15 лет одно и то же. Все завершаются и завершаются...

До создания нового вертолета в этом классе машин надо было дорасти. И вот свершилось. На фоне метаний по импортозамещению, Ми-38 становится ещё большим достижением. И вертолет совершенно новый и двигатели отечественные (что особенно приятно). Молодцы Вертолеты России, Ростех и ОДК.

"Этот вертолет занимает востребованную нишу."
Т.е. верталь даже ещё не в серии, а уже занимает какую-то нишу?, прямо-таки на рынке?! На рынке на котором товар-деньги-товар, прибавочная стоимость, конкуренция и акулы мирового капитализма?! Снимаю шляпу перед ОАК и ВР.

2 GRV:
Я извиняюсь, в каком смысле "отечественные двигатели"? Разве там не ТВ7-117 стоят? Или Запорожье уже наше?

2 ДедБезКрыла
А с каких пор ТВ7-117 производится в Запорожье? Это двигатель Климова.


2 Francis Drake
Во все мире сначала изучают спрос, а потом предлагают продукт для его удовлетворения. В этом смысле Вертолеты России поступают грамотно, поэтому и продажи растут. А не так, как в ОАК, сначала создают Суперджет для сегмента с мизерным спросом, а потом пытаются убедить рынок, что именно этот самолет всем нужен.

Машина приблизительно на тонну больше восьмерки. Не утверждаю о ее готовности. и готовности "Климовцев" Но P&W движки поставлять не намерены.

2 GRV
Да, неправ, извиняюсь.

Опять без движков "Выкинутая тема"?

Востребованность определяется количеством заказов.

Очень хочу надеяться, что машина удалась. Чистого неба птичке и долгих лет жизни.

Посмотрим, потрогаем, понюхаем...

Konstantin_Ge
Опять без движков "Выкинутая тема"?
=================================================
ТВ7-117 сделали ещё в СССР, сейчас наконец подготовили площадку для серийного производства. Ми-38 может стать трамплином для этого семейства двигателей (Ил-114 по ряду причин им не стал).

2 Skayworker
15 лет одно и то же. Все завершаются и завершаются...
-------------------------------------------------------
Не обманывайте, не 15 лет. Я боюсь назвать эту цифру, но ещё в 1987 году началось проектирование Ми-38. Эта модель вертолёта демонстрировалась в 1989 году в Париже. В 1992 году на Московской авиационной выставке "Мосаэро-шоу" был впервые представлен натурный макет вертолёта. В 1993 году на Казанском вертолётном заводе приступили к изготовлению двух опытных вертолётов. Первый полёт опытного вертолёта был запланирован на 1995 год, но из-за финансовых затруднений онбыл перенесён сначала на 1996 год. а затем на 1998 год, поэтому в 1995 году на МАКС-95, на котором кстати и я присутствовал, демонстрировался только доработанный макет вертолёта Ми-38.

Вот как-то так.

2 ДедБезКрыла:

Вы перепутали ТВ3-117** и ТВ7-117**. GRV прав.
ТВ7-117** выпускаются у нас в Москве.

А не так, как в ОАК, сначала создают Суперджет для сегмента с мизерным спросом, а потом пытаются убедить рынок, что именно этот самолет всем нужен.
++++++++++++++++++++++++++++++
В том то все и дело, что спроса на Ми-38 нет, иначе за 20 лет геморроя с эти изделием его начали бы выпускать.
Мантуров не сказал ни одной конкретной цифры: сколько заказов поступило на производство Ми-38? Все его, Мантурова, выступление ни о чем конретно, в духе сказочников от Суперджета. Лично я не вижу причин для положительных эмоций: стоимость экземпляра Ми-38 прогнозируется в 3-4 раз выше, чем Ми-8МТВ/АМТ, аэродинамика несущей системы не позволяет достичь скорости полета более 300 км/час - на 20% выше восьмерки, мощность силовой установки 3000 л.с. одного двигателя (3500 л.с. максимальная) - часовой расход выше ТВ3-117 на 20% (ориентировочно).
Если бы Ми-38 был востребован, то потенциальные закзчики столи бы за ним в очередь, где она, очередь?
Из разговоров с представителями МВЗ я понял, что Ми-38 реально никому не нужен.

Воякам да МЧС впарят..

Konstantin_Ge

Машина приблизительно на тонну больше восьмерки. Не утверждаю о ее готовности. и готовности "Климовцев" Но P&W движки поставлять не намерены.
-------------------------------------------------
Если Вы в курсе, был официальный запрос и официальный отказ?

Как и другие, я сильно желаю МИ-38 много работы. И именно на Климовских движках.
Но Вы видели на HELIRUSSIA-2014, даже в буклетах (там называется «журнал») представителей P&W.?
Запроса-ответа от фирмы к фирме нет необходимости искать. Имеется Закон США о продукции военного или двойного назначения, куда вкл. двигатели к авиационной технике, производимой в др. странах. Вряд ли Конгресс США разрешит поставку двигателей к МИ-38, тем более, что там сейчас рулит «человечек из ямы» (сл. Путина В.В.)- Дж. Маккейн, сбитый и попавший в плен во Вьетнаме амер.
http://www.helirussia.ru/

booster
А не так, как в ОАК, сначала создают Суперджет для сегмента с мизерным спросом, а потом пытаются убедить рынок, что именно этот самолет всем нужен.
++++++++++++++++++++++++++++++
В том то все и дело, что спроса на Ми-38 нет, иначе за 20 лет геморроя с эти изделием его начали бы выпускать.
Мантуров не сказал ни одной конкретной цифры: сколько заказов поступило на производство Ми-38? Все его, Мантурова, выступление ни о чем конретно, в духе сказочников от Суперджета. Лично я не вижу причин для положительных эмоций: стоимость экземпляра Ми-38 прогнозируется в 3-4 раз выше, чем Ми-8МТВ/АМТ, аэродинамика несущей системы не позволяет достичь скорости полета более 300 км/час - на 20% выше восьмерки, мощность силовой установки 3000 л.с. одного двигателя (3500 л.с. максимальная) - часовой расход выше ТВ3-117 на 20% (ориентировочно).
Если бы Ми-38 был востребован, то потенциальные закзчики столи бы за ним в очередь, где она, очередь?
Из разговоров с представителями МВЗ я понял, что Ми-38 реально никому не нужен.
=================================================================
Спрос при наличии Ми-8/17 будет ограниченным. Особенно из-за большой разнице в цене. А вот по часовому расходу топлива можно поспорить - ТВ3-117 имеет больший удельный расход топлива примерно на те же 20% против ТВ7-117. Следовательно топливная эффективность у Ми-38 будет выше из-за большей коммерческой нагрузки.

Ну точно на армию рассчитан - отечественные движки и космические цены...

А вот по часовому расходу топлива можно поспорить - ТВ3-117 имеет больший удельный расход топлива примерно на те же 20% против ТВ7-117.
+++++++++++++++++++++++
Не надо спорить, давайте анализировать факты - берем цифры с сайта ОАО "КЛИМОВ":
удельный расход на взлетном режиме:
1) ТВ3-117ВМА серии 02 215 г/л.с. час
2)ВК-2500 версия 2 (для Ми-28/35) 214 г/л.с. час
3) ТВ7-117ВМ 199 г/л.с. час
Вычисления говорят, что Се ТВ7 на 7% меньше чем у ВК/ТВ3.
Не забудем, что удельный расход вертолетного двигателя наименьший на взлетном режиме, на крейсерских режимах он в три-четыре раза выше, такие цифры можно найти, но копать придется глубоко - не охота возиться.

booster
А вот по часовому расходу топлива можно поспорить - ТВ3-117 имеет больший удельный расход топлива примерно на те же 20% против ТВ7-117.
+++++++++++++++++++++++
Не надо спорить, давайте анализировать факты - берем цифры с сайта ОАО "КЛИМОВ":
удельный расход на взлетном режиме:
1) ТВ3-117ВМА серии 02 215 г/л.с. час
2)ВК-2500 версия 2 (для Ми-28/35) 214 г/л.с. час
3) ТВ7-117ВМ 199 г/л.с. час
Вычисления говорят, что Се ТВ7 на 7% меньше чем у ВК/ТВ3.
Не забудем, что удельный расход вертолетного двигателя наименьший на взлетном режиме, на крейсерских режимах он в три-четыре раза выше, такие цифры можно найти, но копать придется глубоко - не охота возиться.
==================================================================================
Именно про крейсерские расходы и идёт речь. С ними большая разница. Если посмотрите внимательнее, то по взлётным режимам разница между разными поколениями (относительно) ниже, чем на крейсерских. Основная причина, малая разница температуры газа перед турбиной.

Именно про крейсерские расходы и идёт речь. С ними большая разница.
++++++++++++++
Дайте цифры из надежных источников, тогда будет о чем говорить. Пока обсуждать нечего.

2 booster
"удельный расход вертолетного двигателя наименьший на взлетном режиме, на крейсерских режимах он в три-четыре раза выше"
++++++++++++++++
Ну Вы, блин, даёте. Он конечно, на крейсерском повыше, но никак не в 3 раза. Например, на ТВ2-117 было соответственно 0,275 кг/л.с.·час на взлётном и 0,310 кг/л.с.·час на крейсерском (в 1,13 раза больше). У современных движков ничто принципиально не изменилось.

0,310 кг/л.с.·час на крейсерском
++++++++++++++
У самых совершенных ДТРД Се=0,45-0,5. Вы хотите сказать, что вертолетный ТВлД экономичнее ДТРД на 50%?

Ага, когда мне в воздухе два «Локоматива» редуктор перекрошат, об этом молчим.

ДедБезКрыла
2 booster
"удельный расход вертолетного двигателя наименьший на взлетном режиме, на крейсерских режимах он в три-четыре раза выше"
++++++++++++++++
Ну Вы, блин, даёте. Он конечно, на крейсерском повыше, но никак не в 3 раза. Например, на ТВ2-117 было соответственно 0,275 кг/л.с.·час на взлётном и 0,310 кг/л.с.·час на крейсерском (в 1,13 раза больше). У современных движков ничто принципиально не изменилось.
++++++++++++++++++++++++++
Признаю свою ошибку. Се крейсерский больше взлетного не в 3-4 раза, а в 1,1-1,3 раза. Хотя цифры я нашел только по ТВ2-117. По ТВ3-117 не нашел.

2 booster
Во-первых, не путайте разные понятия: у ДТРД кг/КГС*час, а у ТВД кг/Л.С.*час.
Во-вторых, Вы будете смеяться, но ТВД экономичнее. Поэтому на самолётах с крейсерской скоростью меньше 650-700 км/ч и ставят ТВД. На бОльших скоростях из-за волнового сопротивления (околозвуковая скорость) начинает падать КПД воздушного винта (плюс сильный шум), поэтому ставят ДТРД.

Во-вторых, Вы будете смеяться, но ТВД экономичнее.
+++++++++++++++++
Смеяться я не буду, теорию ГТД я изучал по-честному. Экономичность ТВЛ в сравнении ДТРД неоспорима, с одним "но" - скорость полета для ТВД ограничена КПД воздушного винта. Поэтому сравнения экономичности ТВД и ДТРД некорректны из - за разных скоростей полета.
Кроме того некорректно сравнивать удельные расходы ТВД, ДТРД и ТВлД т.к. удельные параметры разные - тяга и мощность (для ТВД 90% мощность + 10% тяга реактивной струи).

2 booster
OK, будем считать что консенсус достигнут. :)

Продублировали друг друга, странно, но я предыдущее сообщение не видел, почему?

Не обманывайте, не 15 лет. Я боюсь назвать эту цифру, но ещё в 1987 году началось проектирование Ми-38. Эта модель вертолёта демонстрировалась в 1989 году в Париже. В 1992 году на Московской авиационной выставке "Мосаэро-шоу" был впервые представлен натурный макет вертолёта. В 1993 году на Казанском вертолётном заводе приступили к изготовлению двух опытных вертолётов. Первый полёт опытного вертолёта был запланирован на 1995 год, но из-за финансовых затруднений онбыл перенесён сначала на 1996 год. а затем на 1998 год, поэтому в 1995 году на МАКС-95, на котором кстати и я присутствовал, демонстрировался только доработанный макет вертолёта Ми-38.

Вот как-то так.
__________________________________________________________________________________________
То есть в 93 -м году технический облик вертолета был уже сформирован. Не будем зацикливаться на причинах, но факт: прошел 21 год - вертолет заканчивает испытания. Сдается мне, концепция за эти годы могла сильно устареть. Примерно это я и имел ввиду.

Наоборот, именно поэтому столько лет и дорабатывается, что концепция вертолета корректируется.

На базе Ми-38 десантный отсек на 24 человека узкий, Ми-24(8 чел.).
Все эти попытки с Ми-17 "Терминатор", военные просят бронированный терминатор.
Стучать кулаком по столу Главком Сухопутных войск умеет. Вертолетчикам сделать первый экземпляр и показать, пушки 57мм две на 17км, 30мм шестиствольную ГШ на 4км.
Уровень техники позволяет.

Gear down, flaps 20

2 ДедБезКрыла:

Вы перепутали ТВ3-117** и ТВ7-117**. GRV прав.
ТВ7-117** выпускаются у нас в Москве.
---------------------------------------------------
Всем привет!
ТВ7-117*** выпускают в Питере, на заводе Климова.

Skayworker

Не обманывайте, не 15 лет. Я боюсь назвать эту цифру, но ещё в 1987 году началось проектирование Ми-38. Эта модель вертолёта демонстрировалась в 1989 году в Париже. В 1992 году на Московской авиационной выставке "Мосаэро-шоу" был впервые представлен натурный макет вертолёта. В 1993 году на Казанском вертолётном заводе приступили к изготовлению двух опытных вертолётов. Первый полёт опытного вертолёта был запланирован на 1995 год, но из-за финансовых затруднений онбыл перенесён сначала на 1996 год. а затем на 1998 год, поэтому в 1995 году на МАКС-95, на котором кстати и я присутствовал, демонстрировался только доработанный макет вертолёта Ми-38.

Вот как-то так.
__________________________________________________________________________________________
То есть в 93 -м году технический облик вертолета был уже сформирован. Не будем зацикливаться на причинах, но факт: прошел 21 год - вертолет заканчивает испытания. Сдается мне, концепция за эти годы могла сильно устареть. Примерно это я и имел ввиду.
----------------------------------------------------------------
Проблема с поставкой дв-й PW. А оснастить нашими дело не пяти минут. Изменить конструкцию в-та, конструкцию главного редуктора (изменить направление вращения НВ), провести испытания. С нашими дв-ми он только в этом году взлетел.

Evgen
Всем привет!
ТВ7-117*** выпускают в Питере, на заводе Климова.
-------------------------------------------------
Точно?А может собирают из украинских сборочных комплектов,путем навески некоторых агрегатов на готовый движок?

Антиавиаэкономист.
Примерно 200 человек на МС привыкли иметь свой лимон ежегодно. И им похрену, где получать свой лимон на Украине или еще где. Они обязаны его получать, привычка великое дело.
Бюджет Украины привык получать свои 200 лимонов, и им похрену остальное, нужда в государстве.
Самый "Западоправильный человек" на Украине главный по МС из ЦРУ не заинтересован в разворачивании МС-2 в России. И он сам следит за поставками в Россию.В кабинете начальства МС он кладет ноги на стол, потом начинает разговор.

2 Табуреткин

Нет, Вы опять путаете двигатели. ТВ7-117 делают в Питере. А агрегаты навешивают совсем на другой украинский движок.

Канада считает себя Главным американцем-2.
Англия считает себя Главным американцем-2 в Европе.
Польша считает себя Главным американцем-2 в Восточной Европе.
Литва считает себя Главным американцем-2 в Прибалтике.
Румыния считает себя Главным американцем-2 на Балканах.
Украина сегодня считает себя Главным американцем-2 в СНГ.
Грузия считает себя Главным американцем-2 на Кавказе.
Межлис Чубарова считает себя Главным американцем-2 в Крыму.
Болотное движение Немцова считает себя Главным-2 американцем в России.
Благодаря Грузии и Канаде состоялся проект Ми-38, в 2008г.успели сдуру кукарекнуть про отказ с двигателями PW.
Благодаря кукареканью Польши,Литве,Румынии и Украины в 2014г.полностью двигатели ТВ7-117В будут в России.
И выходит, Ми-38 проект говорит о полезности враждебного антироссийского сообщества.