2 Bkmbxxx

Пожалуйста, перечитайте мой первый пост на предыдущей странице. Речь не о сокращении предложения, а о приведении предложения в соответствие со спросом. Еще раз повторю, ранок авиаперевозок это не продажа колбасы и живет по другим законам.

2GRV.
В этом с Вами невозможно не согласиться.

Как может предложение быть не лишено здравого смысла, если оно не реализуемо. Абсурд.

В теории - красиво, на практике - нереально.

А что тут в теории красивого?

Кстати , есть поверенные способы борьбы с избыточными емкостям, сублизинг.( Надеюсь , что менеджеры из AFLT , об этом слышали).

GRV форум автора сообщения
1) Нельзя к рынку авиаперевозок (услуг) подходить с мерилом рынка продовольствия (удовлетворения естественных потребностей населения).

2) Чтобы сохранить рентабельность, нужно сократить провозные емкости парка ВС авиакомпаний России до уровня, соответствующего пассажиропотоку. Частот на направлениях будет меньше, но самолеты будут заполнены на 70-80%, и можно будет добиться рентабельности каждого рейса.
04/12/2014 [23:42:38]
_____

1) сравнение действительно некорректное. Но не потому, что рынок ... отличается от рынка...
Я извиняюсь за подробности. Но все же.
Отрасль производства и потребления продовольствия в РФ одна их первых приобрела черты РЫНКА. ИМХО, это и сейчас наиболее рыночная из всех отраслей. Ну еще, может, туризм.
Отрасль же воздушных перевозок за 23 г истории РФ возможна имела когда-то! черты рыночной. Профессионалы вспомнят и поправят. То, что в последние годы отрасль - не есть рынок, доказывает, скажем, нерыночное поведение АК в вопросах, скажем "покупки" флота. НЕрыночное поведение портов, нерыночное ценообразование и не только на а/билеты. И (беру чужой пример) - создание лоукостера там, где его быть не может по определению.
Это не в целях обвинить кого то (АК там или регулятора), а токмо правды ради констатация факта.
А рынки - надо сравнивать. Потому что цель экономических агентов на любом рынке - извлечение прибыли, чему мешают конкуренты и Правила. И все упирается в работу госмшинки :
- конкуренция создана? Хорошо!
- Правила установлены и соблюдаются? Хорошо!
- Правила и регулирование/контроль способствуют развитию отрасли и защищают потребителя? Ну, если как с Красэйр, или с компанией, чей Боинг за 20 сек набрал минус 75 градусов, то это - не регулирование и не защита...

2)
//Чтобы сохранить рентабельность, нужно...// - СОГЛАСЕН с Bkmbxxx -
нужно резать косты. Это азбука.
А уже после этого, не получив желаемого результата, смотреть на стратегические решения. Одно из них - количество и качество флота. Т.к. стратегия по флоту у АФЛ явно была не рыночная (ИМХО, не считаны риски, обычных для рыночных АК), и рентабельность - не заработанная, то и предлагаемые ВС решения нельзя оценивать в рамках рыночной экономики.
Оценивать надо только его, ВС, ресурс лоббиста.

Лечить отрасль бесполезно и безнадежно.
так же, как втирать мазь от выпадения волос онкобольному в тяжелой стадии.
где опухоль-очевидно.

Достаточно показательно то, что подобные призывы звучат из уст руководителя Аэрофлота - компании придворной. Здесь нужно понимание того, что служит источником подобных призывов.
Аэрофлот в последнее время резко наращивал парк вс и распухал от добавления дочерних компаний, что весьма существенно увеличивало провозные емкости без явной стратегии развития группы (предыдущие заявления о разделении группы посегментно оказались только словами).
Пришедший на мену бурному росту спад перевозок (а на рейсах Аэрофлота существенную долю занимают корпоративные пассажиры) показывает отсутствие желания Аэрофлота разрабатывать внутренний рынок.
Разговоры о том, что пассажиров стало меньше не совсем верны, вероятно не пассажиров стало меньше, а меньшей стала возможность выделения средств частными лицами на авиаперевозку. Даже сегодня многие готовы лететь и на выходные и в отпуск во многие точки России и зарубежья, но стоимость перевозки не позволяет это делать достаточно часто. Просадка корпоративного сектора не восполнена частниками.
В рамках этого Аэрофлот не хочет снижать показатели своей деятельности и в отсутствии реальных шагов по маневру в рамках существующей ситуации предлагается достаточно простое решение по сохранению показателей на приемлемом уровне.

Звягин


Ютэйр ужо вывел часть парка и сократил дох...а пилотов, слово за АФЛ))))))))))))
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
АФЛ вытянет руку и зайдет в Кремль :)

Не знаю кто как, а я ближайший отпуск посвящу подготовке для интервью в теплой теплой Азии.

Что-то непонятное... В то-же самое время АФЛ благославляет дочерние компании на увеличение количества AIRBUS в парке.

Авиация своим рынком авиаперевозок отличается от других рынков тем, что не имеет права гоняться за прибылью любой ценой. Поэтому управление (сокращение) издержками и достижение положительной рентабельности, во чтобы-то ни стало, на этом рынке не имеют права быть! Даже в США банкротства и расформирования авиакомпаний длятся от 4 до 5-7 и более лет.
Авиакатастрофы, связанные с экономией ресурсов, нас должны были не только насторожить, но и заставить быть высокопрофессионалами. Нет у наших бизнесменов культуры ведения добросовестного бизнеса, а в авиации это первый принцип формирования и функционирования рынка.
Не могу комментировать мнение гендиректора Аэрофлота по этическим причинам, но констатировать, что ухудшение экономической ситуации является предупреждением руководящим структурам, в том числе отрасли, о необходимости повышения контроля за обеспечением безопасности полетов, должен.
Повторюсь, в небе запахло грозой – это экзамен на профпригодность.

Должен уточнить, о культуре ведения бизнеса к руководителям крупнейших наших авиакомпаний не имеет отношения. Здесь, уверен, к обеспечению безопасности авиаперевозок относятся на достаточном уровне.

Alexandr57

Авиация своим рынком авиаперевозок отличается от других рынков тем, что не имеет права гоняться за прибылью любой ценой. Поэтому управление (сокращение) издержками и достижение положительной рентабельности, во чтобы-то ни стало, на этом рынке не имеют права быть! Даже в США,,,
05/12/2014 [15:25:47]
______

не ради спора, а ради уточнения основ рыночной экономики.
Регулирование любого рынка, что авиаперовозок, что граждавиастроя, что производства и продажи продовольствия - серьезная работа. И делать икону из какого-то рынка, мол, другие то - попроще в регулировании!!! - имхо, ошибка.

Еще бОльшая ошибка считать, что авиаперевозки в РФ оуществляются на рыночных принципах. То, что раньше в СССР не скрывалось. а даже очень декларировалось - партия наш рулевой, то от того, что сейчас механизм ПРИНЯТИЯ решений в авиаотрасли ( в т.ч и по перевозкам) неуклюже маскируется - отрасль не стала по настоящему рыночной.

Некоторые, конечно, могут назвать существующий механизм регулирования /контроля отраслью со стороны госмашинки вполне рыночным.
Напомню только одну из отличительных черт рыночного механизма регулирования и контроля - ответственность.
Если с этим всё ОК, то тады да, у нас рынок. Во всем.

Можно вставить пару слов пенсионеру. В данной ситуации было бы разумно последней из пятерки А/К лечь под АФЛ и весь старенький флот, который у неё имеется, вывести из эксплуатации. Сократится и объём провозных ёмкостей и проблема летных кадров будет решена на ближайшие пять лет, а также и уровень Б/П станет выше.
только вот кто же добровольно отдаст свой бизнес.

Это здорово, что Савельев ищет всё новые решения сглаживания кризиса в отрасли. Плохо, что все его позывы дурно пахнут. Нет в нём джентельментства.

А проблема кадров похоже решена. Кому сейчас нужны кадры...?

Представляется , что причинами назревающего кризиса в отрасли и в Аэрофлоте, являются не рыночные цены на керосин и другие энергоресурсы в нашей стране и продолжающаяся девальвация рубля. Конечно господин Савельев вряд ли мог предвидеть санкции и все вытекающие из этого последствия. Но в прессе или даже в кулуарах конференции, надо было вместо процитированного недоразумения, честно сказать, что акционеры Аэрофлота, да и все остальные граждане России, не обязаны компенсировать недополученную прибыль хозяевам и акционерам нефтяных и газовых компаний.

Уважаемые читатели и г-н Виталий Геннадьевич, а почему бы не предложить компаниям уйти с рынка авиа перевозок, консолидировав всю работу под флагом Аэрофлота. Так зачем им работать?
П.С.Все компании получают убытки в настоящее время, летая на иномарках и выдавая зп в у.е. иностранным летчикам, тем временем как все пассажиры платят рубли.

Все предложения, прозвучавшие в комментариях, ещё более бредовые, чем идея Аэрофлота. Критиковать Савельева все мастера. Хотелось бы услышать хоть одно дельное предложение, способное вывести отрасль из надвигающегося кризиса. Считаете Савельева плохим менеджером, так покажите, что имеете моральное право его оценивать.

Такой сговор - это же уголовное преступление. К тому же, если перевозки станут невыгодными, предложение само сократится без всякого сговора.

цены на топливо должны быть как в нефтедобывающих странах, а не служить наживой для олигархов и их окружения.

супер бывалый
цены на топливо должны быть как в нефтедобывающих странах
==================================
Это как в Норвегии и Великобритании?
Или как в Нигерии и Туркмении?

2 GRV

Все предложения, прозвучавшие в комментариях, ещё более бредовые, чем идея Аэрофлота. Критиковать Савельева все мастера. Хотелось бы услышать хоть одно дельное предложение, способное вывести отрасль из надвигающегося кризиса. Считаете Савельева плохим менеджером, так покажите, что имеете моральное право его оценивать.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Я только намекну, Роман, еще никто из ТОПов продуктовых ритейлеров РФ, не намекнул, что пора закрыть пару сотен магазинов у каждого, для оптимизации.

P.S. Понятно теперь (мне точно), что Савельев не эффективный манагер АФЛ, а эффективный ходок в Кремль при случае засунуть руку в общаг.

И вот это, цитирую:
"... Еще раз повторю, ранок авиаперевозок это не продажа колбасы и живет по другим законам", я прочитал.
Одно у них одинаково - это законы экономики и тот и этот предлагает услугу.

На сегодняшний день ясны 3 вещи:
- темпы роста перевозок замедляются.
- ведущие авиакомпании уже летом скорректировали планы по поступлению новых ВС
- для некоторых авиакомпаний зима будет очень трудной. Как это отразится на требуемых емкостях Аллаху известно.

Обложить налогами, распетрушить и ждать прибылей с Аэрофлота. Пассажир не дурачёк. Полетим ка мы Флай Дубай. Как ни будь без касалетки обойдёмся четыре часа. Сэкономлю двести баксов. На такси из Шарика.

2Дядя

Не удивляюсь, если у норгов керосин дешевле, чем у нас. Или нет?

2GRV

спасти отрасль от надвигающегося кризиса
_------------_--------------_-
Ликвидация монополий на рынке нефтепродуктов, повышение экспортных пошлин на керосин. Это я так, для красного словца) В реале, через пару лет, уже будет всем не до "отрасли", нас ждёт тотальный звездец.

Егороввв
2Дядя
Не удивляюсь, если у норгов керосин дешевле, чем у нас. Или нет?
===================================
Ага... Бензин 2 евро за литр. Авиагорючка- цена московская... +/-

2Дядя
Совершенно верно,но Вы забыли сказать о уровнях зарплат,пенсий,социальных выплат.О налогах можете не говорить,одни из самых высоких в мире,но все это потом возвращается в виде социальных выплат.Ставки по кредитам от1,5до3%мах.
В России все наоборот,мин.прожиточный уровень,мин.социальные выплаты,все остальное,да Вы и сами знаете.

Так у нас эти высокие цены тоже "возвращаются" народу- встреча АТЭС, Олимпиада, пенсии военным и зарплата чиновникам, мирная Чечня и ликующий Крым.... А вы все недовольны!

Мы еще помним, как "эффективный" Савельев, поставил Ил-96 за экономическую неэффективность в АФЛ :)

Alex Skyboy:
Я только намекну, Роман, еще никто из ТОПов продуктовых ритейлеров РФ, не намекнул, что пора закрыть пару сотен магазинов у каждого, для оптимизации.
----------------------------
И ничего из сказанного мной ты не понял. И опять ссылаешься на продуктовый рынок.


"... Еще раз повторю, ранок авиаперевозок это не продажа колбасы и живет по другим законам", я прочитал.
Одно у них одинаково - это законы экономики и тот и этот предлагает услугу
---------------------------
Законы экономики везде одинаковые, а рынки разные. Если бы авиация была бы обыкновенной сферой услуг, то не пришлось бы для нее создавать отдельное законодательство и городить целую международную организацию в рамках ООН. Хватило бы ГК РФ.

p.s. Поздравляю всех с Международным днем Гражданской авиации и 70-летием Чикагской конвенции.

2 GRV
Будучи таким блестящим менеджером ген.дир. аэропорта должен предвидеть все риски при ведении бизнеса,в том числе и спад перевозок. Остановив часть флота он подразумеваю, что все издержки ложатся на пассажиров (лизинг и пр.) Летающих бортов. Все поставки самолетов и планы по дальнейшему наращиванию флота он контролирует и это его ответственность.
Понятие сублизинг даже не упоминается.
В то время, когда многие летают на не совсем новых встреч , аэропорт переходит на самый новый парк, что отражается на лизинговых платежах. Как только возникают проблемы, аэропорт первый старается решить их за счет пассажира. А как быть с провалом Добро лета и запуском Победы - кто за это заплатит ?
Поэтому в данной ситуации можно говорить о реальных просчета руководства аэропорта и не возможности с их стороны проводить антикризисное управление компанией.

Роман, кстати, есть хорошая тема для статьи.
АФЛ в феврале отобрал 6 лучших студентов последнего курса... С ноября они летают вторыми на 320-х. Эксперимент такой...

Забыл написать- ребята из Ульяновска

2 Дядя

Роман, кстати, есть хорошая тема для статьи.
АФЛ в феврале отобрал 6 лучших студентов последнего курса... С ноября они летают вторыми на 320-х. Эксперимент такой...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Не подскажите, какие (критерии) рейсы для эксперимента в основном берутся?

2 GRV
Хотелось бы услышать хоть одно дельное предложение, способное вывести отрасль из надвигающегося кризиса.
=================================

Рецепт по большому счету один - смотрите что сделал Бо Андерссон на ГАЗе и сейчас делает на ВАЗе. Сокращения и оптимизации, естественно с поправкой на сохранение безопасности полетов.
Выгнать дармоедов, перестать пилить на маркетинге (и в других закупках), стать лучше конкурентов.
Да, неудобно и некомфортно. Но по-другому - только запретить все а.к кроме аэрофлота (но я не удивлюсь, если Савельев это пробьет в той или иной форме)

Рецепт по большому счету один - смотрите что сделал Бо Андерссон на ГАЗе и сейчас делает на ВАЗе. Сокращения и оптимизации, естественно с поправкой на сохранение безопасности полетов.
Выгнать дармоедов, перестать пилить на маркетинге (и в других закупках), стать лучше конкурентов.
=========================================
На автоВазе не все так здорово. Такое ощущение, что Андерссон рассчитывал на стабильный курс и резал косты, в том числе, за счет поставщиков. И ВАЗ, похоже, крепко попал в связи с динамикой курса - подробностей не знаю,но говорят что конвейеры несколько дней в ноябре стояли из-за недопоставок запчастей.
Я от автомобильной промышленности сейчас далек, но тут, в пятницу один из лидеров Российского рынка в другой области (компания на слуху, вполне рыночная) предложил сыграть тендер с ориентировкой на цены прошлого года в рублях. Агащазблин(с). Таким компаниям обычно не отказывают, но говорят, что они сильно удивились, когда все европейские и российские поставщики вежливо отказались. Звонили сегодня...

sim139:
2 GRV
Будучи таким блестящим менеджером ген.дир. аэропорта должен предвидеть все риски при ведении бизнеса,в том числе и спад перевозок.
-----------------------------------
Назовите мне фамилию этого блестящего менеджера, который год назад мог предвидеть санкции и такую девальвацию рубля?


2 GRV
Рецепт по большому счету один - смотрите что сделал Бо Андерссон на ГАЗе и сейчас делает на ВАЗе. Сокращения и оптимизации, естественно с поправкой на сохранение безопасности полетов.
------------------------------------
Сокращение и оптимизация - это все общие слова, которые знает каждый студет. Давайте конкретнее: у вас есть лизинг ВС в долларах, контракты на поставку самолетов на годы вперед, спад платежеспособноси населения, повышение издержек из-за роста цен на керосин, аэропортовые услуги, аэронавигационное обслуживание и т.д. Вот Вы на месте Савельева что конкретно предложили бы?

Дядя:
Роман, кстати, есть хорошая тема для статьи.
АФЛ в феврале отобрал 6 лучших студентов последнего курса... С ноября они летают вторыми на 320-х. Эксперимент такой...
---------------------------
Тема хорошая. Подумаем. А в чем суть эксперимента? Была какая-то спецпрограмма подготовки и ввода?

GRV:
Сокращение и оптимизация - это все общие слова, которые знает каждый студет. Давайте конкретнее: у вас есть лизинг ВС в долларах, контракты на поставку самолетов на годы вперед, спад платежеспособноси населения, повышение издержек из-за роста цен на керосин, аэропортовые услуги, аэронавигационное обслуживание и т.д. Вот Вы на месте Савельева что конкретно предложили бы?
===================================
Наверное, я бы туда не попал. Вопрос не по зарплате, конечно, но я где-то месяц назад читал интервью с каким-то девелопером (строителем), который строит в Москве что-то большее, чуть ли не башню в Москва-сити. Его спросили: " Как Вы собираетесь пережить сегодняшний кризис?". Ответ был такой, мы работаем вдлинную, на время проекта мы закладываемся на 3 кризиса, считайте, что это первый.
Вот у меня есть вопросы к Савельеву, а раз уж тут Гайдара вспомнили, то его словами : "Что Вы будете делать, когда ( не "если", а "когда" - вся история говорит об этом) нефть упадет в цене?" Какие-то мысли на этот счет были? Или, как Газпром ( капитализация компании достигнет 1трлн долларов) или Роснефть ( будет стоить 250) ? Легко рулить компанией при неограниченных кредитах, да только отдавать придется, рано или поздно.

Тема хорошая. Подумаем. А в чем суть эксперимента? Была какая-то спецпрограмма подготовки и ввода?
08/12/2014 [20:00:18]
====================
В феврале ребятам выдали рекомендации по подтягиванию английского и кое-какой теории, а также начали( параллельно с учебой и дипломом) тренажерную подготовку на 320..Вместе с дипломами ребята получили сертификаты на 320... С середины ноября летают вторыми, правда экипажи усиленные- минимумы у ребят пока "минимальные". Подробности в ноябрьской многотиражке и у Игоря Ч.

Егороввв В реале, через пару лет, уже будет всем не до "отрасли", нас ждёт тотальный звездец.
========================================================================================
Согласен с Вами. В такой критической ситуации, как сейчас Россия, СССР не был с 1941 года. Аэрофлот - только лакмусовая бумажка. После Крыма,нас просто элементарно поглощают и переваривают.За 25 лет мы настолько "интегрировались", что к самостоятельной жизни уже не приспособлены.Обратите внимание, Центробанк ,как будто чувствуя складывающуюся коньюктуру, объявил санкции России ещё зимой, начав девальвацию рубля. В Новогоднем обращении к буржуазии,наш святой экономический блок, в пятнадцатый, а может двадцать пятый раз провозглашает уже давно сформировавшуюся и затёртую от бесконечных и бессмысленных повторений, национальную идею о незамедлительной ,бескорыстной, братской помощи малому, среднему, крупному и всем остальным биологическим видам бизнеса.Как будто от этих заклинаний образуются альтернативные кормушки для милиций , судов , прокуратур, неисчислимых местных органов власти. Но появилось и нечто новое - АМНИСТИЯ! Вы что уважаемые,думаете, что можете остановить глобализацию! Что можете отменить основной экономический закон капитализма! Что частный капитал это Хабиулина и им можно руководить из аналитического центра. Может быть и можно ,но из чьего? Почти наверняка не из вашего. Провалится амнистия, как выпить дать.
Вот глубокоуважаемый господин GRV хочет услышать хоть одно дельное предложение.Разве в Новогоднем обращении к буржуазии наш экономический блок произнёс что-то дельное? Если произнёс - пользуйтесь.

от у меня есть вопросы к Савельеву, а раз уж тут Гайдара вспомнили, то его словами : "Что Вы будете делать, когда ( не "если", а "когда" - вся история говорит об этом) нефть упадет в цене?"
=============================
Для авиакомпании падение цены на нефть ( когда оно состоится) безусловно на руку...

Дядя:
Для авиакомпании падение цены на нефть ( когда оно состоится) безусловно на руку...
=============================================
Ага, "казалось бы". Что-то мне кажется, что кредиты (лизинг) брали, рисуя радужные картины роста пассажиро-километров. А тут случилось так, что и доходы пассажиров просели вместе с нефтью. Кстати, более-менее независимые экономисты давно говорили, что Россия живет не по средствам, точнее только за счет нефтяной ренты. Ну, и традиционно, нефть на Лондонской бирже дорожает - у нас бензин дорожает, а если дешевеет, то у нас все равно дорожает. В общем, двойной облом случился.
А вот мне интересно, насколько санкции повлияли на Аэрофлот, не считая облома с дешевыми кредитами. Я читал, что куча халявщиков(чиновников) обломилась ездить на международные форумы-конференции, ибо не зовут. Возможно, с Европой дела совсем плохи: евро вырос + чиновников, которые любые деньги за билет заплатят, меньше стало? Я работаю в Российском филиале довольно крупной интернациональной компании (сейчас не в авиасекторе, но наши проекты и тут хорошо известны), но последние годы в Париж или Амстердам добирался исключительно через Вену, Франкфурт или Мюнхен. Ибо у нас деньги считают.

(Именно поэтому провалились некоторые проекты по субсидированию региональных перевозок. Людям предлагали билеты дешевле РЖД и автобуса, но они не летели. Потому что им НЕ НАДО. Поэтому региональных перевозок в РФ и нет. Нет достаточного спроса на эту услугу).
-------------------------–
А чем нынешний пипл отличается от 30 летней давности, когда за 10 р в Сочи и "костюм с отливом"?
----------------------------
на месте Савельева что конкретно предложили бы?
-----------------------------
Отказ от дочек, лоукостов, импорта в кабинах (своих надо устраивать, опять "очереди за забором"), ну и на свои офисы, премии, "золотые парашюты" обратите внимание. Да, уменьшение з/п летчиков тоже логично (хотя тоже попадаю "под винты")))- синусоида закономерно пошла к зеро)

Если честно, то я ничего не понял...
- все в кучу: санкции, нефть,инфляция, цены на бензин
- Вы ЧТО-ТО спрашиваете, или ЧТО-ТО объясняете?
Санкции и падение цен на нефть не так страшны. Еще в начале года было ясно, что отрасль авиаперевозок вступает в тяжелые времена. Причина одна- острый системный кризис российской экономики. В этом году рост перевозок будет минимальным при падении доходов, в 2015 году роста может не быть совсем.

2 Дядя
Дело хорошее. На днях наведу справки об этом.
Остается лишь сожалеть о том, что государство поставило в Ульяновске тренажеры на десятки миллионов долларов, а они доступны лишь избранным, да и то, полагаю, за дополнительную плату. Вопрос: зачем государство тратило такие огромные деньги?


2 Инженер Вова
Стройку можно заморозить в любой момент на неопредленный срок. Опять параллель не просматривается. Давайте без отсылок на другие отрасли. Вот конкретно есть авиация, предлагайте рецепт её спасения.