--- GRV:
А вот Ваш американский IP, упорное нежелание обсуждать суть сообщения и целенаправленный перевод разговора на обсуждение Су-25 говорят о многом.---

Суть сообщения, по-моему здесь уже сформулировали и она коротко сводится к пословице "каждый дурак может задать столько вопросов, что ...", тем более, что вопросы без вопроса.
А американский ID - это конечно результат моего ночного прорыва всех российских границ в сторону врага (враги-то уже повсюду).

2 FPD
Брифинг МО - сигнал "партнёрам", как сейчас принято говорить. Для нас "косноязычная и туповатая военщина", а для "партнёров" - "предложение от которого нельзя отказаться", пиар "партнёров" резко поменял тон после брифинга.

2 Михаил_К
//...для "партнёров" - "предложение от которого нельзя отказаться", пиар "партнёров" резко поменял тон после брифинга.//
не могли бы вы сообщить вдобавок к этому утверждению хотя бы 1 пример.

по-моему, с 17/7 отношение политического руководства стран золотого миллиарда и масс-медиа к России в связи с МН17 шло только по ухудшение и, имхо, уже достигло дна.
Когда пойдут запросы в ГП У и ГП РФ от ГП Нидерладндов "допросить такого-то, представить то-то в рамках УД по МН17" будет новый "всплеск эмоций". В полном соответствии с присказкой: думали, что на дне, но тут снизу постучали.

2 Михаил_К
... пиар "партнёров" резко поменял тон после брифинга.
***

Пиар? Ну, разве что. А вот наезды остались. И смена тона - не показатель. Первый вброс был "выстрелом из пейнтбольного ружья": поражения нет, но пометили, как убиенного. И всем видно. А вот приглядываться: что это - краска или кровь, будет далеко не каждый. а теперь можно спокойно и методично, мол, фуфло: прятаться не умеет, под пули лезет, неповоротливый и самонадеянный. Сами видите: от такого всего ждать можно.
Это ж - политика! А у нее правил в игре нет!
На совершенствование искусства навязывать массам свое мнение заокеанские политики тратят большие деньги и готовят специалистов, обучая их проверенным жизнью технологиям.
К счастью, все эти приемы не оказывают поголовного действия. Человек разумный в большинстве своем видит подтасовки и лапшу с ушей стряхивает вовремя. Но, к сожалению, та малая часть подсевших на пропаганду является, обычно и повсеместно, наиболее активной частью общества. Готовой на любого вида провокации во имя чужой идеи, не принесущей лично им никакой пользы (ну, разве только отдельным, кто поумнее и похитрее). Обалдеют на какое-то время от эйфории вседозволенности, а потом их, как более/далее ненужных для будущего стабильного новостроя, изведут подходящим по случаю образом. А то не приведи, Господи, сойдутся в исламскую или еще какую-нибудь республику и такую заварят кашу...

2 Михаил_К
...
***


Что касается "косноязычной и туповатой военщины", то надо отделять необученность приемам публичных (не перед строем) выступлений от неспособности донести массам то, что их начальники сами еще не осознали. В результате "наш ответ Чемберлену" оказался несколько смазанным. Может быть, поэтому, в итоге, все оказалось еще и лучше. Ибо ясный намек дает возможность продумать ответ. А вот туманный...
Вот, к примеру, намек на именно Су-25 мог иметь смысл в том случае, если таковой самолет не сбивал, а добивал обломки, не давая им лечь далеко от границы боевых действий (утверждают ведь генералы, что нечто там барражировало). Как сейчас видно, такая география рассева фрагментов не дает работать МК по расследованию. И находки, при желании, можно подвергнуть сомнению. Так вот, если пилот сбитого Су (назван именно Су-25) находится в руках РФ, то игнорировать этот козырь будет сложно. И как им распорядятся конфликтующие стороны, предугадать нельзя.

Ещё раз хочу напомнить, что на брифинге Минобороны было сказано "предположительно Су-25". Никто конкретно не утверждал. Лично я этот факт, да и весь брифинг, воспринял как намек Западу, а не предъявление доказательств. Полагаю, доказательства произошедшего есть, и у нас, и у США. Теперь идет торг. И, судя по тому, что наши напирают на детальное исследование всех доказательств, а США и Запад потихоньку пытаются дело замять, публично без предъявления доказательств продолжая обвинять Россию, эти доказательства не в пользу Запада.

p.s. ещё раз напоминаю, старт ракеты Бук с земли должны были наблюдать множество свидетелей. Он виден за десятки километров. Это скрыть нельзя. Но ни одного свидетеля нет.

ЕСТЬ С ФАМИЛИЕЙ И АДРЕСОМ( место проживания).
Кроме того из разных точек района Торез-Снежное_первомайское есть свидетельства людей, но без фамилий и адресов.

Давайте не будем вести себя как Госдеп с Псаки - доказательства есть, но не покажем. Пока я видел лишь репортажи, в том числе и западных СМИ, где свидетели рассказывали об украинском самолете, кружившем над местом падения.

2 Aviation EXplorer
Давайте не будем вести себя как Госдеп с Псаки - доказательства есть, но не покажем.
***

Сдается мне, что так ведут себя все. Пока кто-то не проколется на непродуманной до конца заяве, поспешит открыть свои козыри, не подозревая, что у противника они круче.
В любом случае, катастрофа МН17 стал предметом торга между политиками стран, вовлеченных во взаимные претензии по совсем другим вопросам. Преднамеренно ли он рухнул в их отношения или случайно, правду мы можем никогда не узнать. если сойдутся в цене вопроса, подготовят версию, признаваемую всеми, кому она выгодна, а недовольных поставят на место привычными демократическими способами. Под бурные аплодисменты народов мира...

"Брифинг МО - сигнал "партнёрам", как сейчас принято говорить. Для нас "косноязычная и туповатая военщина", а для "партнёров" - "предложение от которого нельзя отказаться", пиар "партнёров" резко поменял тон после брифинга."

Брифинг МО был сугубо для "внутреннего потребления". Его вне охвата российских федеральных каналов мало кто заметил вообще. Его текст на английском, выложенный на сайте МО РФ - вообще перл, памятник практически.

Для GRV: извините за мой итальянский IP сегодня. Я не итальянец, клянусь!

Aviation EXplorer
Давайте не будем вести себя как Госдеп с Псаки - доказательства есть, но не покажем. Пока я видел лишь репортажи, в том числе и западных СМИ, где свидетели рассказывали об украинском самолете, кружившем над местом падения.
________________________________________________________________________________________
Для Вас сделали такую подборку, чтобы Вы думали лишь об кружащем самолете.))))
Если серьезно то:
Выжимка из канала Zello
Свидетель №1
Вик, смотри, перед тем, как сбили самолёт, я наблюдала в стороне, вот, как раз если смотреть на… ой, как его… на ХимМаш. И вот, над ХимМаш, в стороне ХимМаша, такой вверх как дым, такая вот полоса… эээ, как вот ракета какая-то вверх взлетает. И потом хотела спросить, что это, у меня интернет глюканул, и после этого взрыв какой-то, вот, как самолёт, поэтому муж кричит: «Самолёт падает!»
Свидетель №2
"Я на огороде была как раз, на Октябре, эээ, услышала гул, ниоткуда взялся гул. Вот, буквально было тихо, и тут сразу гул сильный… Я в небо, эээ, летело что-то… ну, я, я не могу точно сказать, ну, оттуда, как от Сауровки летело. Я подумала, что это ракета, бегом в дом, крикнула маме, ну, в подвал уже спустились, услышали уже потом только бахи, взрывы какие-то. Но летело оно уже и дымило – белым дымом – и сильно гудело над Октябрём туда, как в город, ну, в… как на город, в том направлении.
Свидетель№3
Шахта 8, подтверждаю.
Свидетель №4
Ну, тоже стоял, смотрел на балконе. Летел, дымился в облаках, потом чёрный дым, ну, ясно было, в это время бабах, и упал… за Черёмушки, и дальше.

17 июля
Один из очевидцев трагедии, житель Тореза Владимир Федоров:
"Я вместе с друзьями примерно в 16:30 как раз курил на балконе своей 9-этажки. И тут мы увидели, как со стороны Снежного, с земли поднимается широкий клуб белого дыма, сужающийся к концу. Это и была ракета. Она взлетела, затем мы услышали гул самолета, увидели в небе огонь, вспыхнул самолет и разорвался".

Да, и в дополнение:
http://ria.ru/world/20140717/1 ...

