Мобильная версия
Войти

[правила] [список форумов]

Рубрика: Разное

1 апреля - день телогрейки и ватника

 ↓ ВНИЗ

retro_80-th форум
Старожил форума
03.04.2014 15:58
Весной 1942 года советское командование приняло решение прекратить выдачу шинелей рядовому и младшему начсоставу тыловых частей. Обоснованием такого шага стала «экономия и повышение эффективности снабжения действующей армии».

С 1 апреля 1942 года в качестве обмундирования вводилась ватная куртка. В приказе №160 Государственного комитета обороны (ГКО) отдельно указывалось, что за нарушение этого требования виновных лиц будут привлекать к строгой ответственности по закону «Об охране военного имущества Красной Армии в военное время».

Ватная куртка, она же стеганая телогрейка или ватник, появилась в РККА в 1931 году. Она использовалась как утеплитель в особо сильные морозы. До начала Великой Отечественной войны ватник поддевали под шинель. Когда он стал каждодневной верхней одеждой, то его начали выпускать с отложным воротником для петлиц. После введения погонов в начале 1943 года вернулись к довоенному образцу ватника со стоячим воротником.

Всего за время Великой Отечественной было выпущено 39 миллионов телогреек.

В качестве утепления ватник до сих пор может использоваться российской армией.

Источник: Приказ ГКО №160 «О прекращении с 1 апреля 1942 года выдачи шинелей рядовому и младшемуначсоставу тыловых частей, учреждений и отдельным категориям военнослужащих и переводе их на снабжение ватными куртками».

Подробнее http://rusplt.ru/fact/vatniki- ...
Т-34 форум
Старожил форума
03.04.2014 23:14
С 1 апреля 1942 года в качестве обмундирования вводилась ватная куртка. В приказе №160 Государственного комитета обороны (ГКО) отдельно указывалось, что за нарушение этого требования виновных лиц будут привлекать к строгой ответственности по закону «Об охране военного имущества Красной Армии в военное время».

Ага. Когда снимали фильм Освобождение, где действие происходит уже как-бы после 43 года, все равно был приказ снимать солдатиков в шинелях. А то они словно заключенные какие-то - ей богу, хуже партизан. - отозвался Главвоенконсультант студии мосфильм после просмотра первых кадров.
А и верно. Никакого геройского вида нету. Ей богу, зеки зеками.
Сафокл форум
Старожил форума
03.04.2014 23:43
А в чём российская делегация спортсменов прошла на открытии в Сочи? Мне лично, сразу их внешний вид напомнил именно ЗК-овскую колонну:-))))))
retro_80-th форум
Старожил форума
04.04.2014 00:21
2 Т-34

В Приказе № 160 речь всё-же идёт о ТЫЛОВЫХ частх и учреждениях.
Лялина
Старожил форума
04.04.2014 10:27
А мне фуфаечка запомнилась танцами в сельском клубе .
Я горожанка , но ездила в деревню к бабушке . А там в клуб по ночам ходить в соседнюю деревню лет так с 14 было делом обычным . И мы городские девчонки , приехавшие к родственникам ( к бабулькам ) бегали на танцы в модных платьях , накинув фуфаечку .
Смешно конечно , но зато бабушки были вполне довольны , внучки не простынут ....))))
Т-34 форум
Старожил форума
04.04.2014 20:05
retro_80-th

2 Т-34

В Приказе № 160 речь всё-же идёт о ТЫЛОВЫХ частх и учреждениях.
04/04/2014 [00:21:44]
========================================
Ну как же тыловых - вон в любимом романе В.Богомолова - там у него генералы бегают в простреленных ватниках, коря офицеров, что кто ни попадя обстреливает из кустов генеральские машины, вырывая вату из телогрейки.
Ну, роман "В аавгусте 44го" оно конечно, это чиста роман. Беллетристика.
СМЕРШ - абсолютно дутая организация. Обозначение Военной контрразведки. Но не было практически шпионов у немцев в Советской действующей армии в этаких устрашающих масштабах, как это написано в книжках. А если и были, то никакой неумелый и безграмотный смерш их не мог поймать.
На практике свою деятельность СМЕРШ свел к бесконечным перечитываниям личных дел офицеров и солдатиков, и выявлению тех из них, кто был на оккупированной территории, у кого в документах не хватало какой-нибудь справки, и значит, эти были классово чуждыми сов.власти, того и обьявляли шпионами и шлепали под горячую руку перед строем. На страх не врагам, а своим.

А книжка В Богомолова "В августе 44-го" - ярчайший пример всей этой дутой славы. Сразу скажу, что АБСОЛЮТНО ничего из в ней изложенного в реальности не было. Абсолютно все приведенные там якобы "документы" - абсолютно все - выдуманы писателем. Высосаны из пальца. Писатель он был, безусловно, хороший. Характеры живые, и читатель им верил. Книга появилась в 1974 году, и тогдашняя молодежь просто зачитывалась романом, и частенько валяла дурака, подражая героям книжки. Выражения "прокачать вопрос", тянуть пустышку, некачественно вы ко мне относитесь - стали общеупотребительными.
Книжка написана хорошо.
Но она была чистой придумкой автора, писателя В.Богомолова, написавшего ее в 1968 году без всякого заказа со стороны "органов", и потому до 74 года писателю не удавалось пропихнуть книжку в печать.
В отличие от Юлиана Семенова, который писал ТОЛЬКО по заказу КГБ, потому и горя не знал и с печатанием, и с экранизациями.
В.Богомолову же пришлось долго оббивать пороги всяких начальников, доказывать цензуре, что все пугающие документы в тексте типа Воздух, Сов.Секретно, Только для членов Политбюро и прочие - ВСЁ это чистая выдумка. И что НИ ОДНОГО реального документа там нету.
И событий таких не было в действительности.
И напирая на то, что вот СМЕРШу уделяется мало внимания в советской писательщине, он таки уговорил КГБ и ГлавЛит разрешить роман напечатать. Тогда печаталось столько всякой макулатуры о войне, что одной книжкой больше, одной меньше - было плевать. И издательствам ведь надо было выполнять план.
Напечатали.
И оказалось, что талантливый писатель может сделать то, чего не удавалось сделать никаким столпам Союза писателей. Окраинные издательства (начиная с белорусов - Витебск, Брест, Гродно, Гомель, Могилев, Минск - которые всю жизнь паразитировали на партизанской теме) и до Дальнего Востока необьятного СССР теперь точно знали, как им выполнить план продаж.
Но были и недруги.
Реальные фронтовики очень не любили СМЕРШ, попивший у них кровушки на войне. Тогда еще живы были все маршалы и генералы, реально понюхавшие пороху взводными лейтенантами и ротными капитанами.Они помнили тот свой страх, и никакой пользы от этих прощелыг. Говорили, что даже от политруков иногда был толк, если нормальный мужик попадался, а от этих - одно г....
Потому фильм по книге в СССР так и не сняли - в начале 80х годов к постановке фильма вроде дали добро на Литовской киностудии, и взялся за эту работу не кто-нибудь, а сам Жалакявичус. Но тут уж взвился сам писатель Богомолов - понятное дело, автор фильмов мирового значения - "Никто не хотел умирать" и "Это сладкое слово свобода" снял бы кино совсем не о неимоверных и целиком высосанных из пальца подвигах смершевцев, а снял бы о том, как Советская Армия в очередной раз попутно с фашистами кромсала Литву и Польшу. Он уже и режиссерский сценарий написал, денег дали, в студийный план поставили - писатель сообразил, что фильм хоть и будет мировым шедевром, но ему головы не сносить, и это дело застопорил. Там кстати (некстати) и исполнитель главной роли в фильме помер неожиданно.
А как бы было интересно посмотреть работу Жалакявичуса!
Наверняка был бы мировой шедевр, посильнее, чем "Пепел и алмаз" Вайды.
Про экранизацию 2000х годов говорить и вовсе не стоит. Старательная чисто иллюстративная сьемка, как постраничные картинки к детской книжке, лес выглядит вот так, травка зеленеет, солнышко блестит, вон дядя генерал проехал, вон наши солдатики, вон крестьяне деревенские на деревянной телеге...
Оказалось, даже книжные герои сопротивляются такому клише, как просто показать стрельбу из автомата, и харош. Вот пуля пролетела, и ага.
Однако чушки кочумают, народ валом валил.
А писатель действительно хороший. Он создал свой мир, мир капитана Алехина, Таманцева, Блинова, и хоть сказка, а все равно с удовольствием мы книгу перечитываем.
Мало что ли нам разных сказок впаривали. Талантливую и почитать не грех.
Только вот про СМЕРШ - это уже лишнее.
Сафокл форум
Старожил форума
04.04.2014 20:38
Т-34

Хорошо сказал...
пинстр
Старожил форума
04.04.2014 21:06
Сразу скажу, что АБСОЛЮТНО ничего из в ней изложенного в реальности не было. Абсолютно все приведенные там якобы "документы" - абсолютно все - выдуманы писателем. Высосаны из пальца.
----------------------------------------------------
Стесняюсь спросить: Вы, судя по Вашему многабуквенному тексту, сами воевали, так? Если не затруднит, скажите пожалуйста, на каком фронте и в каком роде войск? Часто ли приходилось с этими сатрапами-смершевцами встречаться и как удалось выжить? Очень интересно. Спасибо.
Тихолёт
Старожил форума
04.04.2014 21:57
Жовтоблакитносвидомые?
Сафокл форум
Старожил форума
04.04.2014 22:13
пинстр,

у меня, кроме родного отца- боевого моряка катерника, было ещё два близких родственника, дядьки отца, которые порох нюхали не по одному году. И все они имели мнение, о тех "войсках", как-то, ну совершенно определённое.
Есть даже в сети данные о потере, на ТФ, одного катера, малого морского охотника, что был потоплен в 45 году. На этом катере, радистом, как говорил мой отец, он довоёвывал Вторую Мировую. При гибели катера, сам он, был ранен и сильно контужен. Но на этом его судьба не оборвалась и в дальнейшем, после излечения-выздоровления, хватил он горя именно от СМЕРШа!
К стыду своему, не помню подробности, мне эту историю отец рассказывал ещё в моём детстве, но факт то, что при гибели его катера, он сам, будучи спасённым из воды, КАК БУДТО, утратил свою матросскую книжку. За что, из военного госпиталя в Совгавани, где его выходили, отправился не в положенный отпуск на Родину, где не был со времени призыва с самого 42г, а в застенки СМЕРШа. Спас его от туда, в скором времени, буквально чудом, командир катерной бригады. Но первые зубные протезы коренных зубов справа, пришлось вставлять боевому моряку, именно после пребывания за высоким частоколом, да ещё опутанным колючей проволокой. Зубы ему там раскрошили офицерскими хромовыми сапогами.
Обе его матросские книжки целы до сих пор!
Что интересно, не стесняйтесь, Александр Евгеньевич, спрашивайте.
пинстр
Старожил форума
04.04.2014 22:27
2Сафокл:
Верю. Случаев таких было - вагон и маленькая тележка. Однако и В.Богомолов в свое время войну не на продскладе провел. Не верить ему у меня оснований нет. Сталин, спору нет, жестокий человек был и крови на нем - немеряно, однако дураком его по-моему никто не считал. А коли не дурак был, то терпеть в армии такую ораву дармоедов и истребителей собственного войска вряд ли стал бы. Стало быть, отдача какая-то с армейской контрразведки все-таки была. Да и не слышал я про армии, в которых своих контриков не было - что у нас, что у супостата. Как-то так.
retro_80-th форум
Старожил форума
04.04.2014 23:04
Т-34 | забанить форум автора сообщения

retro_80-th

2 Т-34

В Приказе № 160 речь всё-же идёт о ТЫЛОВЫХ частх и учреждениях.
04/04/2014 [00:21:44]
========================================
Ну как же тыловых - вон в любимом романе В.Богомолова - там у него генералы бегают в простреленных ватниках, коря офицеров, что кто ни попадя обстреливает из кустов генеральские машины, вырывая вату из телогрейки.
Ну, роман "В аавгусте 44го" оно конечно, это чиста роман. Беллетристика
-------------------------------------------------------------------------------------------

Приказ №160 появился в начале 1942 года. А действие романа Богомолова разворачивается "в августе 44-го". К тому времени уже и генералы могли оценить преимущества ватника перед шинелью -:)
А бойцы ШИСБр почти сразу начали пододевать ватники под СН-42: "Боевое снаряжение солдат штурмовых подразделений состояло из обычной стальной каски и стального нагрудника, не пробиваемого пулями и мелкими осколками. Этот «панцирь» солдаты обычно надевали на ватник с оторванными рукавами, который служил дополнительным амортизатором, несмотря на то, что у нагрудника с внутренней стороны имелась специальная подкладка. Но бывали случаи, когда «панцирь» надевали сверху маскхалата, а также и сверху шинели. "
http://operation-barbarossa.na ...
Инженер60 форум
Старожил форума
04.04.2014 23:06
Цирк. Сафокл, Вы как всегда, когда пытаетесь запостить что-то конкретное, попали прямиком в просак. Правда Вы в таких случаях все время туда попадаете.
Во первых: такими делами занимался не СМЕРШ, а особый отдел.
Во вторых: такие истории с такими "подробностями" папы малолеткам не рассказывают. Никогда.
В третьих: странная(не сказать еще хужей(с)) у Вас память: про хромовые сапоги помню, а важные "подробности" в батиной судьбе - ну никак. Смешно.
В четвертых: Вы видимо не имеете понятия о том, что такое хромовые сапоги, и какую ценность они тогда имели. Ну не стал бы ни один "кровавый палач" портить хромачи об физию допрашиваемого. Ни в древнем Египте, ни в древнем Риме, ни в средние века, ни в наше время. Никогда. По ходу для этого дела всегда найдутся под рукой другие "орудия".
В пятых: попасть в "застенки" матрос мог ТОЛЬКО с санкции того самого "командира катерной бригады", который его "спас". Кстати - интересно как? Налет совершил?
В шестых: протезы зубов тогда по моему не делали. Правда тут я не уверен на 100%. Но если и делали, то только большим шишкам. Война все-таки. У хирургов другие дела были.
В седьмых: чтобы "кровавая гэбня" стала этак истязать матросика, нужны веские причины. А тут - в плену не был, в бою участвовал, тонул с кораблем, ну потерял документ, не партбилет же. Опознали, допросили: свой? - свой. Ну и хорошо. Короче - да кому он нужен - бить его. Неуловимый Джо, bля.
В восьмых: про частокол с колючкой - какой-то вообще идиотский стереотип. Вы где живете - алё?

Сафокл, Вы реально не имеете элементарных понятий о жизни, не только современной, но и прошедших лет. Хорошо хоть ошибки в словах делать перестали. Какой-никакой, а прогресс.

Не пыжтесь, все равно в состязании с т-34 на конкурсе идиотов Вы займете только второе место. Причина я думаю Вам понятна.

ЗЫЖ Хотя, в Вашем тяжелом случае - ХЗ...
Сафокл форум
Старожил форума
04.04.2014 23:06
пинстр:

...однако дураком его по-моему никто не считал....
-------------------------------
Не отменяет и не обеливает ни одно его злодеяние.

Параноиком он был и выродком рода человечьего! И это не я сказал, но с этим фактом я полностью согласен.
Инженер60 форум
Старожил форума
04.04.2014 23:24
пинстр:
...Сталин, спору нет, жестокий человек был и крови на нем - немеряно, однако дураком его по-моему никто не считал. А коли не дурак был, то терпеть в армии такую ораву дармоедов и истребителей собственного войска вряд ли стал бы. Стало быть, отдача какая-то с армейской контрразведки все-таки была. Да и не слышал я про армии, в которых своих контриков не было - что у нас, что у супостата. Как-то так.
------------------------------------------
Не могли бы вы привести хотя-бы парочку примеров на тему:
-Сталин был жестоким человеком;
-крови на нем - немеряно;
А то ваши сентенции выглядят страшно, но увы больно голословно, ведь сейчас не начало 90х, Солженицинские штампы "слегка устарели", а аргументы типа "всем известно" или "спору нет" - смешно.
Сафокл форум
Старожил форума
04.04.2014 23:29
Инженер60,

мне, в моём пацанстве, мой отец, на подобные вопросы ответил: "Подрастёшь- поймёшь".
Расти и явится к тебе истина!
пинстр
Старожил форума
05.04.2014 00:12
Инженер60
Не могли бы вы привести хотя-бы парочку примеров на тему:
-Сталин был жестоким человеком;
-крови на нем - немеряно;
А то ваши сентенции выглядят страшно, но увы больно голословно, ведь сейчас не начало 90х, Солженицинские штампы "слегка устарели", а аргументы типа "всем известно" или "спору нет" - смешно.
-------------------------------------------------------
Как скажете.
Пример первый - дедуля мой, расстрелянный в 1937 и реабилитированный в 1959. Бабушка тогда легко отделалась, всего лишь барабанную перепонку на допросе выбили (ну, знаете, с двух сторон - по ушам ладонями). Отец тогда в спецдетдом попал, но его тетка оттуда вытащила (ему тогда 6 лет было и он все огорчался, что новую робу не получил))). Плюс к тому, проведя 4 года на солнечной Колыме, послушал я рассказы старожилов - тоже впечатляет, знаете ли. Так что времена были - отнюдь не вегетарианские. Конечно, не Сталин доносы писал, не он лично дырки в затылках проделывал, но он был главный, стало быть, его вина - главная. Конечно, цифры, приведенные Солженицыным, завышены примерно на порядок, однако невиновного народу положили много. Правда - она обычно всегда где-то посередине лежит...)))
333-й
Старожил форума
05.04.2014 09:44
Сафокл форум автора сообщения

Не отменяет и не обеливает ни одно его злодеяние.

Параноиком он был и выродком рода человечьего! И это не я сказал, но с этим фактом я полностью согласен.
04/04/2014 [23:06:20]
-----------------------------------
Либepaстия головного мозга, земляк, лечится только топром! :-)
Инженер60 форум
Старожил форума
05.04.2014 12:53
пинстр
Как скажете.
Пример первый - дедуля мой, расстрелянный в 1937 и реабилитированный в 1959. Бабушка тогда легко отделалась, всего лишь барабанную перепонку на допросе выбили (ну, знаете, с двух сторон - по ушам ладонями). Отец тогда в спецдетдом попал, но его тетка оттуда вытащила (ему тогда 6 лет было и он все огорчался, что новую робу не получил))). Плюс к тому, проведя 4 года на солнечной Колыме, послушал я рассказы старожилов - тоже впечатляет, знаете ли. Так что времена были - отнюдь не вегетарианские. Конечно, не Сталин доносы писал, не он лично дырки в затылках проделывал, но он был главный, стало быть, его вина - главная. Конечно, цифры, приведенные Солженицыным, завышены примерно на порядок, однако невиновного народу положили много. Правда - она обычно всегда где-то посередине лежит...)))
-----------------------------------------
Если деда вашего приговорили к расстрелу, значит были причины. Ведь перед этим было следствие, и наверняка не один месяц, и в конце концов приговор вынес исключительно суд согласно УК и УПК того времени. Сталин то причем? Кстати сейчас появляется постепенно возможность доступа к архивам, и выясняется, сто огромный процент "политических страдальцев" был репрессирован почему-то по уголовным делам. Нехочу говорить плохого о вашем деде, но вы дело то видели?
Что же касается реабилитации, то карлику Хрущеву нужно было "почернее и погуще"(его слова) обмазать дерьмом Сталинскую эпоху, поэтому процесс реабилитации представлял собой просто составление списков: при Сталине пострадал - хороший. Никаких повторных следствий не проводилось. Если только не реально конченный уголовный отморозок, то вперед - "на свободу с чистой совестью".

Про правду, которая обычно "всегда где-то посередине" - такая же туфта, как про среднюю температуру по больнице. Правда может быть где угодно. Например цифры, приведенные Солженицыным, завышены примерно не на порядок, а около трех(больше чем на два). Он пропостил что-то около 160 000000 расстрелянных "кровавой ЧК", а реальные цифры, установленные заметьте бритишами с амерами где-то на рубеже 2000х -670-680 тысяч расстрелянных. Это с 20х по 40е годы. Причем процентов 80 из них - уголовники. Конечно это тоже немало, но тогда просто время было такое, после ряда войн отношение к человеческой жизни было "проще". И это не у "проклятых коммунистов", а во всем мире. Политика тут - никаким боком.
А что касается сидельцев, то вот странно: их количество в то время примерно равно современному. Походу выходит тогда оказывается тоже демократия была?)))

ЗЫЖ Барабанная перепонка не "выбивается" а рвется, при этом ранка маленькая и заживает через месяц. Без последствий. Ну если только человек не элитный музыкант или там - не акустик. Ударом по ушам можно вогнать человека в шок, но порвать БП практически невозможно. Она очень эластичная. Люди всю войну существовали под артобстрелами, бомбежками, стреляли из гаубиц минометов и т.д., и ничего, у абсолютного большинства уши целы.
Сафокл форум
Старожил форума
05.04.2014 12:56
333-Й
--------------------
Я не в курсе, чес слово, что это за термин, хотя сестёр, братьев, племянников, снох, зятьёв докторов, наверное, взвод наберётся.

И далее, земляк, чьими останками была наполнена территория и подвалы здания ВЧК-ГПУ-НКВД-КГБ.
Это как так случилось, что людей уничтожали без малейшего сожаления, при этом тайно зарывая где попадя?
Я видел собственными глазами остатки тех лагерей смерти, в которых, наверное, сгинул не один десяток моих родственников, что ни кому слова плохого не сказали. Которые в жизни на чужое не посягали и за Россию бились, при каждой необходимости. Потомкам Матвея Платова, даже в Сибири, было очень тяжело выжить, во время этого параноика. А уж родню знаменитого конструктора-моториста в США- Иванова, ту выкосили почти поголовно! А ещё, случилось так что, Ивановы породнились с Платовыми. Вот как, повезло тем палачам, что маузеры носили днём и ночью, с лозунгом: Всех под корень! Из взрослого списка, человек под сорок, остались в живых, буквально, несколько человек! Из мужчин- только мой дед.
Слава великому Палачу , что узурпировал всё и всех в той империи...
Сафокл форум
Старожил форума
05.04.2014 14:04
Инженер60:

Если деда вашего приговорили к расстрелу, значит были причины. Ведь перед этим было следствие, и наверняка не один месяц, и в конце концов приговор вынес исключительно суд согласно УК и УПК...
-----------------------
Смешно! Полечу, вижу- край надо! Из официально репрессированных 3 777 380 человек, осуждено
судебными органами было всего-то 877 000 человек...
И к слову про те судебные органы.
Дело Тухачевскоко в судебном органе длилось один день. В тот же день, всем невиновным по тому делу, зачитали приговор и привели его в исполнение.
Не смешите народ, любезный, не очень смешным.
Старожил форума
05.04.2014 16:18
Прообраз Таманцева - вполне живой и реальный человек. Он был одним из гостей на 50-летнем юбилее Героя Советского Союза Владимира Сергеевича Ильюшина в 1977 году. Об этом мне рассказывал очень уважаемый человек, которому я безусловно верил всю жизнь.
пинстр
Старожил форума
05.04.2014 23:15
Инженер60
Если деда вашего приговорили к расстрелу, значит были причины. Ведь перед этим было следствие, и наверняка не один месяц, и в конце концов приговор вынес исключительно суд согласно УК и УПК того времени. Сталин то причем? Кстати сейчас появляется постепенно возможность доступа к архивам, и выясняется, сто огромный процент "политических страдальцев" был репрессирован почему-то по уголовным делам. Нехочу говорить плохого о вашем деде, но вы дело то видели?
-----------------------------------------------------
Спешу Вас огорчить - дело видел. Правда не я, а мой отец - он в 2000-м ездил в Киев и в тамошней безпеке ему выдали дело из архива. Судил деда не суд, в общепринятом смысле слова, а Особое Совещание ("тройка") при военном трибунале КОВО. Дело было сугубо политическим ("...состоял членом фашистской организации, планировавшей отделить Украину от СССР"). Учитывая, что дед агрономом был - "тоннель от Бомбея до Лондона":-)

Что же касается реабилитации, то карлику Хрущеву нужно было "почернее и погуще"(его слова) обмазать дерьмом Сталинскую эпоху, поэтому процесс реабилитации представлял собой просто составление списков: при Сталине пострадал - хороший. Никаких повторных следствий не проводилось. Если только не реально конченный уголовный отморозок, то вперед - "на свободу с чистой совестью".
---------------------------------------------------------
И тут огорчу. Мыкыта, конечно, не великого ума был деятель, но при реабилитации дела проверяли достаточно тщательно. Говорить так основания, ибо матушка моя, закончив юрфак ЛГУ в 1958, работала в Мурманской прокуратуре и прокурорских тогда привлекали в КГБ для работы с делами репрессированных. Тогда она, разумеется, подписку давала о неразглашении, но потом рассказывала, что гуртом никого не реабилитировали и рассказы об этом - туфта. Матушке своей я доверяю больше, чем авторам газеты "Завтра", уж извините.

Насчет количества репрессированных - не знаю, где Вы у Солжа нашли цифру в 160000000. Он, конечно, врал иногда как сивый мерин, но даже у него фигурируют 55000000. Опять же "есть нюанс, Петька" - когда деда моего загребли, то семье справку выдали, что дали червонец без права переписки и другую справку - что помер в Ухтинских лагерях от пневмонии в 1943. На самом же деле - разменяли в день вынесения приговора. Вот и гадай теперь, по какой графе дед пошел. Единственное, что утешает - все следаки, что в деле отметились - через год-два вслед за ним отправились.
пинстр
Старожил форума
05.04.2014 23:59
Да, а если по теме, то ватник - штука удобная. Во всяком случае удобнее и теплей шинели. Хорошо придумали.
Гравюрный форум
Старожил форума
06.04.2014 02:14
2! т-34,
2!С-а-фоклю-ю-ю-ю.

А вы были??? под пулями бандеровцев,которые стреляли в мирных жителей-детей,женщин,стариков
сомневаюсь,однако..."...
Приступить к ликвидации":
http://yandex.ru/video/#!/vide ...

Научились бы грамотно писать,трагик "Ви" "наш"...сА-фокл
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

Был у нас в ЛШК ссЦука к/э цывин,который живет в А-ке...
Так он,когда разбился борт в ЛШК,сказал:" Выруливаем,пусть разбираются..."

а,я, будучи ещё 2П-ему заметил:
-Пассажиров надо бы на перрон...
И на уй его послал,сссуку...

ЗАПОМНИТЕ - цывин александр ххххх-*евич
живёт в Америке-"жиректор" по выпуску СD-юшек...б-а-а-а-льшая должность
для бывшего "местечкового" к/э...
это из-за меня закрыли один момент в клипе Жанны Бичевской-
"Мы - русские!мы русские!мы русские!
Мы обязательно!!! понимемся с колен."
http://www.youtube.com/watch?v ...
подписал:
Бригаднов Александр Викторович,
дед мой погиб в Берлине,чтобы уничтожить чуму фашизма,которая погубила
столько людей:
http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...
ЧЕСТЬ ИМЕЮ!
Сафокл форум
Старожил форума
06.04.2014 09:18
Гравюрный,

любезный! А про что речь то двинул? Иль так, закусывать по привычке не охота?
И кого тут удивить и чем охота стало? Смешно с тебя, право, любезный!
Т-34 форум
Старожил форума
06.04.2014 12:08
2 гравюрный

И действительно, вы, пардон, это об чём?
Задавая здесь умный вопрос мне и другим участникам форума, воевали ли мы на войне, вы ищете своих однополчан (бандеровцев, надо полагать?). Так, что ли? Если так, то немудрен пафос.

Надо думать, уж вы-то повоевали.
Пишете не только буквы, тексты, но и оперу регулярно отписываете? Вот эти, типа по списку поименованные далее - порочат и очерняют. Их приговорить к пожизненному расстрелу.

Т-34 форум
Старожил форума
07.04.2014 11:59
Чтобы вернуться в тему, позволю сеье еще раз процитировать самого себя - хотя это и дурной моветон, однако на форуме столько всякой белиберды понаписано - любой забор отдыхает.

Телогрейка - отличная штука, куда удобней шинели. Конечно, пока она является войсковой одеждой, а не одежкой ЗеКа.

Касаемо дискуссиии про войну, СМЕРШ, Сталина и роман В.Богомолова сообщу еще раз всяким возражателям и блюстителям - НИЧЕГО из описываеммого в романе НЕ БЫЛО, всё, описываемое там - полная выдумка фантазия автора (художественная) фантазия, кто спорит. Высокохудожественная.
НИ ОДНОГО реального ДОКУМЕНТА в романе нет - всё выдумано от начала до конца.
Ссылаться, что вон мой папа лично беседовал с прототипом "скорохвата" Таманцева - это как я множество водки выпил с персонажами, которые "пили с Юркой Гагариным запросто, вот, бывалыча, прилетим мы с Юрой на арадром, сядем эта под крыло на ящики, и понужаем..." Ага.

Т-34 форум автора сообщения

retro_80-th

2 Т-34

В Приказе № 160 речь всё-же идёт о ТЫЛОВЫХ частх и учреждениях.
04/04/2014 [00:21:44]
========================================
Ну как же тыловых - вон в любимом романе В.Богомолова - там у него генералы бегают в простреленных ватниках, коря офицеров, что кто ни попадя обстреливает из кустов генеральские машины, пульками вырывая вату из телогрейки.
Ну, роман "В аавгусте 44го" оно конечно, это чиста роман. Беллетристика.
СМЕРШ - абсолютно дутая организация. Обозначение Военной контрразведки. Но не было практически шпионов у немцев в Советской действующей армии в этаких устрашающих масштабах, как это написано в книжках. А если и были, то никакой неумелый и безграмотный смерш их не мог поймать. Любого своего за жопу взять - это запросто.
На практике свою деятельность СМЕРШ свел к бесконечным перелистываниям личных дел офицеров и солдатиков, и выявлению тех из них, кто был на оккупированной территории, у кого в документах не хватало какой-нибудь справки, и значит, они были классово чуждыми сов.власти - ну того и обьявляли шпионами и шлепали под горячую руку перед строем. На страх не врагам, а своим.

А книжка В Богомолова "В августе 44-го" - ярчайший пример всей этой дутой славы. Сразу скажу, что АБСОЛЮТНО ничего из в ней изложенного в реальности не было. Абсолютно все приведенные там якобы "документы" - абсолютно все - выдуманы писателем. Высосаны из пальца. Писатель он был, безусловно, хороший. Характеры живые, и читатель им верил. Книга появилась в 1974 году, и тогдашняя молодежь просто зачитывалась романом, и частенько валяла дурака, подражая героям книжки. Выражения "прокачать вопрос", тянуть пустышку, некачественно вы ко мне относитесь - стали общеупотребительными.
Книжка написана хорошо. Органы там - белые и пушистые.
Но всё это было чистой придумкой автора, писателя В.Богомолова, написавшего книжку в 1968 году без всякого заказа со стороны "органов", и потому до 74 года писателю не удавалось пропихнуть книжку в печать. Дураки в издательствах пугались якобы "подлинных" документов, требовали разрешения КГБ на опубликование их в открытой печати, цензоры и КГБ оплевывались, считая все написанное полной херней, и никто не хотел связываться.
В отличие от Юлиана Семенова, который писал ТОЛЬКО по заказу КГБ, потому и горя не знал и с печатанием, и с экранизациями.
В.Богомолову же пришлось долго оббивать пороги всяких начальников, вымаливать справки и доказывать цензуре, что все пугающие документы в тексте типа Воздух, Сов.Секретно, Только для членов Политбюро и прочие - ВСЁ это чистая его, автора, личная выдумка. И что НИ ОДНОГО реального документа там нету.
И событий таких не было в действительности.
И напирая на то, что вот СМЕРШу уделяется мало внимания в советской писательщине, он таки уговорил КГБ и ГлавЛит разрешить роман напечатать. Тогда печаталось столько всякой макулатуры о войне, что одной книжкой больше, одной меньше - было плевать. И издательствам ведь надо было выполнять план.
Напечатали.
И оказалось, что талантливый писатель может сделать то, чего не удавалось сделать никаким столпам Союза писателей. Окраинные издательства (начиная с белорусов - Витебск, Брест, Гродно, Гомель, Могилев, Минск - которые всю жизнь паразитировали на партизанской теме) и до Дальнего Востока необьятного СССР теперь точно знали, как им выполнить план продаж.
Но были и недруги.
Реальные фронтовики очень не любили СМЕРШ, попивший у них кровушки на войне. Тогда еще живы были все маршалы и генералы, реально понюхавшие пороху взводными лейтенантами и ротными капитанами.Они помнили тот свой страх, и никакой пользы от этих прощелыг. Говорили, что даже от политруков иногда был толк, если нормальный мужик попадался, а от этих - одно г.... В штаны советский офицер мог со страху наложить скорее от своего СМЕРШа,чем от гитлеровских войск.
Потому фильм по книге в СССР так и не сняли - в начале 80х годов к постановке фильма вроде дали добро на Литовской киностудии, и взялся за эту работу не кто-нибудь, а сам Жалакявичус. Но тут уж взвился сам писатель Богомолов - понятное дело, автор фильмов мирового значения - "Никто не хотел умирать" и "Это сладкое слово свобода" снял бы кино совсем не о неимоверных и целиком высосанных из пальца подвигах смершевцев, а снял бы о том, как Советская Армия в очередной раз попутно с фашистами кромсала Литву и Польшу. Он уже и режиссерский сценарий написал, денег дали, в студийный план поставили - писатель сообразил, что фильм хоть и будет мировым шедевром, но ему головы не сносить, и это дело застопорил. Там кстати (некстати) и исполнитель главной роли в фильме помер неожиданно.
А как бы было интересно посмотреть работу Жалакявичуса!
Наверняка был бы мировой шедевр, посильнее, чем "Пепел и алмаз" Вайды.
Про экранизацию 2000х годов говорить и вовсе не стоит. Старательная чисто иллюстративная сьемка, как постраничные картинки к детской книжке, лес выглядит вот так, травка зеленеет, солнышко блестит, вон дядя генерал проехал, вон наши солдатики, вон крестьяне деревенские на деревянной телеге...
Оказалось, даже книжные герои сопротивляются такому клише, как просто показать стрельбу из автомата, и харош. Вот пуля пролетела, и ага.
Однако чушки кочумают, народ валом валил.
А писатель действительно хороший. Он создал свой мир, мир капитана Алехина, Таманцева, Блинова, и хоть сказка, а все равно с удовольствием мы книгу перечитываем.
Мало что ли нам разных сказок впаривали. Талантливую и почитать не грех.
Только вот про СМЕРШ - это уже лишнее.
татъ
Старожил форума
07.04.2014 12:57
Ссылаться, что вон мой папа ...
---
Т-34,возможно вы и правы,конечно.
Но все ж любопытно,у вас-то откуда такая уверенность ?
Вы ж таки не исторических наук доктор,не ?
Т-34 форум
Старожил форума
07.04.2014 15:25
татъ

Ссылаться, что вон мой папа ...
---
Т-34,возможно вы и правы,конечно.
Но все ж любопытно,у вас-то откуда такая уверенность ?
Вы ж таки не исторических наук доктор,не ?
---------------------------
Ребята, ну наберите в любом говенном яндексе простые буквы - "История написания романа "В августе 44го" или интервью жены писателя В.Богомолова. И вы будете по пояс завалены информацией, как оно все было в реальности.
Случилось так, что еще в 1979 году на встрече с писателем в издательстве "Уральский Рабочий" в Свердловске я присутствовал, и разинув рот, слушал всякие подробности. Потом у них там был банкет, и уж после приятели журналисты "Вечернего Свердловска" рассказали некоторые дополнительные неофициальные моменты истины.

А жена писателя (она поныне здравствует, дай ей Бог здоровья) довольно часто общается с журналистами и на телевидении, и в газетках. Всем как-то на что-то жиить надо.
татъ
Старожил форума
07.04.2014 16:37
Ребята, ну наберите в любом говенном яндексе простые буквы - "История написания романа "В августе 44го"
---
Ну воще-то я прашивал не о книге,а о ваших снисходительных вещаниях о СМЕРШе и его работе. Ведь не Богомолов же вам в 79м о них рассказывал ?

Но советом из любопытства воспользовался.))

"Роман «фактографически» точен потому, что все публикуемые в нем документы, за исключением элементов привязки, отнюдь не вымышлены, а текстуально идентичны подлинным соответствующим документам. Единственно же, что вымышлено мною в документах романа, — это восклицательный знак после литеров, указывающих степень срочности ."

"Единственно, что вызвало у них возражение и что они назвали «вымыслом», это факт ареста в августе 1944 года немецкого агента, шифровальщика штаба фронта, однако это не вымысел, а факт, зафиксированный в трех томах следственного дела."

"Что касается Павловского, то это «цельнотянутый» из архивного дела персонаж, я не стал в его биографии что-либо менять, Ваши же сомнения относительно фактов его биографии мне непонятны."

Это из писем Богомолова. Что-то не очень бьется с вашим копипастом самого себя.
Сафокл форум
Старожил форума
07.04.2014 18:28
татъ

..."Единственно, что вызвало у них возражение и что они назвали «вымыслом», это факт ареста в августе 1944 года немецкого агента, шифровальщика штаба фронта, однако это не вымысел, а факт, зафиксированный в трех томах следственного дела."...
------------------
А источник, смысла сих букв, не сможете указать?

В ШТАБЕ ФРОНТА НЕМЕЦКИЙ АГЕНТ!? Да это верная "стенка" всему штабу...
татъ
Старожил форума
07.04.2014 18:42
А источник, смысла сих букв, не сможете указать?
---
Источник- письмо самого Богомолова,автора книги. Вопросы по 3м томам- к нему.
Ну а если смысл сих букв вам неясен,чож поделать. Ничем не поможешь. Поздно.
Т-34 форум
Старожил форума
07.04.2014 19:06
"Роман «фактографически» точен потому, что все публикуемые в нем документы, за исключением элементов привязки, отнюдь не вымышлены, а текстуально идентичны подлинным соответствующим документам. Единственно же, что вымышлено мною в документах романа, — это восклицательный знак после литеров, указывающих степень срочности ."

"Единственно, что вызвало у них возражение и что они назвали «вымыслом», это факт ареста в августе 1944 года немецкого агента, шифровальщика штаба фронта, однако это не вымысел, а факт, зафиксированный в трех томах следственного дела."

"Что касается Павловского, то это «цельнотянутый» из архивного дела персонаж, я не стал в его биографии что-либо менять, Ваши же сомнения относительно фактов его биографии мне непонятны."

Это из писем Богомолова. Что-то не очень бьется с вашим копипастом самого себя.
=======================================

Колупнув разок инттрнет, вы затягиваете разговор в русло " а докажите мне, я не верю, что он так говорил!"
Вы со мной не согласны, имеете иную информацию - вот и напишите ее тут, а мы почитаем и посмотрим.
Письма В.Богомолова - ну не аргумент. Мягко говоря, человек он был своеобразный. Сильно обижался, что его не печатают, и что органы препятствуют, а он для них столько сделал. (Что по правде говоря, верно, бодался он с органами, но его ведь они,однако, писать роман не просили). И есть такая информация, что сколько не пытались (ваши, кстати, единомышленники) в архивах отыскать славный боевой путь писателя-смершевца в годы ВОВ, ничего, кроме упоминания о срочной службе в конвойных войсках после войны (в Западной, кстати Украине) ничего найти достоверного не удалось. Однако это абсолютно не интересно было мне ни тогда, когда я этим интересовался, ни теперь.
Что ж, Лев Толстой тоже не был женщиной, однако Анну Каренину написал. Да как написал. Миль пардон, не хуже В.Богомолова.
Так что если у вас есть основания утверждать, что я не прав, и в романах пишут чисту правду писатели на основе галимого факта - ну вперед. Пишите, мы почитаем.
Начните с Богомолова.
татъ
Старожил форума
07.04.2014 19:26
вы затягиваете разговор в русло
---Дык вы и затягиваете. Вас просили основания вашего брезгливо-снисходительного по СМЕРШу,вы опять на Богомолова.

имеете иную информацию - вот и напишите ее тут,
---Дык и написал. "Колупнув разок" по вашему же совету.

Письма В.Богомолова - ну не аргумент.
---Воблин. Оказывается аргумент- студент,прослушавший лишь разок того же Богомолова с открытым ртом.

Сильно обижался, что его не печатают, и что органы препятствуют, а он для них столько сделал.---Написал в 73м,напечатан в 74м. И ?

что я не прав, и в романах пишут чисту правду писатели на основе галимого факта - ну вперед.---Для доктора вы слишком любите передергивать.



Сафокл форум
Старожил форума
07.04.2014 19:30
татъ

Ну а если смысл сих букв вам неясен,чож поделать. Ничем не поможешь. Поздно.
----------------------------
А в позу то припали с чего? С окраины корни Ваши? А письмо самого Богомолова, это что? Позвольте всё ж справиться, оч интересно.
Т-34 форум
Старожил форума
07.04.2014 22:17
татъ

вы затягиваете разговор в русло
---Дык вы и затягиваете. Вас просили основания вашего брезгливо-снисходительного по СМЕРШу,вы опять на Богомолова.

имеете иную информацию - вот и напишите ее тут,
---Дык и написал. "Колупнув разок" по вашему же совету.

Письма В.Богомолова - ну не аргумент.
---Воблин. Оказывается аргумент- студент,прослушавший лишь разок того же Богомолова с открытым ртом.

Сильно обижался, что его не печатают, и что органы препятствуют, а он для них столько сделал.---Написал в 73м,напечатан в 74м. И ?

что я не прав, и в романах пишут чисту правду писатели на основе галимого факта - ну вперед.---Для доктора вы слишком любите передергивать.

==========================================================
Очень интересный ответ.
Скажите пожалуйста, что заставляет вас писать в эту тему, а именно о романе В.О. Богомолова и мне в ответ ?
Ведь очевидно, что вас она абсолютно не интересует. Правда?
Вы задаете вопросы и приводите здесь утверждения, свидетельствующие, что вы ничего не знаете ни об истории написания романа, ни о личности писателя-автора, ни о событиях войны и людях войны, тем самым честно признавая, что плевать вам и на роман, и на все прочее, это только повод чтоб прицепиться к чему? к кому? Если бы интересовались - вы бы знали гораздо больше. Просто по обьему инфооормации, не по специальным вопросам.
Так раз вас тема обсуждения не интересует, зачем вы пишете сюда, да еще и пытаетесь со мной полемику завязать? боже мой, зачем? Что вам до меня? Абсолютно ничего, как, собственно, и мне до вас.
Допустим, даже если бы и вправду мое отношение к роману было бы (оставим выражение на вашей совести) брезгливо-снисходительным - ну и вам-то что с этого? не нравится - так не читайте.

Честно скажу, меня этот вопрос занимает вообще применительно к интернету, безотносительно к вам лично.
Ведь интересно же - любой обладатель клавиатуры может писать все, что ему вздумается, как малолетний фулиган на заборе. Вот студент не может в коридоре института написать какую-нибудь глупость на стене в адрес профессора. Боится. Выкинут ведь, даже если за деньги учится.
А в интернете - да запросто.
Интересно, правда? Этот вопрос меня реально занимает. Куда нас всех это заведет? Сорок-пятьдесят лет назад ктайцы тоже громили профессуру, проламывая черепа преподаватеям.

Ну и в завершение полезной дисккуссии :

http://www.proza.ru/2008/06/22/587

Удивительно, что многие читатели, прошедшие фронт, были убеждены, что принимали непосредственное участие в придуманной Богомоловым и описанной им в романе военной операции «Неман». Один из читателей даже прислал В. О. свои подробные воспоминания об этом и фотографии «убитых в романе диверсантов». Есть и щемящие письма, которые невозможно читать без слез: их авторы разыскивают своих погибших на войне или пропавших без вести родственников и абсолютно уверены, что Богомолов этих людей хорошо знал, описав в своем романе именно их. Этим людям В. О. вынужден был, к сожалению, отвечать: упомянутый в романе «В августе сорок четвертого...» такой-то к Вашему отцу (сыну, брату) никакого отношения не имел. Есть письма с глубоким анализом романа — на них Владимир Осипович откликался с особенной благодарностью, непременно учитывая в дальнейшем при переизданиях все обоснованные читательские замечания.

http://militera.lib.ru/prose/r ...

1971 году редакция журнала «Юность», узнав о близкой к завершению повести, предложила мне сотрудничество.
На это предложение 4 марта 1971 года я ответил письмом главному редактору журнала Б. Полевому, в котором честно информировал его о том, что все события и персонажи детектива «Убиты при задержании...» (первое условное название повести) вымышлены, «оперативные документы» сочинены, архивными документами и материалами или закрытыми источниками при работе я не пользовался, — предупреждал о трудностях цензурного характера, которые могут возникнуть у редакции при сдаче рукописи в печать.
ГЛАВНОМУ РЕДАКТОРУ ЖУРНАЛА «ЮНОСТЬ»
тов. ПОЛЕВОМУ Б. Н.
Уважаемый Борис Николаевич!
Все события и персонажи детектива{74} «Убиты при задержании...» (название условное) вымышлены; архивными материалами или закрытыми источниками при работе над повестью я не пользовался; все «оперативные документы» сочинены, но так же, как и события, привязаны к конкретной исторической обстановке.
Что касается деятельности контрразведки и военных вопросов, то в повести нет ни одного момента или специального термина, которые не упоминались бы в открытой советской печати (например, главы «Оперативные документы» построены в основном на терминологии из документов сборника «Пограничные войска в годы Великой Отечественной войны. 1941–1945», М., 1968).

В ГЛАВЛИТ
Уважаемые товарищи!
Все события и персонажи романа «Возьми их всех!..» («В августе сорок четвертого...») вымышлены (кроме упоминаемых в главе 56-й, «В Ставке ВГК»), однако для создания иллюзии достоверности привязаны к конкретной исторической обстановке и подлинному положению на фронтах в середине августа 1944 года.
Никакими неопубликованными архивными материалами, никакими закрытыми источниками, консультациями или советами специалистов в работе над романом я не пользовался. Все действия и специальные термины, упоминаемые или описанные в романе, многократно упоминаются или описаны в открытой советской печати, прилагаю составленную мной справку с указанием упоминания специальных терминов и действий в открытой советской печати.
Некоторые главы романа могут показаться знакомыми — они публиковались в 1965–70 гг.
Во избежание необоснованных купюр, влекущих за собой нарушение цельности и ослабление художественного произведения, настоятельно прошу вас неясные для Главлита вопросы согласовать с военной контрразведкой — Управлением особых отделов, куда мною, как в службу, наиболее заинтересованную в опубликовании этого романа, будет направлено более подробное пояснительное письмо.
С уважением
Богомолов.
марта 1974 г.
Гравюрный форум
Старожил форума
08.04.2014 01:54
http://www.youtube.com/watch?v ...

Die Luftaufklärung,
Гравюрный
retro_80-th форум
Старожил форума
08.04.2014 10:49
2 Т-34

Так о чём спор? Если сам Богомолов назвал своё произведение художественным, а не документальным?
----------------------------

"Но не было практически шпионов у немцев в Советской действующей армии в этаких устрашающих масштабах, как это написано в книжках. А если и были, то никакой неумелый и безграмотный смерш их не мог поймать."

- факты говорят совсем другое:
За годы войны контрразведчикам удалось обезвредить около 30 тысяч вражеских агентов, более 3500 диверсантов и 6000 террористов. В тылу противника, нейтрализуя деятельность его разведывательных органов, работало до 3000 агентов. В боях и при выполнении специальных заданий погибли свыше 6000 военных контрразведчиков. Только во время освобождения Белоруссии погибли 236 и пропали без вести 136 военных контрразведчиков.
http://www.aif.ru/society/hist ...

Из спецсообщения о результатах разработки агента немецкой разведки Галицкой:
Органами Смерш 1-го Украинского фронта во взаимодействии НКВД УССР проведены чекистско-войсковые операции с целью ликвидации вражеской агентуры и оуновского бандподполья на территории западных областей Украины. В результате убито бандитов -15, арестовано: участников антисоветского подполья – 3, бандитов – 84, немецких пособников – 10, дезертиров – 7, другого преступного элемента – 59, изъято оружия: миномётов – 8, огнемётов – 3, ПТР – 4, автоматов – 258, винтовок – 1243, револьверов и пистолетов – 195, гранат – 1791, мин и снарядов – 1274, патронов - 104800.
http://veteransbu.kharkov.ua/p ...
------------------------------------------------------------------------------------------

"На практике свою деятельность СМЕРШ свел к бесконечным перечитываниям личных дел офицеров и солдатиков,"

- да, в основе деятельности СМЕРШа - аналитическая работа в кабинетной тиши:
Чтобы систематизировать работу, составлялись специальные списки, сборники и фотоальбомы тех людей, которых необходимо было найти. Позже, в 1944 году был издан сборник материалов, касающихся немецких разведорганов на фронте, а через несколько месяцев - и сборник по финской военной разведке.
http://stenograf.ru/dozor/70-l ...

" и выявлению тех из них, кто был на оккупированной территории, у кого в документах не хватало какой-нибудь справки, и значит, эти были классово чуждыми сов.власти, того и обьявляли шпионами и шлепали под горячую руку перед строем. На страх не врагам, а своим."

- снова обратимся к фактам:
Те, кто описывает историю «СМЕРШ» как карательно-репрессивного органа, обычно делают упор на такой функции контрразведки, как «фильтрация» бывших военнопленных. При этом подразумевается, что сотрудники «СМЕРШ» безжалостно расправлялись с пленными, отправляя их вместо гитлеровских в сталинские лагеря.

Это, мягко говоря, не совсем так. Вот пример, связанный с попавшими в плен советскими генералами, которых в мае-июне 1945 года сотрудники «СМЕРШ» обнаружили 36. Все они были доставлены в Москву, и по каждому принималось решение в соответствии с имеющимися материалами об их поведении в плену. 25 генералов, прошедших плен, были не только полностью оправданы, но и вновь зачислены в армию, получив помощь в лечении и бытовом устройстве. Правда, не все их них смогли продолжить службу – не позволило подорванное в плену здоровье. И лишь 11 генералов, в отношении которых были доказаны факты сотрудничества с гитлеровцами, были преданы суду.

Если же говорить о результатах «фильтрации» лиц рангом пониже, то вот для примера результаты такой деятельности на сборно-пересылочных пунктах «СМЕРШ» 3-го Украинского фронта в период с 1 февраля по 4 мая 1945 года. Через сито проверки прошли 58 686 граждан, оказавшихся на территории противника, из них 16 456 человек — бывшие солдаты и офицеры Красной Армии, а 12 160 человек — советские граждане призывного возраста, угнанные противником на работы в Германию. По результатам проверки все лица, подлежащие призыву в армию, были в нее призваны, 1117 граждан других государств были репатриированы на родину, а 17 361 человек, не подлежащий военному призыву, возвратился к себе домой. Из почти 60 тысяч человек, прошедших проверку, лиц, причастных к сотрудничеству с фашистами, к службе в РОА и других гитлеровских подразделений, оказалось всего 378 человек. И все они были … нет, не повешены без суда, а переданы следователям доя проведения более углубленного разбирательства.

Сухая статистика говорит, что абсолютное большинство советских граждан, проходивших проверку «СМЕРШ», не подвергались арестам и преследованиям. Даже те, в отношении кого имелись сомнения, проверялись более тщательно следственными органами. Все это, конечно, не исключает ошибок и злоупотреблений, однако можно с уверенностью говорить о том, что «СМЕРШ» не занимался политическими репрессиями.
retro_80-th форум
Старожил форума
08.04.2014 10:58
Сафокл | забанить форум автора сообщения

В ШТАБЕ ФРОНТА НЕМЕЦКИЙ АГЕНТ!? Да это верная "стенка" всему штабу..
----------------------------------------------------------------------

Служебная проверка конечно же будет: кто в какой контакт вступал с агентом и что успел ему рассказать, кого агент завербовал, и т.д.
Но к стенке-то зачем? Да ещё и весь штаб?
Гравюрный форум
Старожил форума
08.04.2014 11:22
2 retro_80-th!

спят они-у них в "пидосии"-"тиха украинЬска ноччч"...
retro_80-th форум
Старожил форума
08.04.2014 12:24
Сергей Девятисильный, ветеран «СМЕРШ»: «Роль контрразведки исключительна, война бы в 45 году не закончилась бы, она бы закончилась года через 3-4, не раньше. Потому что немцы такое количество агентуры забрасывали, ведь даже представить себе трудно. Беспрерывно самолёты, беспрерывная выброска агентуры».

А вот что сказал бывший начальник штаба верховного главнокомандования Вермахта генерал-фельдмаршал Вильгельм Кейтель: "В ходе войны данные от нашей агентуры касались только тактической зоны. Мы ни разу не получили данных, которые оказали бы серьезное воздействие на развитие военных действий".
То есть, Абверу не удалось внедрить свою агентуру выше, чем штаб фронта.
татъ
Старожил форума
08.04.2014 16:51
2 Т-34

А с чего вас собссно так прет,барин ? Да еще и такими простынями.
Вас всего лишь спросили(довольно вежливо)-"Т-34,возможно вы и правы,конечно.
Но все ж любопытно,у вас-то откуда такая уверенность ?"07/04/2014 [12:57:09]
Имея ввиду ваше "восприятие" истории,СМЕРША,итп. В ответ получили похлопывание по плечу-
"Ребята,ну наберите...".Проблемы с пониманием ? Или просто распирает от собственной значимости ?
Ну ладно,набрал.)) Убедился,что все проповеди насчет книги-туфта,высосанная из пальца.Да и все остальное-наверняка такая же туфта,из того же пальца. У вас-то откуда сведения ? Вы кто Богомолову,брат?сват?давали трояк на опохмел? Сафокл хоть на родню ссылается.

По-моему,вы даж не задумываетесь,что копипастите-
"Удивительно, что многие читатели, прошедшие фронт, были убеждены, что принимали непосредственное участие в придуманной Богомоловым и описанной им в романе военной операции «Неман»."
Любой нормальный человек сделал бы вывод,что даж фронтовики признают правдоподобность.Но нашему барину это пох. Итп.
Зы.Вот студент не может в коридоре института написать какую-нибудь глупость на стене в адрес профессора.
А д.х.з.н в инете- так запросто.Куда нас всех это заведет? (с)
Сафокл форум
Старожил форума
08.04.2014 19:06
Господа-товарищи-агитаторы! Просто плеваться охота на Ваши агитки! Чес слово! Как сын и многий внук непосредственных участников той мясорубки, вполне ответственно говорю.

Вы себе, забейте колышки, в самые донышки промежностей полушарий и детям-внукам накажите, что рассказы про славные дела "СМЕРШа", это сказки про белого бычка и его подружку курочку Рябу! И ни чего более! Все эти структуры, только со своим народом воевали и побеждали его в самых извращённых формах! Тому кто хоть на чуть-чуть в теме, то натурально противно читать все эти Ваши агитки!

Как-то, ещё в своём пацанстве, присутствовал при крепкой словесной перепалке своего отца с начальником отдела выдачи водительских удостоверений, в ГАИ Новокузнецка. Его, кстати, потом осудили за продажу ВУ. Так вот, отец узнал в нем бывшего СМЕРШевца, или заград-отрядовца! Времена были, примерно, конец шестидесятых, пронесло лихо мимо моего отца тогда и помогло, что в кабинете не было ни кого боле. А то пришили бы статью бывшему боевому моряку-катернику.
Т-34 форум
Старожил форума
10.04.2014 01:09
татъ

2 Т-34

А с чего вас собссно так прет,барин ? Да еще и такими простынями.
Вас всего лишь спросили(довольно вежливо)-"Т-34,возможно вы и правы,конечно.
Но все ж любопытно,у вас-то откуда такая уверенность ?"07/04/2014 [12:57:09]
Имея ввиду ваше "восприятие" истории,СМЕРША,итп. В ответ получили похлопывание по плечу-
"Ребята,ну наберите...".Проблемы с пониманием ? Или просто распирает от собственной значимости ?
Ну ладно,набрал.)) Убедился,что все проповеди насчет книги-туфта,высосанная из пальца.Да и все остальное-наверняка такая же туфта,из того же пальца. У вас-то откуда сведения ? Вы кто Богомолову,брат?сват?давали трояк на опохмел? Сафокл хоть на родню ссылается.

По-моему,вы даж не задумываетесь,что копипастите-
"Удивительно, что многие читатели, прошедшие фронт, были убеждены, что принимали непосредственное участие в придуманной Богомоловым и описанной им в романе военной операции «Неман»."
Любой нормальный человек сделал бы вывод,что даж фронтовики признают правдоподобность.
===================================================

Ну аргументация у вас! Выдрать куски слов и тыкать всем в нос - кто же тут передергивает?
Привел я вам истинные письма В.Богомолова - да, многие ему писали, что узнали в персонажах романа реальных людей. А ОН ВСЕМ ОТВЕЧАЛ,что нет, все там выдуманы, не может быть никаких совпадений.

Ну, это опять из серии как мой папа живьем беседовал с Таманцевым.
Свидетельства самого автора романа вам не нужны.
Старожил форума
12.05.2014 13:31
Сафокл форум автора сообщения
что рассказы про славные дела "СМЕРШа", это сказки про белого бычка и его подружку курочку Рябу!
08/04/2014 [19:06:58]
--------------------------------------------------------------------------------
Да, ну их нах. Поведайте лучше про таинственного американского "гения моторов" с русской фамилией, который, как теперь выясняется, ваш родственник
Сафокл форум
Старожил форума
12.05.2014 14:07
KAW,

мне он неблизкий родственник, постольку-поскольку. Моя про-бабушка была замужем за его родным братом. Этот мой пра-дед был репрессирован, шансов у него выжить не было, сами понимаете. Были они по фамилии - Ивановы. Про-бабушка моя Наташа, похоронена в Сибири. Я её застал, хорошо её помню, она нас правнуков нянчила.
Старожил форума
12.05.2014 17:39
Сафоклу:
Спасибо за пояснение. Нсколько я понял из него, Вы подробностей жизнедеятельности родственника не знаете? Спрашиваю абсолютно серьёзно, без всякой подначки - русские авиаконстукторы в Америке широко известны, чего не сказать о двигателистах
Сафокл форум
Старожил форума
13.05.2014 13:59
KAW,

к сожалению своему, не знаю ни чего кроме самого мизера. Начинал Иванов на Русско-Балтийском заводе, после революции эмигрировал, но связь с роднёй, что осталась, поддерживал. Судьба большинства родни тем и была предрешена.
Старожил форума
14.05.2014 23:01
Сафоклу:
Да, РБВЗ строил и двигатели, которые устанавливались на "Муромцах". Ваш родич должно быть имел отношение к их созданию. Интересно, работал он в Риге или уже в Питере? Это вопрос не к Вам, а риторический...
Т-34 форум
Старожил форума
15.05.2014 23:20
KAW. форум автора сообщения

Сафоклу:
Спасибо за пояснение. Нсколько я понял из него, Вы подробностей жизнедеятельности родственника не знаете? Спрашиваю абсолютно серьёзно, без всякой подначки - русские авиаконстукторы в Америке широко известны, чего не сказать о двигателистах
12/05/2014 [17:39:43]
==========================================
Так и просится старый анекдот:
на допросе в КГБ трясут старого еврея - почему вы скрыли, что у вас есть родственник в Америке7
- Да, есть брат, но я с ним давным давно не поддерживаю никаких отношений!
- Ну вот садитесь и пишите ему письмо, пусть он едет сюда к нам!
Человек берет ручку и пишет:- Дорогой брат, наконец я нашел время и место, чтоб тебе написать письмо...




 

 

 

 

Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru