежский М-14, и разрабатывать новый ПД 5-7-9 и 18 цилиндровый 2-х рядный радиальные двигатели.
+++++++++++++++++
Авиа дизели рядной конструкции, площадь миделя существенно меньше, чем у радиального, т.е. постановка радиального ПД потребует перекомпоновки самолета, что отодвинет сроки завершения контракта. Странно, что в интервью главы "Иркут" ничего нет о локализации производства отечественного двигателя, мне лично не верится, что заказчик - МО РФ не поставил условие: "100% компонентов только из производимых на территории РФ".
20/04/2015 [18:30:14]


Старожил
форума
vasilf


booster

Странно, что в интервью главы "Иркут" ничего нет о локализации производства отечественного двигателя, мне лично не верится, что заказчик - МО РФ не поставил условие: "100% компонентов только из производимых на территории РФ".

-----------------------------------------------
Думаю, что поставил. В этом смысле RED, безусловно, предпочтительнее. Это сейчас Райхлин изображает несогласие, но он прекрасно понимает, что ТАМ он со своим дизелем никому не нужен. Другое дело, что RED - дизель с на самом деле рекордными характеристиками удельной мощности. Как это совместимо с приемлемой надёжностью - сказать трудно.
20/04/2015 [19:10:22]


Старожил
форума
booster


vasilf
Другое дело, что RED - дизель с на самом деле рекордными характеристиками удельной мощности. Как это совместимо с приемлемой надёжностью - сказать трудно.
+++++++++++++++++++++++++
Что-то не совсем оптимистично высказываются о дизельном Як-52 на форуме, который Вы дали по ссылке. Есть даже мнение, что Як-52 с дизельным ПД "умрет".
Данные ПД RED А05 заявлены, как они говорят, "фантастические для ПД: удельная мощность0,52 кг/л.с.", но подтверждения этим цифрам пока нет, или у Вас есть?
Заманчиво, конечно, производить этот ПД самим, но, насколько это реально?
20/04/2015 [19:39:56]


Старожил
форума
Табуреткин


booster
Авиа дизели рядной конструкции, площадь миделя существенно меньше, чем у радиального, т.е. постановка радиального ПД потребует перекомпоновки самолета, что отодвинет сроки завершения контракта.
------------------------------------------------------------------------------------
Чего-чего? Як-152 проектировался под М-14 http://www.yak.ru/PROD/new_152.php
Райхлин со своим двигателем никому не нужен не только там но и здесь...
20/04/2015 [20:33:01]


Старожил
форума
booster


Табуреткин
Чего-чего? Як-152 проектировался под М-14
++++++++++++++++
Кто-то чего-то недоговаривает: то ли Личутин - глава "Иркут" говорит "о несколько не том Як-152, который на сайте ОКБ", то ли ОКБ Яковлева давно не обновляло сайт?
20/04/2015 [20:54:58]


Старожил
форума
booster


"новость с бородой", борода длиной в год http://zhukvesti.info/articles/detail/34515/
Дизель, вероятно, год назад был реальностью.
20/04/2015 [21:08:02]


Старожил
форума
Табуреткин


booster
\\\"новость с бородой\\\", борода длиной в год http://zhukvesti.info/articles/detail/34515/
Дизель, вероятно, год назад был реальностью.
-------------------------------------------------
А вот еще Як-152 с Лайкоминг. http://bmpd.livejournal.com/1027925.html


20/04/2015 [21:58:09]


Старожил
форума
vasilf


booster

"новость с бородой", борода длиной в год http://zhukvesti.info/articles/detail/34515/
Дизель, вероятно, год назад был реальностью.

---------------------------------------------
Реальность сегодня - это именно дизель. После осенней комиссии МО, одобрившей макет Як-152, ничего другого быть не может. Либо RED A05, либо SR460. Мало ли под что он раньше проектировался. Вот более свежая ссылка оттуда же, где почему-то сказано про A03: http://zhukvesti.info/articles/detail/36340/

А производить его самим - почему бы нет? Оборудование, технологии и немцев в гости на первое время, чтобы научили. Можно и французам такой вариант предложить - рынок для этих моторов довольно узкий, задумаются.

Насчёт цифр - кроме TBO, всё есть в сертификате. С объёма в 6,1 литра при сухой массе 363 кг снимается 500 л.с. Сравним: SR305-230E при объёме 5 литров и сухой массе 207 кг (EASA отсылает к Engine Installation Manual за пояснениями, что туда входит, а что нет) мотор выдаёт 230 л.с.:
http://www.easa.europa.eu/system/files/dfu/EASA-TCDS-E.076_SMA_SR305--230_Series_engines-05-15112012.pdf

Демонстратор SR460, показанный полтора года назад, весил (см. ссылку выше) ~ 600 фунтов, т.е. ~ 272 кг. Опять-таки неясно, как это сравнивать с RED. Одно ясно: у SR305 ресурс 2400 часов подтверждён, у SR460 ресурс 2000 часов заявлен, а у RED на эту тему попросту тишина.
20/04/2015 [22:12:57]


Старожил
форума
Табуреткин


vasilf
Реальность сегодня - это именно дизель. После осенней комиссии МО, одобрившей макет Як-152, ничего другого быть не может.
----------------------------------------------------------------------------------
Очередная порция круто сваренной лапшички. Источник тот еще...:)
vasilf сколько знаков то:)работенка удалась...
Не будет никакого РЕД.
Ред давно в ауте,сколько про него не пиши, не поможет.
На макете стоит Лайкоминг.
21/04/2015 [06:26:53]


Старожил
форума
booster


Табуреткин
Не будет никакого РЕД.
Ред давно в ауте,сколько про него не пиши, не поможет.
На макете стоит Лайкоминг.
++++++++++++++++++++++++
В тексте статьи по Вашей ссылке: "Фотографии дают представление об облике самолета Як-152 в варианте, предложенном для ВВС России, с дизельным двигателем RED Aircraft A03 V12"(С).
Далее в тексте сказано:
"Комиссия предложила также рассмотреть установку на самолет Як-152 альтернативного двигателя для снижения степени риска проекта в целом"(С).
«Комиссия предложила рассмотреть возможность установки на самолет Як-152 альтернативного двигателя для снижения степени риска проекта в целом», - сказал собеседник агентства.
Он отметил, что в связи с отсутствием в России авиадвигателя необходимой мощности, на Як-152 предполагается установка авиадизеля иностранного производства, работающего на авиационном керосине"(С).
Слова "Лайкоминг" я в статье не нашел, возможно, плохо искал?
21/04/2015 [08:31:19]


Старожил
форума
Табуреткин


booster
Слова "Лайкоминг" я в статье не нашел, возможно, плохо искал?
-------------------------------------------------------------
Не,плохо смотрел -характерные отверстия для обдува цилиндров,жабры для выхода воздуха,конфигурация капота-движок воздушный оппозитник,следовательно лайк.
А так да написать то что угодно можно. Платют то за знаки...
надо тех кто пишет хвалебные отзывы о крутости РЕДа заставить летать на Як-52 с этим двигателем,без балласта в задней кабине...
21/04/2015 [14:49:07]


Старожил
форума
booster


Табуреткин
booster
Слова "Лайкоминг" я в статье не нашел, возможно, плохо искал?
-------------------------------------------------------------
Не,плохо смотрел -характерные отверстия для обдува цилиндров,жабры для выхода воздуха,конфигурация капота-движок воздушный оппозитник,следовательно лайк.
+++++++++++++
Понятно, в "поршнях" я чайник, по внешним обводам тип двигателя не определю. Оппозитник это горизонтальное расположение цилиндров, "напротив" - opposition?
21/04/2015 [18:39:06]


Старожил
форума
Табуреткин


Понятно, в "поршнях" я чайник, по внешним обводам тип двигателя не определю. Оппозитник это горизонтальное расположение цилиндров, "напротив" - opposition?
********************************************************************
Оно самое...американцы схарчили всех производителей ПД.
Наслаждайтесь...очень хорошая статейка...http://scilib-avia.narod.ru/Babenko/props.htm
21/04/2015 [20:32:06]


Старожил
форума
booster


Табуреткин
Наслаждайтесь...очень хорошая статейка
++++++++++++
Хорошая статейка, но, одно маленькое "но", написана она в 2008 году. Это у нас за семь лет ничего никуда не сдвинулось в лучшую сторону, а для "них" это приличный отрезок времени, устарели сведения, наверное.
21/04/2015 [22:07:22]


Старожил
форума
vasilf


Табуреткин

Очередная порция круто сваренной лапшички. Источник тот еще...:)
vasilf сколько знаков то:)работенка удалась...
Не будет никакого РЕД.

----------------------------------------------
Не надо так сильно волноваться. Если не будет RED, значит будет SMA. А вот Lycoming не будет. Вы на SR460 вообще-то смотрели? Прежде, чем писать сюда глупости, надо было на него посмотреть. Много интересного бы увидели. Кстати, лично я выбрал бы SMA. Но вдруг Райхлин ещё один раз чудо сотворит. Если честно, я не верил в то, что RED A03 получит сертификат EASA. Точно так же сейчас не верю, что он сможет гарантировать TBO на уровне 1200-1500 часов, чтобы можно было RED с SMA хотя бы сравнивать. Рекордный двигатель и надёжный двигатель - это разные двигатели. Для меня это будет чудо, если RED добьётся хотя бы такого уровня надёжности.
21/04/2015 [23:10:16]


Старожил
форума
Табуреткин


booster

Хорошая статейка, но, одно маленькое "но", написана она в 2008 году.Это у нас за семь лет ничего никуда не сдвинулось в лучшую сторону, а для "них" это приличный отрезок времени, устарели сведения, наверное.
---------------------------------------------------------------------
А что может измениться?Теме применения дизелей в авиации очень много лет.
Давно понятно что ДД в целом уступает БД. Это если сравнивать специализированные АД.
РЕД в впаривает автоконверсию,это всегда очень плохо для безопасности полетов.
Кстати Даймонды в США поставили таки с Лайками...
Вот кстати интересный движок дизельная звезда...-шедеврнах,а все эти турбированные SMA, RED и т.д.-отстой!!! http://p-d-m.livejournal.com/131387.html

Скажу вам по секрету в Воронеже думают о возможности производства V-образный движок(дизель скорее всего),в качестве партнера AVL.Класс мощности от 500л.с.
21/04/2015 [23:45:19]


Старожил
форума
booster


Табуреткин
Вот кстати интересный движок дизельная звезда...-шедеврнах
++++++++++++
Интересный, ничего не скажешь.
Что бросилось в глаза при анализе таблицы: вес сухой и установочный (dry/inst) отличается в 1,6 раза, я ничего другого не придумал, кроме как, что это вес моторамы. "Все-таки дизель: большая степень повышения давления 14,5, большой Мкр - массивная моторама", таким был ход моих мыслей... Интересно, насколько я прав по-Вашему?
22/04/2015 [08:45:07]


Старожил
форума
Табуреткин


booster
Интересно, насколько я прав по-Вашему?
--------------------------------------
Вполне+генератор.
22/04/2015 [17:45:22]


Старожил
форума
sim139


Сколько интересной информации о школе двигателестроения в России. А двигателей нет.
А разработок новых нет.
При этом при такой конструкторской школе можно прекрасно занять свою нишу в мировом производстве бензиновых авиационных двигателей.

С дизелями, похоже, мы так никогда и не сможем продвинуться вперед.
28/04/2015 [12:43:38]


Старожил
форума
Алексей Шолохов


Добавлю комментарий относительно параметра "приёмистость двигателя", то есть время перехода с режима МГ до максимальных оборотов двигателя.
В конце 80-х г.г. в "Крыльях Родины" говорилось о малом проценте выпускников АСК, где они летали на Як-52, поступивших в ВВАУЛ. То есть, начиная с 60-х г.г. большая часть курсантов ВВАУЛ начинала свой путь в небо с Л-29! Кроме того, многочисленные УАЦ также обучали на Л-29. И туда шли начинающие. И "плохая" приёмистость ТРД не создавала трудностей или повышенной опасности при обучении. ВСЁ ЗАВИСИТ ОТ ЛЁТЧИКА И САМОЛЁТА! Як-52, например, со своей "хорошей" приёмистостью, в технике пилотирования считался сложнее, чем Л-29, представлявший из себя дружелюбный "утюжок" на взлёте-посадке. А вот Як-52 из-за пресловутой "хорошей" приёмистости с такой же скоростью откликался на увеличение оборотов реакцией винта, а при действии рулями - гироскопическим моментом. И это иногда приводило к катастрофам. Кроме того, курсант, активно исправляющий недолёт работой РУД, будет плохим лётчиком. И ещё, не всегда энергичный перевод РУД на двигателе М-14П в положение "максимальные обороты" приводил к желаемому эффекту. Двигатель иногда "захлёбывался".
В журнале АОН в конце 90-х или в начале 2000-х г.г. была статья, посвящённая установке на Як-52 ТВД. И обоснование, в том числе по стоимости эксплуатации.
Считаю, что вопрос с двигателем - какой лучше - открыт. Лучше будет построенный самолёт с серийным двигателем.
08/12/2015 [16:24:55]


Старожил
форума
Matilda


Пока ни самолета нет, ни двигателя к нему. Одна болтовня.

Алексей Шолохов! Скажите, а Вы свои мысли изложили или авторов неких публикаций?
09/12/2015 [19:51:31]


Старожил
форума
Алексей Шолохов


Матильде. Только свои мысли. На основе указанных источников и собственного опыта полётов спортсменом в АТСК (не курсантом в АСК!) и в лётном училище.
12/12/2015 [19:50:04]


Старожил
форума
seagull2016


И это иногда приводило к катастрофам.
-----------------------------

Двигатель тут точно ни при чем.
Основные причины высокой аварийности як-52 - это потеря скорости курсантами на 3-4 разворотах (и штопор), пилотаж на малой высоте. Двигатель М-14П очень надежен, что подтверждает его эксплуатация и на других типах самолетов.
17/12/2015 [13:06:49]


Старожил
форума
seagull2016


Вопрос, готовы ли Вы возить лишние 100-150 кг компенсируя этот недостаток экономией 100 литров топлива в час (ориентировочно, грубо)?
--------------------------------------------------

Это неприемлемо только для спортивных самолетов высшей лиги, а для обычных людей и массовой эксплуатации экономия даже 50 л./час - ОГРОМНОЕ преимущество.
17/12/2015 [13:11:56]


Страницы: ← 123456  



Чтобы публиковать комментарии, вы должны авторизироваться.
Для этого используйте форму наверху страницы.






 

 

 

 

Реклама от YouDo




Обратная связь/Связаться с администрацией


Рейтинг@Mail.ru