Pedro:
Для GRV: извините за мой итальянский IP сегодня. Я не итальянец, клянусь!
----------------------------------
Мне достаточно того, что Вы Pedro.

2 вовчек

Будете и дальше ссылаться на какие-то ресурсы и каких-то безымянных свидетелей? Суда по тому, что укропропаганда нафантазировала за эти пол года, то ещё могут придумать. А показания свидетелей должны быть у Голландских следователей. Пока ничего такого не наблюдается. Поэтому я и утверждаю, что свидетелей старта ракеты нет.

И сообщение РИА Новости надо внимательно читать: "Около 16.00 по местному времени над городом пролетал Ан-26. Мы видели, как в него врезалась ракета..." Безымянный свидетель говорит о городе Торез. Но над Торезом Боинг не пролетал, и пролетать не мог. Он до него НЕ ДОЛЕТЕЛ. Эта нестыковка в Вашу версию не вписывается, поэтому Вы её как бы не заметили.

Pedro
"Брифинг МО - сигнал "партнёрам", как сейчас принято говорить. Для нас "косноязычная и туповатая военщина", а для "партнёров" - "предложение от которого нельзя отказаться", пиар "партнёров" резко поменял тон после брифинга."
-----
Брифинг МО был сугубо для "внутреннего потребления". Его вне охвата российских федеральных каналов мало кто заметил вообще. Его текст на английском, выложенный на сайте МО РФ - вообще перл, памятник практически.
=====
Вообще-то, зона охвата российских федеральных каналов распространяется и на США с ЕС и иностранные журналисты там присутствовали. Если ГосДеп шерстит всякие ВКонтакте, то уж данный брифинг мимо них не прошёл...

"Вообще-то, зона охвата российских федеральных каналов распространяется и на США с ЕС и иностранные журналисты там присутствовали. Если ГосДеп шерстит всякие ВКонтакте, то уж данный брифинг мимо них не прошёл..."

И?

GRV, удивительно, но мой IP сегодня, оказывается, голландский. Без всяких анонимайзеров и т.п. И без путешествия в эту очень уважаемую мной страну.

Какая-то взаимозависимость от того к кому месту прикладываете ?

Для диагностирующих гражданство по IP - определенно!

Pedro:
GRV, удивительно, но мой IP сегодня, оказывается, голландский. Без всяких анонимайзеров и т.п. И без путешествия в эту очень уважаемую мной страну. Для диагностирующих гражданство по IP - определенно!
--------------------------------
Голландский Pedro это не гражданство, а призвание.

GRV
Будете и дальше ссылаться на какие-то ресурсы и каких-то безымянных свидетелей? Суда по тому, что укропропаганда нафантазировала за эти пол года, то ещё могут придумать.
____________________________________________________________________________________
Украинская Пропаганда здесь не причем.
Ценность свидетелей представленных мной в предыдущем посте следующая:
- Канал Zello,- торез-шахтерск-снежное (https://www.youtube.com/watch? ... с которого сделана выжимка, в данном случае является ДНР-овским.
-Это непосредственное общение людей и их свидетельства в режиме Онлайн.
Соответственно потери информации не происходит.
Что объединяет свидетелей с канала Zello, свидетеля В.Филатова с Тореза( разве он безымянный?) и свидетеля с ссылки РИА-НОВОСТИ.
Прежде всего, эти свидетельства едины в двух вещах:
Первое, никто не говорит об «посторонних самолетах» рядом с Боингом и тем более, о каких- то атаках с их стороны по Боингу.
Во вторых все они сходятся в одном, что была с земли, запущена ракета.
Причем из анализа их информации вырисовывается примерное место стрельбы- южнее
Снежного.
Что касается самолетной версии.
Через несколько часов после катастрофы, появляется вброс фейка- информация от «испанского диспетчера.»
Одновременно, с выходом на сцену «диспетчера», появляется сообщение пресс службы ЛНР о том, что Боинг сбит Су-25 и в свою очередь Су-25, сбит ополчением. Но детали умалчиваются.
Одновременно среди ополчения распространяется информация о том, что Б777 сбит самолетом Су ВВС Украины следовавшим за Боингом на большой высоте.
Далее появляется вброс от канала Севастополя, со свидетельством об истребителе и парашютистах.
Существенную роль в популяризации этой версии «играет» прежде всего канал LifeNews.
Его корреспондент, в начале со ссылкой на ополчение дает информацию :
«Представители ополчения Донбасса заявили, что, по их данным, "Боинг-777" Malaysia Airlines сбит в небе над юго-востоком страны украинским военным самолетом. Они также утверждают, что украинский самолёт был уничтожен пилотом ополчения.»
Эта информация по времени совпадает с выходом версии «диспетчера» и заявлении
Пресс службы ЛНР. А несколько часов позднее, канал ссылается на некого свидетеля Дмитрия, который якобы говорит об атаке Б777 истребителем.
Но этот свидетель, Дмитрий, давал интервью не только LifeNews, но и другим журналистам( корреспондентам). Другие издания ( например «Сегодня») приводили сообщение от этого Дмитрия и в этом сообщении нет упоминания об атаке истребителем.
На сегодняшний момент, есть предварительный отчет DSB. В нем указано, что рядом с Б777 не было других «посторонних» самолетов. Все, самолетную тему можно было и закрыть, не упоминать о ней вообще.
Но с завидным упорством её продолжают навязывать.
Навязывают ее для того, чтобы о свидетелях и их свидетельствах ракетного пуска( версия ЗРК) было, как можно меньше упоминаний. А выше, я говорил, что на основе их свидетельств, вырисовывается место пуска. И в целом, версия ЗРК должна быть на втором плане.
Что касается вот этой ссылки:
http://ria.ru/world/20140717/1 ...
Все дело в том. Что эта информация относиться к периоду когда, представители ДНР, ЛНР( Новороссии), а также специально обученные люди, на всех мыслимых и немыслимых площадках доносили миру о своих успехах в ПВО-ном деле и деле борьбы с укропской авиацией.
И рапортовали о сбитии очередного самолета.

2 вовчек

Вы привели множество примеров "информационного шума", в котором именно Вы услышали, и даже определили место пуска ракеты. На приводимых Вами записях (и на других ветка) нет ровным счетом ничего, что бы подтверждало пуск ракеты и говорило о месте пуска.

При этом Вы упорно не замечаете многочисленных фактов распространения СБУ Украины откровенной низкопробной дезинформации - видео якобы российских БУКов, и даже заявление министра обороны про применение Россией тактического ядерного оружия. Но на основе этого специально подобранного Вами шума делаете какие-то выводы. И даёте ссылки на источник, где я Вам уже указал на очевидное несоответствие. Такой "аналитик", а элементарного соответствия не заметили. Как же это Вы определили место старта ракеты?

Пока достоверным фактом является то, что никаких свидетельств старта БУКа нет в отчете международной комиссии. Точно так же, как в отчете говорится об отсутствии в этом районе других гражданских самолетов, но ничего не говорится про военные.

p.s. Сразу после катастрофы в СМИ были репортажи со свидетельствами очевидцев, которые говорили о военном самолете, кружащем над местом падения. Вы так тщательно собираете все упоминания о ракете, но совершенно не замечаете свидетельств о самолете. Странно все это.

В развитие темы, заявленной в старт-топике - Письмо от РА в МК(№1).
Постпред РФ в ООН направил письмо с рекомендами Председателю СБ ООН. (№2)
http://www.un.org/ga/search/vi ...

АЕХ уже ообщил об этом 29/09, но интересно было сравнить 2 докУмента, ну и, уж извините, покритиковать.
Внешний осмотр изделий удивляет.
1) бросается в глаза, что у №2 - всё чин чинарём: бланк, дата, подпись.
У №1 заметна некоторая (в бюрократическом плане) недоделанность.
На сайте организации, от чьего лица издали, №1 проходит как новость.
Но ни бланка ни даты ни подписи мы не видим.
К чему бы это?

2) потрошить нутро №2 неинтересно, это копия №1.
Но!
тк у №1 нет даты , а у №2 есть дата + один пункт (см.ниже), которого нет в №1, то возникает вопрос :
а кто же из вас, уважаемые бюрократы из РА и ООН, это первым накропал?

Ладно г. Чуркин, не авиатор и не эксперт, наезжает на МК с требованиями //...завершить анализ данных DFDR и CVR, обратив особое внимание на... // и "уточнить погоду".
Но г. Сторчевой...

Чтоб 2 раза не вставать, рекомендую идеологически устойчивым форумчанам почитать вот это.
http://www.un.org/en/ga/search ...
30 страниц дают представление о том, как г.Чурки (на основе №2) остаивал позицию РФ по трагедии MH17 и что из этого вышло.

вопрос, который РА постеснялась рекомендовать МК уточнить:
22. Данные о метеорологической обстановке в районе крушения судна, в том
числе с учетом их возможного влияния на изменение высоты и отклонение от
курса разбившегося Боинга.

Извините, в одном месте с ошибкой написал фамилию г.Чуркина. Может быть исправите, уважаемые администраторы? Заранее спасибо.

GRV:
Точно так же, как в отчете говорится об отсутствии в этом районе других гражданских самолетов, но ничего не говорится про военные.
___________________________________________________________________________________
В отчете, на стр 29 сказано Следующее:
В 13.20 часов
расстояние между самым близким самолетом и MH17 составляло приблизительно 30 км.
Кроме того, Ростовский центр наблюдал за Б777 и других посторонних объектов приближающихся к Б777 не фиксировал.
В противном случае диспечер Ростова через диспа Днепра или на прямую предупредил экипаж.
После поражения Боинга на запрос диспа Днепра, ростов ответил:
"it seems that its target started falling apart."

Эта информация очередной раз доказывает, что истребительная(штурмовая) версия -фейк.

2 вовчек

Так и думал, что по другим моим замечаниям возражений не будет :))

GRV
Так и думал, что по другим моим замечаниям возражений не будет :))
___________________________________________________________________
Не торопитесь.))
Отвечу позже.

Несколько слов об истребительной версии и о Су-25
Буду использовать два источника : брифинг Мо РФ
-http://stat.multimedia.mil.ru/ ...
и отчет МК
УКР пропагандой пахнуть не будет-обещаю))))
Во первых:
Заметно, что на брифинге между генералами нет единства.
Время начала ролика: 14:03-14:20
Коргополов говорит УТВЕРДИТЕЛЬНО о самолете украинских ВВС и ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО о типе Су-25.
В последующем своем монологе Каргополов уже УТВЕРДИТЕЛЬНО ГОВОРИТ о Су-25.
Время ролика 20:50
Генерал от ВВС говорит, что в месте разрушения Боинга, появляется новая отметка, о воздушном объекте.
Характеризуя этот объект, логика генерала следующая, если параметры снять не возможно, то ВЕРОЯТНЕЕ всего он не оборудован системой вторичного опознавания. Что характерно для военных самолетов. Но в последующем своем монологе использует термин воздушный объект.
А в заключении своего сообщения, делает вывод о присутствии самолета ВВС Украины.
во вторых:
Отметим еще весьма существенные расхождения:
Каргополов говорит о зафиксированном наборе высоты в направлении Малазийского Боинга.
Далее « Удаление Су-25 от Боинга составило от 3 до 5 км».
Так же на табло указано время обнаружения 17:19 Высота =10000м Скорость 400 км/ч.???
( скорость без пояснений от гениралитета, на фоне указанных скоростей Боингов различие в скорости существенное)
Выступающий от ВВС
Время ролика 20:50
Генерал от ВВС говорит, что в 17 часов 21 мин 35 сек в месте разрушения Боинга, появляется новая отметка, о воздушном объекте.
Как видим, идет СУЩЕСТВЕННАЯ НЕСТЫКОВКА между сообщениями генералов и в том числе, средствами ОК. Но об этом ниже
Далее:
Время ролика 18:52-19:05
Представитель ВВС сообщает:
-«Все три воздушных судна устойчиво наблюдаются тремя РЛП (УВД + МО РФ)»
Время ролика 19:36-19-46
«Диспетчер, заблаговременно контролируя полет воздушного судна, постоянно запрашивает параметры его полета на соответствие заданным.»
Время ролика 19-55-20:15
«В 17часов 20 мин на удалении 51 км от Гос. границы РФ на азимуте 300гр
Самолет резко начал терять скорость.»
Теперь открываем отчет DSB и сопоставляем с информацией от представителя ВВС, а так же с картинкой воздушной обстановки представленной МО РФ на 17 часов 20мин( момент поражения).
Отчет DSB:
на стр 29 сказано Следующее:
«В 13.20 часов расстояние между самым близким самолетом и MH17 составляло приблизительно 30 км.»
Что мы наблюдаем визуально на картинке обстановки от МО РФ:
Только Три коммерческих самолета.
Других целей на экранах НЕТ. Вам это и показывает МО РФ.
На странице 33 отчета DSB показана запись параметров полета, приблизительно 13:20 запись обрывается.
Кроме того в 13:19:56 зафиксирован последний выход в эфир экипажа МН-17.( стр 15)
И еще раз повторюсь, сообщение от Мо РФ:
«В 17часов 20 мин на удалении 51 км от Гос. границы РФ на азимуте 300гр
Самолет резко начал терять скорость.»
Мы видим, что факт поражения установлен, это 17 часов 20мин.
Далее
Время ролика 20:40-20:56
Генерал от ВВС:
..«в 17 часов 21 мин 35 сек в месте разрушения Боинга, появляется новая отметка, о воздушном объекте.»..
Время ролика 21:16-21:26
«Диспетчер, запрашивая характеристики вновь появившегося объекта, данные о его параметрах получить не может.»
Смотрим Отчет DSB:(стр 15)
С 13 часов 22мин 05 сек идет радиообмен между диспами Днепра и Ростова
Ростов отвечает:
"it seems that its target started falling apart."
Что из этого следует?
А то, что дисп Ростова, появление второй отметки и снятия ее параметров, воспринял как разрушение Боинга. О чем и сообщил диспу Днепра.
Таким образом, сопоставление данных с брифинга МО РФ и отчета DSB показывает. Что ни каких посторонних объектов ( истребительного типа) НЕ БЫЛО.
МО РФ наложила свою версию об истребителе на данные ОК.
И то умудрилось сделать это с противоречиями, о чем я говорил в самом начале.
Когда же МО РФ попросили предоставить данные с их военных радаров, доказывающих наличие истребителя, они этого не сделали.
Подтверждением так же служит и отчет DSB
Смотрим раздел 2.5 ATC стр 14
О радарах МО РФ ни слова.
То, что можно в парить в виде версии народу, не в паришь спецам.
Специалистам сразу будет понятно, что истребитель мгновенно в месте разрушения Боинга появиться не может.
-Он будет обнаружен, как только пройдет отметку в 5000м и на большем удалении, чем это показано на картинке Мо РФ.
-Радиообмен между ПН и летчиком истребителя, сразу стал бы достоянием российских средств РТР.
Таким образом, совокупный анализ данных МО РФ и Отчет DSB показывает НЕСОСТОЯТЕЛЬНОСТЬ ИСТРЕБИТЕЛЬНОЙ ВЕРСИИ.

Что касается свидетелей
Повторю еще раз.
Канал Zello, является про ДНР-ским каналом. Можно даже сказать про российским.
Участники там, сторонники ДНР и свидетели не первый день на этом канале вещали.
Как я ранее говорил:
Из анализа их информации вырисовывается примерное место стрельбы- южнее
Снежного. Если Вы посмотрите на карту, то упоминаемые населенные пункты и районы города, а именно Красный Октябрь-Сауровка-ХимМаш и свидетельство Филатова..» со стороны Снежного».., то южное направление вырисовывается само собой.
А это в свою очередь, ставит крест на версии о возможной стрельбе со стороны Зарощенского.

Теперь о голландских следователях.
Расследованием занимаются три группы:
Авиакатастрофа-DSB
Судебная экспертиза-LFTO
Уголовное расследование под эгидой голландского правительства-PPS.
Все они руководствуются, в том числе требованиями ПРИЛОЖЕНИЯ 13 ИКАО
Если Вы откроете это приложение, то без труда найдете раздел посвященный условиям раскрытия информации. Так как делать вывод когда, сколько и у кого спрашивали можно только после того, как вам раскроют эту информацию.

Свою версию произошедшего выложу завтра.

2 вовчек

А Вам не кажется, что вместо того, чтобы выискивать какие-то нестыковки в информации МО РФ, было проще опровергнуть её данными украинских военных или США, об отсутствии других самолетов и о старте ракеты? МО РФ показало хоть что-то, противоположная сторона ничего, кроме обвинений. Как раз это и просит российская сторона. Разве это не справедливое требование?

И я не увидел в репортажах ровным счетом ничего, чтобы указывало на старт ракеты и на место старта. Это ваши фантазии.

вовчек
То, что можно в парить в виде версии народу, не в паришь спецам.
Специалистам сразу будет понятно, что истребитель мгновенно в месте разрушения Боинга появиться не может.
07/10/2014 [23:39:55]
_______
Это вы излишне на себя взяли. За специалистов и народ отвечать.
Стоит тока заглянуть на соседнюю ветку, где спецы ПВО сражаюцца со спецами других профилей. Дотра..., опс! извините, дошли уже до местного пастуха...

Или, вот если серьезно, кто, после МО, у нас специалисты в ящике?
Уважаемые, заслуженные люди. Сторчевой, Смирнов, Жигарев (внук, наверно, да и по должности знает больше чем мы, вместе взятые).
Стороной как то специалист г.Толбоев (адепт версии ЗУР), но зато он не сомневается у кого права собственности на СОУ этой ЗУР и ее (СОУ) рекламу.

Опять же - народ упомянут. А без меня народ не полный!©
Левада центр, 18-24/07 http://echo.msk.ru/blog/ashpi/ ...
Как видно - битва между "ЗУР" и "возможно-Су25" идет не децкая. Исход её не ясен!

Интерсеная новость из Гаага dtd 9/10/2014
//Один из пассажиров самолета в Украине был сбит, встречается с zuurstofkapje. Жертв должно, следовательно, имели возможность осознать, что происходит. Что сказал министр Франс Тиммерманс (иностранных дел) в среду вечером в телевизионном шоу Pauw.//

2 neantichrist

Электронные переводы лучше корректировать. А то, моя твоя не понимай :)

Новость о кислородной маске действительно удивительна, так как выбивается из вектора главной версии о ракете. Если это подтвердится, значит разгерметизация не была мгновенной, следовательно, попадание ракеты можно исключить. Посмотрим, что покажет вскрытие тел.

2 GRV

Мне кажется, что попытка использовать этот факт "1 (один) пассажир в маске" для чего-то другого, чем "эмоциональная оценка случившейся трагедии" - будет неудачной.
Имхо, МИД Тиммерманс для усиления этой оценки вытащил на публику этот факт.
Нам, России, ничем хорошим этот факт не светит.

Если не было мгновенной разгерметизации, то не было и ракеты. В любом случае, вскрытие тел на 100% может подтвердить или опровергнуть это.

GRV
Если не было мгновенной разгерметизации, то не было и ракеты.
09/10/2014 [15:13:42]
___________
Имхо, всё упрется в вопрос доверия к Отчету МК. До лета 2015 г можно спорить о декомпрессии мгновенная - не мгновенная, взрывная - не взрывная "до хрипоты до драки" ©, но на Отчет, как в части "заключение п/а экспертизы", так и вчасти - "о чем свидетельствуют результаты п/а экспертизы" - эти споры не повлияют.

Чтоб 2 раза не вставать.
До лета 2015 могут быть еще эмоциональные всплески (вроде этого с к/маской) по поводу:
- если обнародуют фото и спктрограмму 25 объектов в телах и багаже;
- если в полях что-то найдут значимое ( прежде всего - куски носителя);
- если какой-нипуть "свидетель" начнет процедуру получения 30 млн.

В общем, ждем Отчет.

Сообщили, что маска была на шее. То есть, случайно она там оказаться не могла. Значит он ей надел сам.

Офигеть - вот это ветка.
Надо было дать другое название - (GRV против шайки боевых п....в а-ля Ляшко - начиная от 76-летнего деда, легко забегающего на форум с американского IP, и заканчивая неким Pedro (говоря по-русски, п...лы), любителя менять IP как перчатки).
Все - типа патриоты-россияне (косноязычные,правда - в анкете, наверно, - русский литературный со словарем).
Наглядная иллюстрация - Pedro: Можно, пожалуйста, ссылку на оригинальный транскрипт?.
Каким боком транскрипт относится к выступлению представителя США в ООН?
Транскрипт - термин в биологии; термин в социопсихологии; это документ для обучаемого с названием пройденных курсов, количеством прослушанных часов и полученными оценками; есть еще вариации в подобном духе.
Может быть, персонаж из далекой Бразилии, где так много диких обезьян хотел попросить ссылку на первоисточник на английском - логично.
Или ссылку на официальный перевод - тоже логично, но это не транскрипт, и даже не транскрипция (графическая запись звучания слова).
Как видим, дон Педро мало знаком со словами первоисточник и перевод, зато козыряет заимствованиями и многозначительно намекает на участие в какой-то крупной европейской межправительственной организации.