Мобильная версия
Войти

Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские
[правила] [список форумов]

Рубрика: Об авиации

Как сделать Единую систему организации воздушного движения современной?

 ↓ ВНИЗ

Инквизитор
Старожил форума
15.02.2015 12:25
Да все , все, все!!! планы, которые ложатся в сектора и так далее для обслуживания - они скоординированные!!! Понимаете. Кто то сразу, кто то после предложенных изменений. И конкретным секторам это для УВД не интересно, кто кого и как на этапах планирования координировал. На предложенные органами планирования изменения приходит новый ФПЛ, который становится приемлемым, а мог такой ФПЛ поступить и сразу, но, допустим, не поступил, поэтому подвергся координации.
А что ФПЛ, что всем понятно? Просто представленый план - "я хотел бы в это в время пролететь вот так"
ПЛН - информация органу ОВД от органа планирования - "в это время воздушное судно полетит вот так"


csr
Старожил форума
15.02.2015 12:30
Инквизитор
----------
Так я и спрашивал, кто с кем и что координировал, если ПЛН отличается от ФПЛ заменой 3-х букв ?
На второй круг пошли.
Инквизитор
Старожил форума
15.02.2015 13:28
Координировал и предлагал условия тот, на кого возложена обязанность. см. п.117 ФП ИВП.
А чем ещё ПЛН должен отличаться от ФПЛ, если это то, на что органы планирования соглашаются сразу или после предложенных новых условий и нового ФПЛ. Тот ФПЛ, который не пригоден для его утверждения и не ПЛНится, работа ведется только с тем, кто его представил. Пользователь соглашается и направляет новый ФПЛ, который и будет отПЛНит или предлагает свои новые условия, которые также могут быть и ПЛНины или опять отвергуты.
Действительно пошли на второй круг.
Дары Данайцев форум
Старожил форума
15.02.2015 14:07
Для взаимопонимания требуется исключить из лексикона формализованные индексы сообщений ФПЛ и ПЛН и называть то и другое, планом полета.
Инквизитор
Старожил форума
15.02.2015 14:11
2 Дары Данайцев
Вот, точно!
csr
Старожил форума
15.02.2015 14:28
Дары Данайцев форум автора сообщения

Для взаимопонимания требуется исключить из лексикона формализованные индексы сообщений ФПЛ и ПЛН и называть то и другое, планом полета.
15/02/2015 [14:07:58]
==========================================
Почти, да не совсем.

ФПЛ - представленный план полета.
ПЛН - скоординированный план полета.

Инквизитор
----------------------------------------------
Понятно, вопрос для Вас сложный.

Конкретизирую.

Если ПЛН получился из ФПЛ заменой трех букв для полета вне расписания и с отклонением от расписания по маршруту Хабаровск - Москва, означает ли это, что он скоординирован с главным оператором аэропорта аэродрома назначения, или нет ?








Дары Данайцев форум
Старожил форума
15.02.2015 14:48
csr

Дары Данайцев форум автора сообщения

Для взаимопонимания требуется исключить из лексикона формализованные индексы сообщений ФПЛ и ПЛН и называть то и другое, планом полета.
15/02/2015 [14:07:58]
==========================================
Почти, да не совсем.

ФПЛ - представленный план полета.
ПЛН - скоординированный план полета.

Инквизитор
----------------------------------------------
Понятно, вопрос для Вас сложный.

Конкретизирую.

Если ПЛН получился из ФПЛ заменой трех букв для полета вне расписания и с отклонением от расписания по маршруту Хабаровск - Москва, означает ли это, что он скоординирован с главным оператором аэропорта аэродрома назначения, или нет ?
--------------------------------------
Вы сначала объясните, что подразумеваете под координацией плана полета?
csr
Старожил форума
15.02.2015 15:11
Инквизитор
-------------------------------------------
Это как раз тот самый ответ от ЕС, который все так долго ждут и никак не дождутся от
одного окна, если уж полномочия одного окна на себя взяли.
Скоординированный со всеми, с кем требуется и дали этот скоординированный со всеми ответ всем, кто его с таким нетерпением ожидает. В формате ПЛН - не вопрос.
csr
Старожил форума
15.02.2015 15:17
Это скоординированный план полета.
А координация это процедура, которая все это выполняет.
Гудвин1977
Старожил форума
15.02.2015 15:49
в целях ликбеза:)))

10. Координирование использования воздушного пространства обеспечивает оптимальное и гибкое его использование и включает в себя:

обеспечение безопасности использования воздушного пространства при изменениях воздушной, метеорологической и аэронавигационной обстановки через реализацию полномочий центров Единой системы по перераспределению воздушного пространства в соответствии с государственными приоритетами;

своевременное введение и снятие запретов и ограничений в оптимальных объемах воздушного пространства, связанных с временными и местными режимами, а также кратковременными ограничениями;

предоставление возможности использования воздушного пространства зон ограничения полетов, действия которых ограничивается временным периодом.

http://www.rg.ru/printable/201 ...
csr
Старожил форума
15.02.2015 15:58
Гудвин1977
--------------------------
Спасибо, здесь не о том. О скоординированном плане полета.
Если к Инквизитору, то он знает.
Дары Данайцев форум
Старожил форума
15.02.2015 16:12
Не понятно какой смысл Вы вкладываете в термин "скоординированный план полета". И что подразумеваете придумав такое понятие.
Нет такой единой процедуры как координация. Координация чего. Есть координация между органами ОВД, когда они обмениваются данными о полете. Есть координация органов ОВД, ПВО, других органов, по вопросам ИВП, ОрВД, по другим вопросам.

Есть понятие "координирование ИВП" означающее перераспределение воздушного пространства по времени, месту и высоте.

Давайте я назову план полета - "спланированный план полета" и буду всем говорить что "планирование" это та волшебная процедура которая всё это выполняет.
csr
Старожил форума
15.02.2015 16:16
Гудвин1977
-------------------------
В ТС 2013 предусмотрена координация с Главным оператором аэропорта - коммерсантами.
Поэтому для меня ответ очень важен от Инквизитора. Он же представляет ЕС и линейку документов ВК,ФП,ФАП,ТС. В принципе нормально оппонирует, но от вопросов иногда уходит,
Вы же сами с этим сталкивались. Ну еще любит тень на плетень наводить. Ну это не страшно,
жалко, что время теряем. Можно было быстрее иной раз. Важно понять, кому "доверили "
c ними общаться и с какими полномочиями.
csr
Старожил форума
15.02.2015 16:30
Дары Данайцев
--------------------------------
Если у Вас ТС под рукой посмотрите в Таблице стандартных сообщений пункт 12.4
сообщение СЛТ. Получается интересная ситуация. ПЛН от ГЦ идет через час после
подачи, то есть за два часа до времени отправления.

Срок подачи сообщения СЛТ. Не позднее 50 минут от (в какую сторону?) расчетного времени отправления.

Это я уже лечу, а мой план еще не скоординирован, что ли ?

Или если от заменить на до то будет еще ПЛН по СЛТ что ли где-то минут за 40 ?

csr
Старожил форума
15.02.2015 16:38
Не позднее 50 минут - действительно похоже перемудрил, но коммерсантов включать в цепочку
координации, насколько это оправдано в авиационных документах, вот в чем вопрос.
Если это реально не тормозит и ГЦ это берет на себя - то дальше можно идти по
координации плана полета.
csr
Старожил форума
15.02.2015 16:58
Все равно лучше : не позже, чем за 50 минут до расчетного времени отправления,
ну может быть это субъективное восприятие, кому все равно, можно не обращать внимания.
Дары Данайцев форум
Старожил форума
15.02.2015 17:09
csr
Теперь немного понятно. Вы о слотировании. Ну давайте назовем "слотированный план полета" и только нам двоим будет ясно, о чем идет речь.

Срок подачи для меня предельно ясен, хоть от, хоть до.
Получив от Главного оператора аэродрома сообщение (СЛТ) о назначении расчетного времени посадки в отношении рейса вне расписания, ГЦ должен пересчитать время вылета, сформировать сообщение (САМ) для органа ОВД аэродрома вылета с предлагаемым измененным расчетным временем вылета. Орган ОВД аэродрома вылета довести информацию до пользователя и по его решению подать сообщение о задержке (ДЛА), изменении (ЦХГ), отмене (ЦНЛ) или о новом плане (ФПЛ). Далее ГЦ на основании ДЛА, ЦХГ или ФПЛ пересчитывает план, анализирует загрузку органов ОВД и выдает сообщение ПЛН.
Гудвин1977
Старожил форума
15.02.2015 17:32
Дары Данайцев форум автора сообщения
...Орган ОВД аэродрома вылета довести информацию до пользователя и по его решению подать сообщение о задержке (ДЛА), изменении (ЦХГ), отмене (ЦНЛ) или о новом плане (ФПЛ). Далее ГЦ на основании ДЛА, ЦХГ или ФПЛ пересчитывает план, анализирует загрузку органов ОВД и выдает сообщение ПЛН.
===========================================================================================
боюсь, что не так. (((
Дары Данайцев форум
Старожил форума
15.02.2015 17:35
Гудвин1977

Дары Данайцев форум автора сообщения
...Орган ОВД аэродрома вылета довести информацию до пользователя и по его решению подать сообщение о задержке (ДЛА), изменении (ЦХГ), отмене (ЦНЛ) или о новом плане (ФПЛ). Далее ГЦ на основании ДЛА, ЦХГ или ФПЛ пересчитывает план, анализирует загрузку органов ОВД и выдает сообщение ПЛН.
===========================================================================================
боюсь, что не так. (((
--------------------------
А я не боюсь. Я понятия не имею как это делается и делается ли вообще. Однако прочитав требования Табеля сообщений по этому вопросу, всё выглядит именно так!
csr
Старожил форума
15.02.2015 17:41
Дары Данайцев
---------------------------------------------
Хорошо, согласен.
Я не столько о слотировании, сколько хочу разобраться, и чтобы всем было понятно,
как работает одно окно и что от него можно ожидать, думаю и всем интересно.
Можно ли где нибудь в документах посмотреть перечень аэродромов, по которым
согласование будет с коммерцией по времени посадки на рейсы вне расписания ?
Ну и еще просто интересно, что появляется согласование с коммерцией, все-таки привычнее
работать с органами ОВД.
Дары Данайцев форум
Старожил форума
15.02.2015 17:48
Вы опять сыпете терминами, которые понятны только Вам. Что такое "согласование с коммерцией", тем более перечень таких аэродромов?
Гудвин1977
Старожил форума
15.02.2015 17:51
Дары Данайцев
А я не боюсь. Я понятия не имею как это делается и делается ли вообще.
=================================================================================
Золотые слова!!!


Однако прочитав требования Табеля сообщений по этому вопросу, всё выглядит именно так!
======================================================================================
не совсем.
csr
Старожил форума
15.02.2015 17:55
Дары Данайцев
------------------------
Читаю ТС.
12.4. Кто представляет органу ОВД информацию для формирования сообщения
Старший авиационный начальник аэродрома (главный оператор аэропорта)

Объясните, что в скобках и если есть ссылка - покажите перечень аэропортов (ТС ссылку не дает), про аэродромы мне понятно.
Дары Данайцев форум
Старожил форума
15.02.2015 18:12
Главный оператор взялся отсюда: "Постановление Правительства РФ от 22.07.2009 N 599 (ред. от 31.01.2012) "О порядке обеспечения доступа к услугам субъектов естественных монополий в аэропортах""
Государственный реестр аэропортов Российской Федерации
(по состоянию на 01 февраля 2015 г.)
http://www.favt.ru/favt_new/?q ...
csr
Старожил форума
15.02.2015 18:22
Дары Данайцев
----------------------------------
Спасибо. То есть второй ПЛН (первый был за 2 часа) минут за 40 до запуска это реально.
То есть еще одна координация с одним окном. Пока я получил ответы на интересовавшие меня вопросы.
csr
Старожил форума
15.02.2015 19:09
Дары Данайцев
------------------------------------------
Хорошо, у меня еще один вопрос, на сегодня, если не возражаете.

Одно окно
"анализирует загрузку органов ОВД и выдает сообщение ПЛН"
это Вы цитируете, то есть это зафиксировано в документах, если знаете - в каких ?

Это мне интересно, поскоьку все-таки не очень понятно, откуда может появиться AIM
с превышением норматива более, чем на 1 полет.
Заранее благодарен.
Синькофф
Старожил форума
15.02.2015 19:13
csr

Пока я получил ответы на интересовавшие меня вопросы.
- - - - - - - - - -
А я, признаться, не получил. Мне тоже интересен механизм процесса координации ФПЛ перед тем, как он становится ПЛНом. Но никто ничего конкретного не может сказать, кроме загадочных слов «автоматизация» или «КСА».
Вот так, коллеги, мы и работаем: никто не может понять как эта каша варится, но все (почти все) говорят, что невкусно!
Дары Данайцев форум
Старожил форума
15.02.2015 19:26
csr

Дары Данайцев
------------------------------------------
Хорошо, у меня еще один вопрос, на сегодня, если не возражаете.

Одно окно
"анализирует загрузку органов ОВД и выдает сообщение ПЛН"
это Вы цитируете, то есть это зафиксировано в документах, если знаете - в каких ?

Это мне интересно, поскоьку все-таки не очень понятно, откуда может появиться AIM
с превышением норматива более, чем на 1 полет.
Заранее благодарен.
-----------------------
Но это же очевидно. Во времена когда мы всей страной боролись за трезвость, водки было мало и отпускали её по две бутылки в руки. И когда у кого-то хватало смелости попытаться залезть без очереди, продавщица тетя Маша орала "В очередь сукины дети!".
csr
Старожил форума
15.02.2015 19:29
Синькофф
-----------------
Пока могу расшифровать КСА - комплекс средств автоматизации, пример аэродромной КСА
показал Гудвин1977.
Гудвин1977
Старожил форума
15.02.2015 19:35
Синькофф
...Но никто ничего конкретного не может сказать, кроме загадочных слов «автоматизация» или «КСА».
===========================================================================================
Вы уверены, что Вам это надо?
До какой степени Вам интересна конкретика: сообщение, слово, знак, пиксель...?



Вот так, коллеги, мы и работаем: никто не может понять как эта каша варится, но все (почти все) говорят, что невкусно!
===================================================================================
чего греха таить: мне вкусно!
честно говоря - не ожидал.
csr
Старожил форума
15.02.2015 19:37
Дары Данайцев
--------------------------------
Хорошая аналогия.

Одно окно "анализирует загрузку органов ОВД" это из какого документа?
DROLL
Старожил форума
15.02.2015 21:05
"...интересен механизм процесса координации ФПЛ перед тем, как он становится ПЛНом. Но никто ничего конкретного не может сказать, кроме загадочных слов «автоматизация» или «КСА»..."
================================================
Абсолютно нет ничего "военного")))
В идеале, когда параметры представленного плана ни с чем не конфликтуют, такой ФПЛ становится ПЛН-ом и рассылается в адреса автоматически той самой КСА. Операто(диспетчер ПИВП) лишь контролирует работу системы...
Вмешательство оператора требуется, когда имеет место хотя-бы один конфликт.
КСА подсвечивает "конфликтные планы".
Обратившись непосредственно к плану, можно увидеть источники конфликта, в соответствии с которыми и применяется согласование (координация) с заинтересованными сторонами для принятия скоординированных действий по разрешению конфликта...
Если в результате параметры плана выходят за рамки вновь установленных допусков, формируется и рассылается сообщение РЕЙ с рекомендуемыми параметами...

Как-то так в общих чертах.

С уважением
Синькофф
Старожил форума
16.02.2015 00:04
Инквизитор:
Андрей, у вас просто в голове всё в кучу.
- - - - - - - - - - -
Нет, не в кучу. Просто мы говорим о разном и на разных языках. Вы пытаетесь доказать, что нынешняя система идеальна (или почти идеальна), трогать и изменять её нельзя, а те пользователи и диспетчеры, которые этого не понимают – просто недалёкие люди, непонимающие какое сокровище у них в руках. Правда, доказательств в свою поддержку Вы, практически, не приводите.
Я стою на другой точке зрения, что система устарела, не отвечает современным требованиям, слишком заформализована и обюрокрачена, КПД её очень низок, поэтому она требует перестройки или реформации. Так вот, вопреки Вашим утверждениям, что никто ничего не предлагает, я предложил свою модель обновлённой системы. Csr может предложить ещё что-то, остальные участники тоже. Теперь остаётся только внимательно рассмотреть каждый из предлагаемых вариантов и найти его плюсы и минусы – вполне научный подход. Но у нас этого не получается, каждый упёрся в своё привычное и даже не хочет выслушать другую точку зрения, хотя бы просто, ради эксперимента, посмотреть как это может работать.
С уважением.
Синькофф
Старожил форума
16.02.2015 00:27
csr
Пока могу расшифровать КСА - комплекс средств автоматизации, пример аэродромной КСА
- - - - - - - - - -
Да, понятно, что автоматизация, но никто не может это объяснить. Вот DROLL попытался, читаем 15/02/2015 [21:05:29]:
«В идеале, когда параметры представленного плана ни с чем не конфликтуют, такой ФПЛ становится ПЛН-ом и рассылается в адреса автоматически той самой КСА. Операто(диспетчер ПИВП) лишь контролирует работу системы...
Вмешательство оператора требуется, когда имеет место хотя-бы один конфликт.»
- - - - - - - - -
Очень хорошо! Теперь объясните, как определяется наличие или отсутствие конфликта?
- - - - - - - - - -
«КСА подсвечивает "конфликтные планы".
Обратившись непосредственно к плану, можно увидеть источники конфликта, в соответствии с которыми и применяется согласование (координация) с заинтересованными сторонами для принятия скоординированных действий по разрешению конфликта...»
- - - - - - - - -
Так, каким-то образом, пока не понятно каким, машина что-то там подсветила, дальше начинается ручное телефонно-телеграфные переговоры и согласование? – это так?
Синькофф
Старожил форума
16.02.2015 00:38
Гудвин1977

Вы уверены, что Вам это надо?
До какой степени Вам интересна конкретика: сообщение, слово, знак, пиксель...?
- - - - - - - - - -
Нет, мне интересно узнать природу процесса, сам принцип. Представьте, что нет компьютеров, что всё выполняется людьми вручную, скоростью процесса пока пренебрегаем, сейчас она не интересует, хочу понять сам алгоритм: кто кому что передал, что получил в ответ, как на этот ответ отреагировал и т.д.
= = = = = = = = =
чего греха таить: мне вкусно!
- - - - - - - - - - -
Тогда объясните в чём смак? Чем нынешняя модель системы так хороша?
csr
Старожил форума
16.02.2015 02:50
DROLL
--------------------------------
ФПЛ и ПЛН разные сущности.
Причем ПЛН появляется из ФПЛ добавлением координации, то есть условно
ПЛН = ФПЛ + координация.

И тогда

Абсолютно нет ничего "военного")))
В идеале, когда параметры представленного плана ни с чем не конфликтуют, такой ФПЛ становится ПЛН-ом и рассылается в адреса автоматически той самой КСА. Операто(диспетчер ПИВП) лишь контролирует работу системы...

здесь он остается ФПЛ

А вот здесь

увидеть источники конфликта, в соответствии с которыми и применяется согласование (координация) с заинтересованными сторонами для принятия скоординированных действий по разрешению конфликта...

он становится ПЛН - скоординированным планом полета.
csr
Старожил форума
16.02.2015 02:56
Даю ссылку
http://neponyatnoe.ru/princip- ...

А по русски говорят: называйте вещи своими именами.
csr
Старожил форума
16.02.2015 03:10
Синькофф
--------------------------------
Могу предположить, исходя из диалога с Дары Данайцев и содержанием сообщения АИМ из ТС,
что под конфликтом понимается превышение норматива пропускной способности сектора УВД.
Тем более, что нормативы такие есть, ссылки у меня нет.
Для более крупных единиц: объединенный сектор - есть, РЦ- не знаю, но возможно, почему нет ?
УКЦ - ? А единица измерения норматива ПС - ВС/час.
csr
Старожил форума
16.02.2015 03:48
DROLL
Если в результате параметры плана выходят за рамки вновь установленных допусков, формируется и рассылается сообщение РЕЙ с рекомендуемыми параметами...
--------------------------------------------------------------
Здесь тоже нет координации.
Смысл диалога: неправильно заполнено 15 поле, исправьте ошибку
исправил, прислал снова.
Никакой координации нет. Остается ФПЛ.
csr
Старожил форума
16.02.2015 04:08
Синькофф

Так, каким-то образом, пока не понятно каким, машина что-то там подсветила, дальше начинается ручное телефонно-телеграфные переговоры и согласование? – это так?
16/02/2015 [00:27:22]
-----------------------------------
Ну а что, она не может что ли подсветить тот ФПЛ Хабаровск-Москва, который превысил
норматив ПС сектора Красноярского РЦ ? Ведь именно при его просчете это превышение состоялось. КСА главной координации это событие должна выявлять и подсвечивать.

Дальше предпринимаются попытки решить, может и переговоры,а можно представить и без переговоров, если КСА такая умная, или специалист квалмфицированный - диспетчер планирования, после нахождения лучшего варианта
(может быть взаимоприемлемого) скоординировать (согласовать), ну а в результате -в одно окно поступает скоординированный ФПЛ, который замещает своего предшественника КСА одного окна, а одно окно рассылает скоординированный план как ПЛН, который в КСА адресатов замещает предшествующий ФПЛ. Можно и через ЦНЛ, если КСА адресатов не знает, как заместить, но я думаю, что не должно быть проблемы и без ЦНЛ.
Гудвин1977
Старожил форума
16.02.2015 11:13
Синькофф
Так, каким-то образом, пока не понятно каким, машина что-то там подсветила, дальше начинается ручное телефонно-телеграфные переговоры и согласование? – это так? 16/02/2015 [00:27:22]
==========================
Вам это зачем? - не имея понятия о сути процесса, собираетесь дать рацпредложение по его усовершенствованию?



Тогда объясните в чём смак? Чем нынешняя модель системы так хороша? 16/02/2015 [00:38:09]
==========================
Если речь идет о КСА, то это только «инструмент» системы планирования, который позволяет диспетчеру ГОПВД занять в рабочем кресле несколько иное положение, чем «стойка гончей» на «охоте».
А если вести речь о самой системе планирования то, отметая, по большому счету, мелкие претензии к "стилю изложения" Табеля и др., можно сказать, что «охоту» заменили на «стрельбу в упор».
DROLL
Старожил форума
16.02.2015 12:08
"...Смысл диалога: неправильно заполнено 15 поле, исправьте ошибку
исправил, прислал снова.
Никакой координации нет. Остается ФПЛ..."
================================================
Смысл диалога: 15 поле перестало соответствовать условиям после их изменения в результате координационных действий по разрешению конфликта. Следовательно, разрешение на ИВП, а соответственно ПЛН - не могут иметь место...
А вот после "прислал снова"))) - повторный анализ на предмет "конфликтности", и в случае отсутствия таковой на основе вновь принятого ФПЛ формируется ПЛН и рассылается в заинтересованные адреса...

И еще, если процедура координации не выполняется оператором(диспетчером), как впрочем и любая другая технологическая процедура, это вовсе не означает, что она не выполняется вообще. Для этого и придумана автоматизация технологического процесса, чтобы рутинные операции и процедуры, проходящие в расчётных условиях и не требующие принятия решения выполнялись системой автоматически, высвобождая тем самым время оператору(диспетчеру) для тех случаев, когда его вмешательство необходимо.

С уважением.



DROLL
Старожил форума
16.02.2015 12:34
"...Ну а что, она не может что ли подсветить тот ФПЛ Хабаровск-Москва, который превысил
норматив ПС сектора Красноярского РЦ ? Ведь именно при его просчете это превышение состоялось. КСА главной координации это событие должна выявлять и подсвечивать..."
==================================================
Для информации: при превышении НПС сектора(ДП) ОВД в зависимости от конфигурации на на мониторе конкретного рабочего места "подсвечиваются" либо сектор(ы)(ДП) и время, где и когда ожидается "перегрузка", либо подсвечиваются все планы, которые попадают в данную "перегрузку" по времени и месту...
И не факт, что "меры регулирования" будут применены именно к ВАШЕМУ рейсу,или только к ВАШЕМУ рейсу, попадающему в данную "пкркгрузку". Но и исключить применение таких мер тоже нельзя.

С уважением.
csr
Старожил форума
16.02.2015 14:17
DROLL

16/02/2015 [12:08:20]
___________________________________
Значит это не первичная подача ФПЛ на рейс вне расписания.
В такой трактовке все понятно, согласен.
Вторая часть сообщения тоже все понятно. Никаких возражений, если автоматизация сделана грамотно.
csr
Старожил форума
16.02.2015 14:36
DROLL

16/02/2015 [12:34:26]
---------------------------------------
И здесь все понятно, естественно, что на ДП ОВД за 6 часов до возникновения
в каком-то списке по сектору появляется перегрузка и все секторы разъединены
РП просто готовится работать с этой перегрузкой, если у него нет группы.
Если группа есть и КСА сделана так, что он увидит подсвеченным именно тот самый ФПЛ Хабаровск-Москва, который предположительно еще за 6 часов будет именно тем ФПЛ, который создаст превышение НПС и если группа его и работает - то она может предложить маршрут и в другом секторе, например (типа РРП). Но это решит проблему в РЦ. А дальше по маршруту ?
А согласование с главным оператором аэропорта ? Это входит в полномочия группы при РЦ ?
А если она в структурt ЗЦ ?
Я не знаю. В условиях такой неопределенности тут слишком много вариантов.
Мне кажется надо подождать, пока ситуация прояснится.
Так что на данный момент в ситуации (виртуальной) по Красноярскому РЦ буду готовиться работать с перегрузкой (за 6 часов успею подготовиться) и надеяться, что планирование
все-таки сработает и этой прогнозируемой пока перегрузки не случится.
Синькофф
Старожил форума
16.02.2015 18:44
ОК! DROLL проигнорировал мои вопросы 16/02/2015 [00:27:22]. Нет никаких версий?
= = = = = = = = = =
csr

Могу предположить, . . . что под конфликтом понимается превышение норматива пропускной способности сектора УВД.
- - - - - - - - - -
Я тоже так предполагаю, что НПС – это, наверное, единственный параметр, по которому проверяется конфликтность. Но даже по одному этому параметру никто пока не растолковал доходчиво ГДЕ, КЕМ, КАК проходит проверка этого параметра на конфликт. Вариант ответа: «Компьютер подумал и ответил» - не принимается. В качестве подопытного по-прежнему имеем в виду полёт Хабаровск-Москва.
= = = = = = = = = =
Ну а что, она не может что ли подсветить тот ФПЛ Хабаровск-Москва, который превысил
норматив ПС сектора Красноярского РЦ ? Ведь именно при его просчете это превышение состоялось. КСА главной координации это событие должна выявлять и подсвечивать.
- - - - - - -
Подсветить, то она может! Однако, где эта «она» находится? Откуда получает данные? Как эти данные анализирует?
Например, пусть Красноярский РЦ имеет НПС = 25 ВС/час, пусть машина это знает, Она выдаст конфликт по последнему вошедшему ФПЛ? Или ещё как? А вдруг, наш рейс, вошедший 26-м не самый конфликтный из остальных?
= = = = = = = = = = =
Дальше предпринимаются попытки решить, может и переговоры,а можно представить и без переговоров, если КСА такая умная, или специалист квалмфицированный - диспетчер планирования, после нахождения лучшего варианта
(может быть взаимоприемлемого) скоординировать (согласовать), ну а в результате -в одно окно поступает скоординированный ФПЛ, который замещает своего предшественника КСА одного окна, а одно окно рассылает скоординированный план как ПЛН, который в КСА адресатов замещает предшествующий ФПЛ.
- - - - - - -
Вот за этой скороговоркой скрывается всё самое интересное!
В Красноярском РЦ появляется лишний 26 рейс. КТО и с КЕМ будет вести переговоры? О чём будут договариваться? Может, не наш рейс там критический. Где это «одно окно» и что это такое?
Синькофф
Старожил форума
16.02.2015 18:53
Гудвин1977

Вам это зачем? - не имея понятия о сути процесса, собираетесь дать рацпредложение по его усовершенствованию?
- - - - - - - - - -
Интересный ответ! :))
Я прошу: «Объясните суть процесса!», - а мне ответ: «Зачем объяснять, если не знаете сути процесса!?»
==========================
А если вести речь о самой системе планирования то, отметая, по большому счету, мелкие претензии к "стилю изложения" Табеля и др., можно сказать, что «охоту» заменили на «стрельбу в упор».
- - - - - - - -
А на простой язык можно перевести? То есть, ЕС теперь пользователя в упор расстреливает, так что ли? ))
Синькофф
Старожил форума
16.02.2015 19:00
DROLL

Для информации: при превышении НПС сектора(ДП) ОВД в зависимости от конфигурации на на мониторе конкретного рабочего места "подсвечиваются" либо сектор(ы)(ДП) и время, где и когда ожидается "перегрузка", либо подсвечиваются все планы, которые попадают в данную "перегрузку" по времени и месту...
- - - - - - - - - - - -
Где они подсвечиваются? На мониторе какого конкретного рабочего места – ГЦ, ЗЦ, РЦ, Хабаровской или Московской Вышки?
Синькофф
Старожил форума
16.02.2015 19:08
csr

И здесь все понятно, естественно, что на ДП ОВД за 6 часов до возникновения
в каком-то списке по сектору появляется перегрузка и все секторы разъединены
РП просто готовится работать с этой перегрузкой, если у него нет группы.
- - - - - - - - - - - -
Для справки. РП не имеет права «готовиться работать с этой перегрузкой»! РП обязан любую перегрузку предотвратить.
= = = = = = = = = = =
А согласование с главным оператором аэропорта ? Это входит в полномочия группы при РЦ?
- - - - - - -
Согласование с главным оператором аэропорта какого, Москвы? А почему этим должна ЕС заниматься, а не пользователь?
csr
Старожил форума
16.02.2015 19:30
Синькофф
Для справки. РП не имеет права «готовиться работать с этой перегрузкой»! РП обязан любую перегрузку предотвратить.
------------------------------------
Если самолет в воздухе и еще не вошел в зону ответственности РЦ - спорить не буду.
Все механизмы влияния есть и он их использует, когда крайний сектор получит расчетную информацию по входу в его зону ответственности. Информация за 6 часов будет не лишняя.

Здесь ВС еще на земле, до вылета чуть меньше 3 часов, группа планирования при РЦ или нет - не знаю, пока надеюсь на планирование, и на группу при РЦ или ЗЦ. Если при РЦ и КСА поможет - не вопрос. Решим. Если при ЗЦ - тоже понятно, помогу, чем смогу.
1..101112..1718




 

 

 

 

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.
Все форумы
Авиационный
Сослуживцы
Авторские

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru