VictorAgafonov

Дополнительно информирую, что по поручения Минтранса Росавиация проводит работу
по внесению положений ФАП 3-х министров в ФП ИВП и другие ФАП.
ФАП 3-х министров будет отменен.
--------------------------------
Чувствую, опять перемешают всё в кучу, и полеты и другую деятельность по ИВП не связанную с полетами.
Ну и вангую, обяжут подавать план полета при использовании неконтролируемого воздушного пространства.

Дары Данайцев
...вангую, обяжут подавать план полета при использовании неконтролируемого воздушного пространства.
====================================================================================
можно не ванговать, и без бинокля видно, что слишком много накрутили: и разрешительный и уведомительный и ещё чего-нибудь...

Простоты хотелось? - будьте любезны, получайте!

...уберут уведомительный, чтобы стало всем проще.

Гудвин1977
...уберут уведомительный, чтобы стало всем проще.
------------------
Нет не уберут. Запретят полеты без уведомления.

Дары Данайцев
Нет не уберут. Запретят полеты без уведомления.
===============================================
Уберут. Запретят полеты без разрешения.

2 Дары Данайцев
Думаю, что Вы абсолютно правы в предсказаниях.

Дары Данайцев & Инквизитор
А чего вы испугались? Если ваши предсказания сбудутся, то всё останется так, как есть сейчас! :))

Если будут поправки в ФП ИВП по обязательности подачи плана полета (уведомления об использовании воздушного пространства) в неконтролируемом воздушном пространстве, возможно опять будет недосказанность или двойственность в понимании с статьей 70 ВК РФ, которая полагает необязательность плана полета и разрешения на ИВП при выполнении полетов в уведомительном порядке. По-моему надо разделить два понятия: план полета и уведомление об использовании воздушного пространства. А сейчас по факту план полета предоставляется в целях получения разрешения на ИВП в контролируемом ВП, а так же в целях уведомления в неконтролируемом ВП.

Дары Данайцев
--------------------------------------
А как это соотносится с ИКАО ? Там есть нечто подобное ?

Дары Данайцев форум автора сообщения
Если будут поправки в ФП ИВП по обязательности подачи плана полета (уведомления об использовании воздушного пространства) в неконтролируемом воздушном пространстве, возможно опять будет недосказанность или двойственность в понимании с статьей 70 ВК РФ, которая полагает необязательность плана полета и разрешения на ИВП при выполнении полетов в уведомительном порядке. По-моему надо разделить два понятия: план полета и уведомление об использовании воздушного пространства. А сейчас по факту план полета предоставляется в целях получения разрешения на ИВП в контролируемом ВП, а так же в целях уведомления в неконтролируемом ВП.
26/02/2015 [16:59:19]
=====================================================================================
Ничего нет проще, как втихую убрать класс G.

Вчемсмыслов
Почему втихаря ?
==================================================================================
потому, что не надо лезть в Думу со "всякими дурацкими" законопроектами и ждать когда они воплотятся в виде закона к изменению ВК.


Вчемсмыслов
Они сделают приказ министра, а ему скажут, что мы идем к ИКАО.
==============================================================
этточно:))
"...однажды в Приложение N 3 к приказу Минтранса РФ от 22 сентября 2011 г. N 253 Границы классов воздушного пространства с изменениями и дополнениями от: 11 июля, 16, 29 августа 2012 г., 24 января, 30 мая 2013 г., 3, 21 марта, 21 мая, 16 сентября 2014 г. может появится новое изменение от ....... 2015 г. в котором , вдруг! могут исчезнуть записи: "класс G Вне времени работы аэродрома Мезень РПИ Архангельск", да и не только в Мезени..."

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/55172566 ...

Я бы сделал именно так, ...если бы мне поручили :))

З.Ы. министр тут не при чем, он: "кормчий! - выдерживает политический курс государства" в порученной сфере и выполнит порученное "точно и в срок"! :))

Вдогонку:
..."всякими дурацкими" - это не по содержанию, а по процедуре: уж слишком долго ждать.
Хотя если, уж "очень сильно приспичит", то это бывает быстрее, чем изменить министерский приказ.

то Дары Данайцев
В ФП ИВП все ясно и понятно написано про уведомительный и разрешительный порядок ИВП - план подается всегда! Только в одном случае на него нужно разрешение при РПИВП, в другом нет, когда порядок уведомительный вот и все.

Коллеги, похоже, что вы либо не читали эту ветку с самого начала, либо ничего не поняли!
- - - - - -
Дары Данайцев 26/02/2015 [16:59:19]
Если будут поправки в ФП ИВП по обязательности подачи плана полета (уведомления об использовании воздушного пространства) в неконтролируемом воздушном пространстве,
- - - - - - - - -
Предлагаются поправки, как раз, диаметрально противоположные.
= = = = = = = =
возможно опять будет недосказанность или двойственность в понимании с статьей 70 ВК РФ, которая полагает необязательность плана полета и разрешения на ИВП при выполнении полетов в уведомительном порядке.
- - - - - - - - -
Статья 70 ВК предлагается в следующей редакции:
«План полёта воздушного судна предоставляется пользователем воздушного пространства соответствующему органу единой системы организации воздушного движения в соответствии с условиями, порядком и формой установленными федеральными правилами использования воздушного пространства.»
= = = = = = = = =
По-моему надо разделить два понятия: план полета и уведомление об использовании воздушного пространства. А сейчас по факту план полета предоставляется в целях получения разрешения на ИВП в контролируемом ВП, а так же в целях уведомления в неконтролируемом ВП.
- - - - - - - - - - - - - - - -
Сейчас по факту, уведомление стало обязательным, независимо от места полёта и типа ВС, что, фактически, уничтожило G как класс. Смысл поправок – вернуться в ИКАО.
= = = = = = = = = = =
csr
А как это соотносится с ИКАО ? Там есть нечто подобное ?
26/02/2015 [22:53:38]
- - - - - - - - - - - - -
А в ИКАО нет ни уведомительного порядка, ни разрешительного.
Вместо этого у них есть классы ВП, в которых надо получать ATC-clearance и классы, в которых ATC-clearance не нужно.
И ещё, у них есть полёты с подачей плана и полёты без подачи плана, потому, что они, в отличие от нас, понимают, что «план» и «уведомление» - это суть одно и то же.

1953, Синькофф
--------------------------------------------------------
Конечно, и об этом уже отправлено обращение от всех участников автором темы В.И.Агафоновым.

Цитата:
Проще говоря, требования в различных классах ВП более точны и перекрывают собой требования «разрешительного» или «уведомительного» порядков, что приводит к выводу о необходимости изъятия из руководящих документов всякие упоминания об этих порядках. Это также подтверждают приведённые в статье примеры санкций против пользователей ВП в классе G.
Таким образом, для устранения этих перекосов мы предлагаем внести изменения в документы:ВК РФ, ФП ИВП, ФАП ОрВД, ФАП планирования ИВП.(в Обращении все они перечислены).
==============================================================
Поздравляю всех участников с нашим ПРАЗДНИКОМ. ЗДОРОВЬЯ ВСЕМ И МИРНОГО НЕБА НАД ГОЛОВОЙ!!!
20/02/2015 [08:31:24]

1953
В ФП ИВП все ясно и понятно написано про уведомительный и разрешительный порядок ИВП - план подается всегда!
- - - - - - - - - - - - -
Это отступление от норм ИКАО. Если в России план подаётся всегда, тогда объявите официально, что в России класса G нет.

1953

то Дары Данайцев
В ФП ИВП все ясно и понятно написано про уведомительный и разрешительный порядок ИВП - план подается всегда! Только в одном случае на него нужно разрешение при РПИВП, в другом нет, когда порядок уведомительный вот и все.
--------------------------------
Как раз ясно и понятно не написано. Более того, даже если в ФП ИВП ясно и понятно обяжут подавать план полета в уведомительном порядке ИВП, всё равно будет конфликт со статьей 70 ВК РФ:

Статья 70. План полета воздушного судна
1. Полет воздушного судна выполняется в соответствии с планом полета, представленным пользователем воздушного пространства соответствующему органу единой системы организации воздушного движения, при наличии разрешения на использование воздушного пространства, за исключением полета воздушного судна, выполняемого в случаях отражения воздушного нападения, предотвращения и прекращения нарушений Государственной границы Российской Федерации или вооруженного вторжения на территорию Российской Федерации, оказания помощи при чрезвычайных ситуациях природного и техногенного характера, поиска и эвакуации космических аппаратов и их экипажей, предотвращения и (или) прекращения нарушений федеральных правил использования воздушного пространства, а также полета воздушного судна, ВЫПОЛНЯЕМОГО В УВЕДОМИТЕЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ ВОЗДУШНОГО ПРОСТРАНСТВА, полета воздушного судна, выполняемого в специальных районах, определенных в установленном Правительством Российской Федерации порядке.
(в ред. Федерального закона от 18.07.2006 N 114-ФЗ)

to Дары Данайцев
Может быть у вас там в Данайцево и непонятно про асе это, то у нас в Москве почте всем понятно. Правда иногда приходится обращаться к грамматике русского языка, что бы разобрать ст. 70:
- До треьей запятой всем понятно, даже Данайцам, а вот далее, после этой запятой все так же относится к словам до первой запятой, и если прочитать все вместе или построить алгоритм, то получается: ПЛАН подается всегда, но иногда на него нужно разрешение, а ингда (после третьей запятой) не нужно вот и все.
Надеюсь, что я популярно вам объяснил и вы сможете переходить к следующему пункту или теме обсуждения.

Вы сами понимаете то что говорите? То есть в случаях отражения воздушного нападения, вооруженного вторжения и т.д. будем ждать план полета?
P.S. И давно Вы живете в другой вселенной "У нас в Москве"?

А почему бы и не подать план, если это не 3-я мировая война? Или у них, что это делать некому? Да и вообще он к вам и на связь даже не выйдет, а будет работать с КП полка, а там у них свое хозяйство.

то Дары Данайцев
Мне пришлось на эту тему серьезно спорить не только со своим РП, но и с некоторыми АОНОВЦАМИ, спасибо есть у них некоторые кто в этом вопросе меня поддержал. Поверьте мне на слово, все эти пункты надо читать с учетом запятых и тогда становится все на свое место.

1953
План полета в перечисленных 70 статьей ВК РФ случаях не нужен просто потому, что в этих случаях невозможно спланировать что-либо. Это форс-мажор. Поэтому если уж обязывать подавать план полета в уведомительном порядке во всех случаях, необходимо корректировать статью 70, разделив понятия план полета и уведомление об использовании воздушного пространства.

В ст.70 говорится не о форсмажоре, а всего лишь об одном ВС вылетевшим не пресечение нарушителя госграницы. При форсмажоре будет другой порядок действий.

To 1953 & Дары Данайцев
Коллеги, вы опять валите всё в одну кучу! Ст.70 (в том виде, как она есть сейчас) рассматривается не сама по себе, а в совокупности с другими статьями: ст.13 и 16 ВК, а также подтверждается пунктом 114 ФП ИВП. Смысл в том, что упомянутые полёты выполняются НЕ БЕЗ ПЛАНА, а БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ ИВП (разрешения в том смысле, в каком оно сейчас существует в ВК и ФП ИВП). План на них есть всегда, а разрешения на ИВП вообще не требуется, т.к. по факту его выдаёт тот, кто даёт команду на вылет.
= = = = = = = = = =
1953

В ст.70 говорится не о форсмажоре, а всего лишь об одном ВС вылетевшим не пресечение нарушителя госграницы. При форсмажоре будет другой порядок действий.
- - - - - - -
Там, где вылетает одно ВС, может вылететь и 2, и 50, и 100. Порядок от этого не изменится. Да, связь они будут держать со своим КП, но координация действий КП с гражданским диспетчером будет обязательна, без всяких исключений, Вплоть до полного закрытия ВП для гражданских ВС.

Так что же делать? Как лучше дополнить ФП ИВП, чтобы было возможным запустить игрушку, авиамодель, пролететь на сверхмалой высоте на самодельном ЛА? И не бояться прыгать выше зайца, и мяч футбольный забивать на 30 метров без страха и упрёка. Ввести законодательно понятие приземного воздушного пространства, оговорить, где оно имеет место быть, а где уведомлять о полётах надо от уровня земли?

если я все правильно понимаю уведомительному порядку кирдык
с чем всех причастных и поздравляю.аминь

Изменения в ФП ИВП, касающиеся полётов в классе G:


В ФП ИВП внесены изменения согласно ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА №182 (14.02.2017).

124. Уведомительный порядок использования воздушного пространства устанавливается в воздушном пространстве класса G.
Пользователи воздушного пространства, планирующие выполнение полетов в воздушном пространстве класса G, обязаны уведомить соответствующие органы обслуживания воздушного движения (управления полетами) о своей деятельности в соответствии с табелем сообщений о движении воздушных судов в Российской Федерации.

147. К нарушениям порядка использования воздушного пространства Российской Федерации относятся:...
м) полет воздушного судна в воздушном пространстве класса G без уведомления органа обслуживания воздушного движения.

C ИСКРЕННИМ УВАЖЕНИЕМ!!!!

впереди планеты всей...

"Вот такая, понимаешь, загогулина получается..."
С уважением!!!

Теперь это не уведомительный, а самый что ни есть разрешительный порядок.
Зачем одну и ту же вещь двумя словами называть? Сами себя обманули и довольны. :))

До 4 июня объявлен "ковер" в радиусе 100 км от Москвы и Питера. Кубок конфедераций. Видимо опасаются как бы к футболистам что нить не прилетело. Хотя если учесть как играют наши футболисты думаю опасения оправданы.

Движемся семимильными шагами в сторону северной Кореи. С солнцеликим в качестве бога.

и что теперь означают слова: "Сообщение экипажа с борта воздушного судна о плане полета воздушного судна при использовании воздушного пространства класса G передается по усмотрению пользователя,"? в:

111. Состав (объем) информации, включаемой в сообщение о плане полета воздушного судна, и правила передачи указанного плана определяются табелем сообщений о движении воздушных судов в Российской Федерации.
Сообщение экипажа с борта воздушного судна о плане полета воздушного судна при использовании воздушного пространства класса G передается по усмотрению пользователя, а при намерении использования воздушного пространства классов A и C - не менее чем за 30 минут до входа в воздушное пространство классов A и C.
В районах с высокой плотностью воздушного движения орган обслуживания воздушного движения (управления полетами) доводит до экипажа воздушного судна условия или ограничения в отношении плана полета воздушного судна, представляемого с его борта.

Простите поправлюсь до 4 июля.

Не надо искать глубокий смысл, применяйте так как написано:
Хочешь подать план полета с борта ВС подавай, не хочешь не подавай.

Дары Данайцев
Не надо искать глубокий смысл, применяйте так как написано:
Хочешь подать план полета с борта ВС подавай, не хочешь не подавай.
=====
то есть: "при намерении использования воздушного пространства классов A и C - не менее чем за 30 минут до входа в воздушное пространство классов A и C", а ежеле не намерен, то и после посадки "сгадИца"?

По моему мнению, не совсем так.
До начала полета в ВП любого класса план полета подается в обязательном порядке.
В полете при уведомительном порядке ИВП (т.е. пользователь выполняет полет в ВП класса G на основании поданного до начала полета плана в целях уведомления об ИВП):
- при намерении ИВП классов A и C план с борта подается в обязательном порядке;
- в ВП класса G план с борта подается по усмотрению пользователя.

Дары Данайцев
До начала полета в ВП любого класса план полета подается в обязательном порядке.
В полете при уведомительном порядке ИВП (т.е. пользователь выполняет полет в ВП класса G на основании поданного до начала полета плана в целях уведомления об ИВП):
- при намерении ИВП классов A и C план с борта подается в обязательном порядке;
- в ВП класса G план с борта подается по усмотрению пользователя.
======
то есть: выполняет пользователь полёт в классе G согласно поданного "уведомления" и тут ему "захотелось полетать" в классе A и C в этом же полёте. В таком случае он "за 30 минут до входа в воздушное пространство классов A и C" обязан подать план с борта, так?
- или речь идёт о другом полёте?

Да всё правильно, если у пользователя выполняющего полет в уведомительном порядке возникла необходимость использовать ВП классов А и С требуется подать план полета с борта ВС в целях получения разрешения на ИВП. Но даже если пользователь не намерен использовать классы А и С, у него есть возможность подать план полета с борта ВС для корректировки своего плана полета поданного до начала полета в целях уведомления.

то есть Вы считаете, что в этом пункте ФПИВПРФ речь идёт об изменении текущего плана?

Да.

К вопросу о качестве наших авиационных Правил.
Обратите внимание: чем больше авиационные специалисты пытаются понять те или иные Положения наших авиационных Правил, тем всё больше и больше возникают какие-то неясные, каверзные вопросы. У меня нет ностальгии по НПП ГА-85, но в части понимания этот документ даст сто очков форы нынешним авиационным Правилам. И самое странное то, что нынешние Правила разработаны в целях реализации Стандартов и рекомендованной Практики ИКАО. Казалось бы, ну что здесь сложного: везде в мире стараются создавать национальные авиационные документы максимально соответствующие рекомендациям ИКАО. И не надо ничего новое и никому не нужное изобретать. Те, кто выполняют полёты за границу, наверняка подтвердят, что там выполнять полёты легче. Потому что понятней!!!
У нас всё наоборот. Наши документы трудно понять и применить на практике. И наши пилоты, и диспетчеры никогда не знают когда и за что их могут выпороть. Иностранные пилоты вообще считают полёты в России экстримом.
С искренним уважением ко всем!!!
Пользуясь, случаем поздравляю всех с Праздником – ДНЁМ РОССИИ!!!

Дары Данайцев
Да.
=========
то есть при полёте в классе G изменение плана даётся по усмотрению пользователя?
- типа, захотел - дал, а не захотел - нет?
- лечу куда хочу и пофиг куда был подан план?

VictorAgafonov
...У нас всё наоборот. Наши документы трудно понять и применить на практике. И наши пилоты, и диспетчеры никогда не знают когда и за что их могут выпороть...
======
+10500!

З.Ы. Так для того они так и пишутся, чтобы всегда можно было назначить "нужного Козла отпущения", ...к примеру, поглядите вот на ЭТО:
В двух словах:
...оказывается, должен был запросить диспетчерское разрешение на взлёт с площадки на которой отсутствует диспетчерское обслуживание, но не смотря на это - класс С.
(ПОДИ ТУДА — НЕ ЗНАЮ КУДА, ПРИНЕСИ ТО — НЕ ЗНАЮ ЧТО).

Я бы на месте пользователя нанял приличного адвоката, да накатал в суд (всё равно дело пахнет керосином).
Пусть суд разбирается: почему одни Балбесы отнесли площадку к классу С, а другие - сначала выдали условия отхода по маршрут полета (а по сути: выдали диспетчерское разрешение без разрешения ИВП), а затем подняли шумиху.
http://uploads.ru/?g=ouU9e.png

Да. Нарушением порядка ИВП считается полет воздушного судна в воздушном пространстве класса G без уведомления органов ОВД. В целях уведомления подается план полета. Правилами установлен порядок активизации и закрытия плана полета в ВП класса G. Правилами не установлена обязанность придерживаться (выдерживать) маршрут полета указанного в уведомлении. Ответственность за это так же не установлена.

Пользователь не выполнил требования пунктов 52.1 ФАП Организация планирования ИВП и 3.7.1 ФАП ОрВД, что привело к нарушению порядка ИВП. Всё закономерно.

Дары Данайцев
Правилами установлен порядок активизации и закрытия плана полета в ВП класса G.
=======
где об этом "порядке активизации и закрытия плана полета в ВП класса G" можно прочесть в Правилах?


Правилами не установлена обязанность придерживаться (выдерживать) маршрут полета указанного в уведомлении. Ответственность за это так же не установлена.
======
то есть "обязанность придерживаться (выдерживать) маршрут полета указанного в уведомлении" не установлена, а "обязанность придерживаться (выдерживать)" время начала ИВП установлена?

п.3.14, 3.15 приложения №2 к ТС-2013 и 3.7.1 ФАП ОрВД

Пользователь не выполнил требования пунктов 52.1 ФАП Организация планирования ИВП и 3.7.1 ФАП ОрВД, что привело к нарушению порядка ИВП. Всё закономерно.
=======
а министр транспорта и руководитель РА не выполнили требования пункта 10 б, ФП ИВП РФ;
а диспетчер ВДПП ВНК нарушил требования пункта 118 ФП ИВП РФ.
Поэтому все квиты: всех на одну скамью!

Дары Данайцев
п.3.14, 3.15 приложения №2 к ТС-2013
======,
Приложение N 2. Табель стандартных сообщений.
3. Сообщения, связанные с обновлением данных плана полета воздушного судна:
3.1. Сообщение, касающееся изменения плана полета воздушного судна CHG;
3.2. Сообщение, касающееся аннулирования плана полета воздушного судна CNL;

о каких п.3.14, 3.15 идёт речь?

13
Сообщения, применяемые органами обслуживания воздушного движения (управления полетами) при предоставлении районного
диспетчерского обслуживания, диспетчерского обслуживания подхода, аэродромного диспетчерского обслуживания, а также при
предоставлении полетно-информационного обслуживания и аварийного оповещения в воздушном пространстве класса G