Мобильная версия
Войти

[правила] [список форумов]

Рубрика: Разное

Как сильно изменилась жизнь - new-3

 ↓ ВНИЗ

Inna12 форум
Старожил форума
13.07.2015 00:00
Да, конечно, верим верим... Там совсем другие причины не надо быть для этого внештатным психологом, чтобы понять :) либо какие то конкретные большие суммы выбивались, либо еще что то.
Anytime
Старожил форума
13.07.2015 00:00
"Кто, если не мы?!"
===================
"Младшие по званию", ага. Олег, тебе же столько же годков, сколько и мне.


Как и типа там теща с тестем.
======================
А часть меня - мой сын, мои родители, моя собака и еще оч много друзей. Я что, должен их всех в "отношения" включать? Нех друг другу моск выпиливать. ПМСМ и тоже не претендую:-)))))
Inna12 форум
Старожил форума
13.07.2015 00:04
Мужчина который любит своего ребенка, заботится о нем, проводит время, прикладывает усилия - это уже очень хороший человек. А на словах какой то злодей :) несовпадение, однако
0стровитянин форум
Старожил форума
13.07.2015 02:14
"Младшие по званию", ага. Олег, тебе же столько же годков, сколько и мне.
==========
Почесал свой лысый череп...

Скажите, Пал Андреевич, Вы - шпион?
Видишь ли , Юра...

Видишь ли, Костя... ну, сЦЦуко - ну как кому-то можно доверять? Да ни в жисть в некоторых вопросам.
А по некоторым вопросам - так там вообще "перед прочтением - съесть!".
И их там вообще не воспримут как уполномоченных.
0стровитянин форум
Старожил форума
13.07.2015 02:15
А часть меня - мой сын, мои родители, моя собака и еще оч много друзей. Я что, должен их всех в "отношения" включать?
===========
Ну а как иначе? Друзей конечно можно и мимо. А всех остальных - конечно.
Anytime
Старожил форума
13.07.2015 07:54
Скажите, Пал Андреевич
======================
Аха-аха. tell me about it... :-)))


их там вообще не воспримут
========================
Могу посочувствовать, однако подготовку молодой смены никто не отменял. Причем не "хедоффисом" (им, как обычно, нас-ть), а заинтересованной стороной (в конкретном случае - тобой). Мне лет пять назад Old Cap замечательные слова сказал по этому поводу. Я - прислушался.


конечно можно и мимо
======================
Нельзя. Принципиально. Ну да не суть, вопрос-то в том, нафиг подобный совхоз создавать?...
morda
Старожил форума
13.07.2015 09:40
Кошка Шредингера форум автора сообщения

значит Вы тоже, как Энитайм, считаете, что "наше дело не рожать - сунул, вынул и бежать"??
--------------
Да почему же? Я считаю, что как сумеете договориться. Ребенок - это же ваш проект, вы проджект-менеджер. На вас ответственность за аллокацию ресурсов. Вступаете в договорные отношения с мужиком, с банком, с другими людьми по мере необходимости. Ключевое отличие взрослого, самостоятельного человека, даже если он женщина, что ему никто ничего априорно не должен. А сам он должен, по Конституции, беречь природу и платить налоги (понятно, не слишком усердствуя в последнем). Все.

Если ребенок - не ваш проект, а вы просто исполнитель, то все еще проще. Развод, если есть дети, делается через суд. На суде говорите, что не имеете возможности воспитывать ребенка, вся такая инфантильная, бедная, неспособная найти работу. Просите оставить ребенка с отцом. Далее отдаете 25% белой зарплаты и играете с ребенком по выходным, а всю бытовуху тащит мужик.

----------------------
а если учесть, что рожать считается оптимальным для генофонда в 20-25 лет
----------------
Кажется, что трудно встретить двадцатилетних женщин, готовых нормально воспитывать ребенка. В этом возрасте они часто ни денег зарабатывать не умеют, ни общаться с разными людьми. Так что имхо лучше потерпеть чуть-чуть больший риск синдрома дауна, но рожать в 25, а еще лучше ближе к 30. Риски вырастают на доли процента, это меньше, чем разница рисков в роддоме получше и роддоме похуже. Статистически лучше иметь хотя бы 5-10 килобаксов на хороших врачей и рожать в 30, чем не иметь ничего и рожать в 20.
Дисклеймер: возможно, в Мск и Спб, где бюджеты у муниципальной медицины побольше, жить без денег проще. Тут не знаю.

Имхо и для воспитания ребенка лучше быть состоявшейся личностью, с профессией, опытом работы, опытом отношений с людьми, и, да, личными сбережениями и опытом инвестирования.

Конечно, здорово в 21-22, сразу после заборостроительного института, где вы освоили международную экономику, встретить принца-на-бентли, который сделает вам ребенка и по ходу обеспечит на всю жизнь. Но, ээ, структура нашего общества такая, что шансы невелики. В смысле, на вторую часть такого плана. Так и так должен быть продуманный, подготовленный план Б.
0стровитянин форум
Старожил форума
13.07.2015 09:55
Конечно, здорово в 21-22, сразу после заборостроительного института, где вы освоили международную экономику, встретить принца-на-бентли, который сделает вам ребенка и по ходу обеспечит на всю жизнь. Но, ээ, структура нашего общества такая, что шансы невелики.
===============
Но мысли и мечты то есть!
И что самое главное - у некоторых-то получается!!!!
0стровитянин форум
Старожил форума
13.07.2015 09:56
Причем не "хедоффисом" (им, как обычно, нас-ть), а заинтересованной стороной (в конкретном случае - тобой).
==============Да работаем над вопросом.
Inna12 форум
Старожил форума
13.07.2015 09:56
Morda, золотые слова ....!
Inna12 форум
Старожил форума
13.07.2015 09:58
Morda,
Вот если бы все отцы своим дочерям донесли в свое время то, о чем написал morda.....
Но для этого надо быть как минимум просто умным человеком, желающим добра своим детям.
Кошка Шредингера
Старожил форума
13.07.2015 09:58
ему никто ничего априорно не должен
-----------------------------------

вообще-то папа должен до совершеннолетия обеспечивать своего ребенка в размере 30% от оклада вроде, если не ошибаюсь, это прописано в законе... но по совести, нехорошо доводить до суда. грусто читать, что женщина должна брать кредит на ребенка, если у нее сбережений нет а папа вроде как тут и не при делах.

и дети бывают не запланированные, что, всем теперь аборты делать предлагаете??
Submarine форум
Старожил форума
13.07.2015 09:58
Соглашусь с ораторами Anytime и morda

Всё правильно: и колхоз/совхоз не нужен, поскольку частное предприятие выгодно во всех отношениях.)) И " личность должна состояться ", но только личность обоего пола, а значит, что это - " личности ", т.е. мать и отец ( мужчины, не удивляйтесь )))
Только вот против природы-матушки не попрёшь и риски ( родить здорового ребёнка ) с возрастом возрастают ( вот такой печальный каламбур ).((
Только не говорите мне, пожалуйста, " а вот а америках и в европах карьеру сделают... ".
Ага, карьера - это здорово и соблазн великий, но только природу не перехитришь.
Inna12 форум
Старожил форума
13.07.2015 10:00
Надо же, я тут одна безоговорочно согласна с morda?? Ничего себе..
morda
Старожил форума
13.07.2015 10:01
0стровитянин форум автора сообщения

Но мысли и мечты то есть!
И что самое главное - у некоторых-то получается!!!!
------------
Дык! Я, как вспомню, что у Абрамовича получилось, прямо кущять не могу! Ну почему, почему у него вона какая яхта и Боинг, а мне больше тридцатифутового катера ничего не светит?

И то, как подумаю - ну ладно, куплю катер. Так сколько у него бензобак, литров 400-500? Это ж сколько одна заправка встанет?
Inna12 форум
Старожил форума
13.07.2015 10:03
Марина, мне в Гугл лень лезть но если надо уточню, но я помню что риски резко взлетают вверх после 39.
Кошка Шредингера
Старожил форума
13.07.2015 10:03
Инна, а в чем согласна?? что кто рожает тот и разгребает, а орел никому ничего не должен??
Submarine форум
Старожил форума
13.07.2015 10:04
Добавлю ещё такую банальную вещицу, что функции воспитания ребёнка одинаковы для обоих родителей ( ну так у нас в семейном кодексе прописано; а я всё по нему, любимому, рекомендую жизнь строить, а не по какой-то Великой там Любви ). С малого нужно начинать - с Закона, который одинаков для всех.
Inna12 форум
Старожил форума
13.07.2015 10:05
Кошка, мы же с Вами видим вокруг разные истории и понимаем, что должен то должен, но не всегда выполняет. Поэтому изначально надо только на себя одну рассчитывать. А так, конечно, мужчина обязан и по человечески и по закону.
Кошка Шредингера
Старожил форума
13.07.2015 10:07
Инна12

рассчитывать может и нужно на худшее, но морда то о другом... он пишет что мужчина НЕ ОБЯЗАН в принципе!
Inna12 форум
Старожил форума
13.07.2015 10:08
А Олег меня вообще убил этими своими 'мечтами'. Это из той же оперы как выращивают девочек с внушением что они 'прЫнцессы', вот они и ждут своего Прынца до седых волос!!!!
JuliaJulia форум
Старожил форума
13.07.2015 10:10
отчасти с morda согласна. не согласна с кредитами матери на ребенка, отдавать их когда???
чем старше ребенок, тем затратнее его содержание.
строить карьеру при наличии ребенка сложно, большинству матерей с маленькими детьми трудоустроиться на приличный доход ... сами понимаете. дети часто болеют, это также сказывается на доходе женщины. требовать от женщины с маленьким ребенком финансовой автономности эгоизм!
Inna12 форум
Старожил форума
13.07.2015 10:11


Старожил
форума
Кошка Шредингера форум автора сообщения

Инна12

рассчитывать может и нужно на худшее, но морда то о другом... он пишет что мужчина НЕ ОБЯЗАН в принципе!
13/07/2015 [10:07:53]
-----
Не на худшее, а на себя:)
А я в словах morda не прочитала такого...хм
Submarine форум
Старожил форума
13.07.2015 10:11
Инна, в принципе, они ( риски ) всегда есть - в любом возрасте. Под боком вон у меня потомок - педиатр, да ещё и с интернатурой. Зело вумна, но когда сильно умничает, говорю: как это я умудрилась родить тебя здоровой, и до 18-ти лет ты ничем серьёзным ни разу не заболела, а у меня не медобразование.))
Кошка Шредингера
Старожил форума
13.07.2015 10:12
а потом вот из-за таких сильных независимых женщин, которые рассчитывают только на себя, и появляются такие мужчины, которые считают, что они ничего и никому не должны. а зачем, если и так тетки неплохо справляются. я считаю, женская позиция "родить для себя" изначально очень вредная и неправильная. вотЪ!
Кошка Шредингера
Старожил форума
13.07.2015 10:13
А я в словах morda не прочитала такого...
-----------------------------------------
"отличие взрослого, самостоятельного человека, даже если он женщина, что ему никто ничего априорно не должен" ©
morda
Старожил форума
13.07.2015 10:14
Кошка Шредингера форум автора сообщения

вообще-то папа должен до совершеннолетия обеспечивать своего ребенка в размере 30% от оклада вроде, если не ошибаюсь, это прописано в законе...
------------
Ошибаетесь, причем фундаментально. Имхо, конечно, но женщине еще до заведения ребенка стоит прочитать СК и ознакомиться с судебной практикой. А ключевые моменты стоит выжечь себе в мозгу каленым железом. Гаранты-консультанты у нас бесплатные.

--------------
но по совести, нехорошо доводить до суда.
------------
Категорически нехорошо. Но это фейл женщины, как эйчара. Вы - проджект менеджер, на вас и ответственность за подбор исполнителей. Что делать, если вы не готовы быть проджект менеджером самой себе, см. выше.

Имхо, конечно, но шанс вот так влететь гораздо выше в двадцать лет и без опыта работы. В тридцать, когда у вас уже должен быть опыт своих проектов и общения с людьми, на2.7ть вас будет намного труднее.
Inna12 форум
Старожил форума
13.07.2015 10:14
Марина, полностью согласна... после 39 реальная опасность синдрома Дауна, однако у меня несколько знакомых в 40 родили здоровых... Тем не менее, тут подумать крепко придется, рисковать или нет
Кошка Шредингера
Старожил форума
13.07.2015 10:17
morda

это фейл женщины, как эйчара.
-----------------------------

нормальный перевод стрелок... из серии если тебя изнасиловали сама виновата, не той дорогйо пошла не ту юбку надела.
Кошка Шредингера
Старожил форума
13.07.2015 10:19
Статья 81 Семейного кодекса предусматривает граничные размеры ежемесячных выплат в долях от заработка на несовершеннолетних детей: до 25% — на одного...
-------------------------------------------------------------

немного ошиблась...
Старожил форума
13.07.2015 10:20
Такое создаётся впечатление, что большинство дам совершенно сознательно не обсуждают альтернативу, которую предложил уважаемый morda:
"Если ребенок - не ваш проект, а вы просто исполнитель, то все еще проще. Развод, если есть дети, делается через суд. На суде говорите, что не имеете возможности воспитывать ребенка, вся такая инфантильная, бедная, неспособная найти работу. Просите оставить ребенка с отцом. Далее отдаете 25% белой зарплаты и играете с ребенком по выходным, а всю бытовуху тащит мужик."
И при этом, как бы это ни было смешно, напирают на некое "равноправие по закону" мужчин и женщин в нашей стране.
Кошка Шредингера
Старожил форума
13.07.2015 10:20
а походу, морда то у нас опытный алиментщик )))
Inna12 форум
Старожил форума
13.07.2015 10:21


Старожил
форума
Кошка Шредингера форум автора сообщения

А я в словах morda не прочитала такого...
-----------------------------------------
"отличие взрослого, самостоятельного человека, даже если он женщина, что ему никто ничего априорно не должен" ©
13/07/2015 [10:13:05]
---------

Ну так и есть!!!!!!!!!
Кошка Шредингера
Старожил форума
13.07.2015 10:22
БР

в наших реалиях, после такого заявления ребенок скорее окажется в детдоме, чем с папашей. альтернативу в виде олигархов мы здесь не рассматриваем в силу малой вероятности
Кошка Шредингера
Старожил форума
13.07.2015 10:23
Ну так и есть!!!!!!!!!
----------------------

а по закону все-таки немного должен... ну и по совести тоже, честно говоря
Inna12 форум
Старожил форума
13.07.2015 10:25


Старожил
форума
Кошка Шредингера форум автора сообщения

Ну так и есть!!!!!!!!!
----------------------

а по закону все-таки немного должен... ну и по совести тоже, честно говоря
13/07/2015 [10:23:34]

-----/-/
Я уже это написала: и по закону и по человечески должен. И если откажется - надо его по закону преследовать :)
Старожил форума
13.07.2015 10:26
Уважаемые дамы и господа!
По нашим многолетним традициям ветка на странице №100 закрывается, а взамен открывается новая. Поэтому не удивляйтесь, если это неожиданно произойдёт. И милости прошу после этого на новую ветку практически с тем же названием, но со следующим порядковым номером.
Inna12 форум
Старожил форума
13.07.2015 10:29
БР, спасибо Вам за то, что нас терпите ))))
Старожил форума
13.07.2015 10:32
Inna12: Это скорее удовольствие, чем работа :-)))
morda
Старожил форума
13.07.2015 10:34
Кошка Шредингера форум автора сообщения

он пишет что мужчина НЕ ОБЯЗАН в принципе!
---------------
Да почему же не обязан? Ясно же написал - как договоритесь. В рамках закона, судебной практики и традиций. Там большой простор для самых разных договоренностей.
Речь о другом - об ответственности за судьбу проекта. Она - на руководителе проекта.

ЗЫ. Простите за переход на личности, но вот вы пишете про 30% от оклада. Во-первых, не от оклада, а от дохода, но не суть. Вы вот построите на этом план, и тут внезапно выяснится, что по семейному кодексу там не 30, а 25. А через год мужик заведет еще ребенков, и суд вашу долю скостит до 16. Чего делать?
И откуда вы вообще в 20 лет знаете, что ждать от того или иного мужика? Вы их много видели, общались с ними в разных ситуациях, работали вместе, вели проекты, жили несколько лет?
Прикиньте, если я буду программистов на работу набирать по объявлению на столбе, не понимая, чем хороший отличается от плохого. По закону-то они все должны работать, у всех диплом государственного образца. А результат будет, как у женщины. Я потеряю деньги и приобрету твердую уверенность в том, что все программисты - козлы.

----------
JuliaJulia форум автора сообщения

чем старше ребенок, тем затратнее его содержание.
----------------
Тут все неоднозначно. Все сильно зависит от наследственности и целей воспитателя.
Кстати, на образование ребенка можно тратить маткап.

-------------
большинству матерей с маленькими детьми трудоустроиться на приличный доход
---------------
Большинству всегда трудно, это основа устройства общества. Как еще заставить большинство работать? Сталинско-коммунистический эксперимент, чтоб они работали под страхом лагеря или по внутренней потребности, пока не удался.
Старожил форума
13.07.2015 10:35
Новая ветка готова и появилась в списке. Поэтому эту ветку закрываю.
JuliaJulia форум
Старожил форума
13.07.2015 10:45
morda

представьте ситуацию: ВАША дочь живет в 1000 км от родителей, в 30 лет рожает (имея навыки общения, карьеру), спустя полгода не складывается семейная жизнь - развод, по решению обоих родителей, ребенок остается с матерью. отец ребенка рассуждает точно как Вы: типа пусть работает, берет кредиты.
вопросы: находясь в декрете кто ей даст кредит? за счет чего она его будет погашать? если она будет работать где и с кем будет ее ребенок? для Вас нормально, если ВАШЕГО внука будет воспитывать посторонний человек (няня) пока Ваша дочь будет себя обеспечивать?
morda
Старожил форума
13.07.2015 10:46
Кошка Шредингера форум автора сообщения

а походу, морда то у нас опытный алиментщик )))
---------------
Невозможно ярче продемонстрировать разные подходы к жизни у старого morda и юной Кошки.
Кошка искренне убеждена, что законы своей страны знают походу те, кто уже разбил об них лоб. Старый morda старается знать и помнить законодательную базу родины и еще нескольких стран _до того_ как это понадобится, на всякий случай. И даже если не понадобится, "случаи - они разные бывают".

================
в наших реалиях, после такого заявления ребенок скорее окажется в детдоме, чем с папашей. альтернативу в виде олигархов мы здесь не рассматриваем в силу малой вероятности
-------------
Есть судебная практика? Ни разу о таком не слышал. Несколько раз видел безуспешную попытку отца оставить ребенка у себя.
12..9091

Комментирование этой темы отключено



 

 

 

 

Реклама от YouDo
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru