Ну и для "москвича" - флаг в руки. Забирай своего макаревича и дуй на маями-бич. Вас таких там много. Всё равно толку от вас никакого. Работать не умеете, да и не хотите. А то, чем вы занимаетесь, производительным трудом назвать врядли возможно.

Москвич

куда угодно, только подальше от вас и вашего сознания!
---------------------------------------------------------------------
Вот и славненько! Вот и пришли к консенсусу!:-)))

Вернемся к вопросу о санкциях, как двигателе авиапрома?
==================
Хороший был бы двигатель. Но санкций не будет.
=================
Это был бы не двигатель, а дефибриллятор производства авиатехники, зачатой в 70-80-е годы...

danndan2
Может я неточно выразился. Но в моем) сценарии госпредприятий вообще нет. При совке на них насмотрелся.
Только два компонента. Идеальный для частника бизнес-климат и прекращение экспорта энергоносителей.
Падение рубля будет только следствием второго пункта. И то на время, благодаря пункту первому.
===
Так главное условие - идеальный для частника бизнес-климат – можно реализовать и без прекращения экспорта энергоносителей. Только этого нет и в помине.
Не говоря уже о том, что организация пресловутого бизнес-климата дело долгое, "народу не понятное".
И наоборот, создание очередной госструктуры для производства чего-либо "из полностью отечественных комплектующих" сразу показывает патриотизм создателей и их заботу о государственных интересах.
А дальше "если не будут брать отключим газ" (с)

Москвич форум автора сообщения

прекрасное время задуматься о перспективах в свободном мире.
=======================================================
Москвич! Каких свобод в России Вам не хватает? Свободы слова? Может быть свободы передвижения? Не стесняйтесь, поделитесь с нами, чтобы мы тоже знали где нас зажимают. А то народ не в курсе.

Я не собираюсь вам ничего объяснять. Всё болен чем очевидно.

И вопрос даже не в том, чего нет сейчас. Вопрос в том, в каком направлении идёт государство. А это путь к дальнейшему закручиванию гаек, удушения последних СМИ, которые говорят об альтернативной точки зрения и поиском врагов внутри. Ем уже активно занимаются. Рост милитаристских настроений в обществе и наивное ощущение своей исключительности. А главное, согласно опросам Левада-центра, желание огромного количества людей вернуться в СССР, отказаться от своих прав и свобод и жить при плановой экономике. Никаких поводов для оптимизма. Поэтому социально- активные люди и уезжают, не желая жить в атмосфере духоты.

2 ФаУст

Так главное условие - идеальный для частника бизнес-климат – можно реализовать и без прекращения экспорта энергоносителей. Только этого нет и в помине.
Не говоря уже о том, что организация пресловутого бизнес-климата дело долгое, "народу не понятное".
=================
Конечно, можно. Только что ж вы так про народ? Щас любой ларечник понимает цену коррупции, из своего кармана оплачивает.
Ну и без прекращения экспорта энергоносителей вопрос не решить. Мало убрать из себестоимости коррупционную наценку.
Еще бы внутренний рынок освободить от переизбытка импорта, неизбежного из-за торговли нефтегазом.
Иначе наш производитель попадает в худшие условия по сравнению с иностранцами. А это уже не рынок.
Уж не говорю о привилегиях для своих. Хотя бы равные условия, и то мечта.


И наоборот, создание очередной госструктуры...
=================
Создание очередной госструктуры это создание условий для распила. В лучшем случае.
В худшем - еще и для клепания никому не нужного кривого барахла.
Патриотизмом и госинтересами тут близко не пахнет.



2 Дядя

Это был бы не двигатель, а дефибриллятор производства авиатехники, зачатой в 70-80-е годы...
=======================
В качестве стартовой площадки сойдет и старая авиатехника. Не с нуля же начинать.
Чтобы заработать на RnD для новой техники, нужно же что-то продать. Хорошо бы RnD забесплатно, но так же не бывает.

danndan2
Ну и без прекращения экспорта энергоносителей вопрос не решить. Мало убрать из себестоимости коррупционную наценку.
Еще бы внутренний рынок освободить от переизбытка импорта, неизбежного из-за торговли нефтегазом.
Иначе наш производитель попадает в худшие условия по сравнению с иностранцами. А это уже не рынок.
Уж не говорю о привилегиях для своих. Хотя бы равные условия, и то мечта.
====
Стесняюсь спросить, а термин "пошлины" Вам не знаком?
Вполне такой рыночный инструмент государственной политики. И не надо про таможенника одним взглядом превращающего вагон с компьютерами в вагон с металлоломом - это-то как раз лечиться сравнительно легко.
Тут бы и с импортом разобрались и нефтедоллары бы пригодились как соц.прокладка.

Но ведь к этому даже не движемся!!!
Какое движение, если на санкции готовы молиться!
Какое движение, если понятие "привилегии для своих" понимается так буквально и узко.
Какое движение, если число ОАО с гос.участием только растет.

2 ФаУст

Стесняюсь спросить...
========
Не могу ничего возразить. Ваши соображения экономически от моих не отличаются.
Пошлины равносильны ослаблению нацвалюты. Разве что это более "точечное оружие".
А полезное использование сырьевой выручки ессно лучше ее устранения. Сам сего не предлагаю, потому что мои мечты так далеко не заходят.


Какое движение...
==========
Список полный.
Только уточню, что совпадения могут быть не случайны.
Давление импорта, идиоцкий бизнес-климат, обилие госкормушек - все это одинаково назначается сверху и одинаково работает против промышленности.
Т.е. я бы не стал так уж на менталитет все сваливать.


на санкции готовы молиться
=============
Санкции могут поставить власть перед выбором. Или пустые прилавки с последующим "бессмысленным и беспощадным". Или таки развитие своих мощностей.
Если уж они по своей воле так упорно не хотят.

danndan2
Санкции могут поставить власть перед выбором. Или пустые прилавки с последующим "бессмысленным и беспощадным". Или таки развитие своих мощностей
====
Какой "бессмысленный и беспощадный"?
Вспомните, вторая половина 80-хх - большинство требуют "справедливого распределения"!
Введут карточки, пайки, распределители (при условии что спецпайки и спецраспределители не бросались в глаза)и большинство будут только за.
А если еще под "развитием своих мощностей" подразумевать не льготы дерипаскам и прохоровым, а организацию государственного монстра, производящего танки или самолеты, то еще лет на 70-ть такого государства хватит.

2 ФаУст

Вспомните, вторая половина 80-хх - большинство требуют "справедливого распределения"!
=====================
Разные были мнения.
В это время мой круг успел поучаствовать в подпольном бизнесе по производству всякой техники (благо сажать уже перестали).
Именно на знаниях тогда многие оч неплохо заработали. Вчерашние формулы прямо конвертировались в приличные деньги.
Аспиранты увольнялись, поднимали хайтек-бизнес и брали помощниками своих бывших научных руководителей. И платили им больше, чем государство.
Так что мы сильно ждали, когда уже эта нищая "справедливость" накроется медным тазом.


еще лет на 70-ть такого государства хватит.
==============
Вступить дважды в одну лужу? Танки от пустоты прилавков не спасут.
Нехай дерипаски получают свои льготы, лишь бы процесс организовали. Чтоб было чего одеть, выпить, закусить итд.
За это не жалко.

2 Москвич

У России был шанс стать свободной страной в числе таких же свободных цивилизованных
стран.
====================
Не хотелось бы , чтобы РФ стала такой свободной страной как ,к примеру, Румыния - как раз с нефью.
Россия имела шанс , пользуясь сверхдоходами от нефти и газа, модернизировать свою экономику. Но прос-ла этот шанс и с первым и последующими лидерами.

Вот с этим согласен, доцент-79

Россия имела шанс , пользуясь сверхдоходами от нефти и газа, модернизировать свою экономику. Но прос-ла этот шанс и с первым и последующими лидерами.
==============================
Этот шанс существует с начала 70-х....
Прос-ли этот шанс( для начала) старцы из Политбюро ЦК КПСС....

"Вспомните, вторая половина 80-хх - большинство требуют "справедливого распределения"!"

Да вы шутник! Он тогда был в переходном периоде между зиготой и сисей.

Смайле, что за мания влезать спостами ниочем.
Ессно вы правы. Не был я в 80х умудреным делаваром, а только мелкой сошкой у паяльника. Но что вокруг было - видел. Фанатов равноправия тогда не попалось. Так сложилось.

Зигота с паяльником???

danndan2
Не был я в 80х умудреным делаваром, а только мелкой сошкой у паяльника. Но что вокруг было - видел. Фанатов равноправия тогда не попалось.
====
Как правило, для обоснования своей позиции одного своего опыта недостаточно.
60-т лет, а это 3 поколения:
- работникам сельского хозяйства директивно указывали когда, что и сколько сажать, когда убирать урожай и кому его сдавать.
- руководству промышленных предприятий директивно указывали что, сколько выпускать и кому это поставлять.
- работникам сферы обслуживания... не будем о грустном...
И у всех руководителей вся возможность поощрить работников выражалась в выплате 30 рублевой премии.

"Он посмотрел программу "Время", прочитал "Коммерсант",
Он ужаснулся и печально сказал:
-Водить вас надо по пустыне лет еще пятьдесят,
Пока не вымрут те, кто голосовал".
Т.Шаов.

А нас последние 10-ть лет водят явно обратно, постепенно приближаясь к Египту

Работник САБ

Каких свобод в России Вам не хватает? Свободы слова? Может быть свободы передвижения?
------------------------------------------------------------------------
Роскомнадзор внес в реестр запрещенной информации сайты Grani.ru, Kasparov.ru, интернет-издание "Ежедневный журнал" и страницу политика Алексея Навального в "Живом журнале" - без судебного решения, согласно недавно принятому Думой "закону Лугового".
http://www.bbc.co.uk/russian/r ...
Это по поводу "свободы слова".
Свобода передвижения тоже скоро будет там же, подождите чуток.

Пусть введут против нас санкции - наконец-то наше производство оживёт. А в отпуске я и на Урал могу сгонять и в Белоруссию.

И не нужна нам такая свобода слова с Макаревичами, Ганапольскими, Новодворскими, Пуськами, Навальными и пр. 5 колонной, которые сами ручками ничего не умеют делать, а только охаивают свою же собственную страну, которой многим обязаны (образованием, положением в обществе и пр.). Это паразиты, от таких надо избавляться, как минимум высылая их за пределы страны, предварительно сняв отпечатки пальцев. На Украине они победили - теперь там карманный фашизм под протекторатом США.

Сейчас прибегут приверженцы вышеупомянутых представителей и объявят меня жертвой киселевской пропаганды, несмотря на то, что я уже с 1993 года так думаю )

Пусть пугают какими угодно санкциями.
Я ВИДЕЛ десяки испуганных нервничающих женщин, которые боятся! показывать украинские паспорта (думают что их у нас как на майданах топтать начнут). Они везут по родственникам-знакомым детей....
КАК МЫ МОГЛИ ДОПУСТИТЬ чтоб Россию воспринимали будто людоедов каких то???

Мамоновец
И не нужна нам такая свобода слова с Макаревичами, Ганапольскими, Новодворскими, Пуськами, Навальными и пр. 5 колонной ...
====
Вам "такая свобода" может быть и не нужна.
Хотелось бы понять какая именно свобода нужна конкретно Вам и почему Вы считаете, что "нам" это вся страна.

Мамоновец

И не нужна нам такая свобода...
------------------------------------------------
Вы правы, Свобода - она не для всех. Некоторых она страшит, им проще жить когда барин за них решает - что читать, что смотреть, какие сайты посещать, за кого голосовать и т.д.

2ФаУст

Хотелось бы понять какая именно свобода нужна конкретно Вам и почему Вы считаете, что "нам" это вся страна.
========================================================================
Честно говоря присоединяюсь к мнению Мамоновца.
Но давайте лучше с темы не сворачивать....

Мамоновец, рабское, милитаристское, изоляционистское сознание вообще очень сильно распространено в России. Вы это прекрасно доказываете. В России всегда жили прошлым.

горын
Честно говоря присоединяюсь к мнению Мамоновца.
====
Ничего к сказанному Vasily_M добавить не могу.

2 Москвич

рабское, милитаристское, изоляционистское сознание вообще очень сильно распространено в России
=============
Вот почему "рабское, милитаристское" идет в компании с "изоляционистское"?
Можете объяснить? Не сможете. У вас один аргумент "в совке так было".
Так мало ли чего там не было.
У меня родственников на западе больше, чем у вас чего угодно. Поэтому в курсе, насколько там тяжело со сбытом и рабочими местами.
Вся эта говорня про открытость сводится к "возьмите наш товар, а нам дайте работу".
То, что вы называете "изоляционизмом" это всего лишь желание оставить прибыль у себя.
Изоляция кошелька, кармана. Чтоб оттуда не сыпалось на улицу лишнего.
А всякое рабство-милитаризм можете сюда не шить.

Речь идёт о том, что мы живём в глобальном мире. В век международной кооперации, где либеральные ценности неразрывно связаны с бизнес практикой. Рабское сознание - это желание снять с себя всякую ответственность за своё будущее, за свои права и отдать их царю, окопаться и сидеть ощетинившись предрассудками и фобиями! Просто ценности современной западной цивилизации, ценности свободы никогда, увы, не будут у нас востребованы. Ещё раз, прав Макаревич. Во всём!

2Москвич
Свобода не есть "делаю что хочу".
И в тюремной камере можно оставаться свободным.
Свобода - это в большей степени ответственность, ибо расширяя границы своей,вы возможно наступаете на чью то.


"Свобода - возможность построения и реализации собственной целевой функции с изолированной областью решения. При нарушении изоляции области решения свобода одного будет приносить внешнее влияние другому. Отсюда понятна утопичность понятия свобода и по сути увеличение количества свободы увеличивает сложность управления в степенной функции, следовательно для ограниченного управления необходимо введение пределов реализации целевой функции и таким образом чем больше свободы тем больше обязанностей."

Москвич форум автора сообщения
Речь идёт о том, что мы живём в глобальном мире. В век международной кооперации, где либеральные ценности неразрывно связаны с бизнес практикой. Рабское сознание - это желание снять с себя всякую ответственность за своё будущее, за свои права и отдать их царю, окопаться и сидеть ощетинившись предрассудками и фобиями! Просто ценности современной западной цивилизации, ценности свободы никогда, увы, не будут у нас востребованы. Ещё раз, прав Макаревич. Во всём!
14/03/2014 [18:19:03]
======================
Все по - женски, одни эмоции, ни грамма прагматизма.
"Ценности современной западной цивилизации" Вам никто не запрещает в полной мере ощутить на себе, чего Вы нам так навязываете эти "ценности"?
Границы открыты, вопрос: "какую ценность для современных западных цивилизаций представляете лично Вы"?
Ответ: "наиболее вероятно, никакой", иначе почему Вы до сих пор не освободили нас от своей персоны? Живите себе в глобальном мире, "предрассудки", в лице бандеровцев, Вас "оценят по достоинству".

Вчера вечером, 13 марта, в районе Перекопа силы самообороны Крыма перехватили и
посадили беспилотный летательный аппарат (БПЛА) MQ-5B.

Как сообщает "Военный обозреватель", БПЛА шел на высоте примерно в 4 000 метров со стороны заходящего солнца и не был виден с земли. Тем не менее, он был перехвачен с помощью российского комплекса радиоэлектронной борьбы (РЭБ) "Автобаза". Комплекс
разорвал связь БПЛА с его американскими операторами, после чего аппарат совершил аварийную посадку. Аппарат достался силам самообороны Крыма почти целым.



Подробности: http://www.regnum.ru/news/poli ...
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки
на ИА REGNUM
============
Вот какие санкции готовит нам вероятный противник. А все остальное треп и
информационная война.

2 Москвич

Речь идёт о том, что мы живём в глобальном мире. В век международной кооперации, где либеральные ценности неразрывно связаны с бизнес практикой.
Рабское сознание - это желание снять с себя всякую ответственность за своё будущее
=================
Смарел давеча "Последнюю жертву". По Островскому.
Там князя-лошка регулярно обувала банда шулеров. А когда он взбрыкивал в стиле "надоело просыпаться с больной головой и пустым кошельком", то выслушивал от шулеров те самые словеса про "надо дружить, нехорошо отрываться от коллектива".
Это к тому, что не всякие совместные действия, суть кооперация, пользительны для здоровья и банковского счета. Смотря с кем поведешься.
Глобальный мир это не загончик с пони. Жулья там завались.

РФ за последние 20 лет открытости растеряла тучу мозгов, нефтегаза и времени. Все это невосполнимо.
Может рабство как раз в том и состоит, чтоб так долго и усердно себе вредить. А ответственность за будущее, наоборот, в том, чтобы сказать "таких друзей - в музей".

Совместная активность допустима. Только разговор о ней надо начинать с фразы "что я с этого получу". И если это очередной загул за наш счет, то послать такую кооперацию подальше. Несмотря на высокие материи нащет глобальности, либеральности итд.

danndan2
Вот почему "рабское, милитаристское" идет в компании с "изоляционистское"?
Можете объяснить? Не сможете. У вас один аргумент "в совке так было".
====
Да нет danndan, не все так просто.
В России спору "западников" и "славянофилов" более двухсот лет.
И изоляционизм "славянофилов" всегда противоставлялся "толеранстам" и "дерьмократам" Запада. Антонимами этих явлений как раз являются "рабское и милитаристское" мышление.
И не сбрасывайте со счетов аргумент "в совке так было". Почитайте внимательно – большинство радетелей санкций именно это имеют в виду

booster
Ценности современной западной цивилизации" Вам никто не запрещает в полной мере ощутить на себе, чего Вы нам так навязываете эти "ценности"?
====
Чем хороши "ценности современной западной цивилизации" так это тем, что их невозможно кому-либо навязать. Не нравится – не ешьте.
А вот "восточные ценности" (безотносительно географии) как раз требуют полного единомыслия.
Только, пожалуйста, не надо про "особый путь России" и прочую фигню – оставьте это для Проханова.
"Запад есть запад восток есть восток и вместе им не сойтись" (с). Дополню Киплинга – на двух стульях сразу не усидишь, рано или поздно придется выбирать

ФаУст

…рано или поздно придется выбирать
======
Лично я подписываюсь под каждым слова А. Блока

Скифы

Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы.
Попробуйте, сразитесь с нами!
Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами!

Для вас - века, для нас - единый час.
Мы, как послушные холопы,
Держали щит меж двух враждебных рас
Монголов и Европы!

Века, века ваш старый горн ковал
И заглушал грома, лавины,
И дикой сказкой был для вас провал
И Лиссабона, и Мессины!

Вы сотни лет глядели на Восток
Копя и плавя наши перлы,
И вы, глумясь, считали только срок,
Когда наставить пушек жерла!

Вот - срок настал. Крылами бьет беда,
И каждый день обиды множит,
И день придет - не будет и следа
От ваших Пестумов, быть может!

О, старый мир! Пока ты не погиб,
Пока томишься мукой сладкой,
Остановись, премудрый, как Эдип,
Пред Сфинксом с древнею загадкой!

Россия - Сфинкс. Ликуя и скорбя,
И обливаясь черной кровью,
Она глядит, глядит, глядит в тебя
И с ненавистью, и с любовью!...

Да, так любить, как любит наша кровь,
Никто из вас давно не любит!

Забыли вы, что в мире есть любовь,
Которая и жжет, и губит!

Мы любим все - и жар холодных числ,
И дар божественных видений,
Нам внятно всё - и острый галльский смысл,
И сумрачный германский гений...

Мы помним всё - парижских улиц ад,
И венецьянские прохлады,
Лимонных рощ далекий аромат,
И Кельна дымные громады...

Мы любим плоть - и вкус ее, и цвет,
И душный, смертный плоти запах...
Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет
В тяжелых, нежных наших лапах?

Привыкли мы, хватая под уздцы
Играющих коней ретивых,
Ломать коням тяжелые крестцы,
И усмирять рабынь строптивых...

Придите к нам! От ужасов войны
Придите в мирные обьятья!
Пока не поздно - старый меч в ножны,
Товарищи! Мы станем - братья!

А если нет - нам нечего терять,
И нам доступно вероломство!
Века, века вас будет проклинать
Больное позднее потомство!

Мы широко по дебрям и лесам
Перед Европою пригожей
Расступимся! Мы обернемся к вам
Своею азиатской рожей!

Идите все, идите на Урал!
Мы очищаем место бою
Стальных машин, где дышит интеграл,
С монгольской дикою ордою!

Но сами мы - отныне вам не щит,
Отныне в бой не вступим сами,
Мы поглядим, как смертный бой кипит,
Своими узкими глазами.

Не сдвинемся, когда свирепый гунн
В карманах трупов будет шарить,
Жечь города, и в церковь гнать табун,
И мясо белых братьев жарить!...

В последний раз - опомнись, старый мир!
На братский пир труда и мира,
В последний раз на светлый братский пир
Сзывает варварская лира!

Вчитайтесь. Здесь суть! Мне (пусть будет так, не буду говорить за всех) не по-пути с разлагающимся западом. Для меня, скорее, союзник - ислам в борьбе с антиклерикальным западом. Недавно услышал "по ящику" от какого-то еврейского священнослужителя мнение. "Европа - это мёртвое тело". Как же он прав

какой же адовый бред!

Чем хороши "ценности современной западной цивилизации" так это тем, что их невозможно кому-либо навязать. Не нравится – не ешьте
-----//--------
За последнее время- Ирак, Сербия, Ливия, Сирия....... покормили, кого чайной а кого и столовой ложкой,
походу у России аппетит уже пропал больше кашка "made in usa" не лезет

Ну да. Запад такой, запад сякой. Плохой, прогнившый, мертвое тело, все такое.
А восток это венец творения, лучезарное будущее человечества.
Это всем известно и сомнению не подлежит.

Непонятно только, почему передовой восток все время (несколько столетий как минимум) пытается все сп__дить с прогнившего запада? Начиная с Рюрика, потом архитекторов построивших Кремль и Петербург, и заканчивая самолетами, атомной бомбой, компьютерами и GPS.

Надо быть последовательным -- если запад такой плохой, то никакую заразу оттуда красть не надо!
Просто логика, ничего личного... ;))

а москвич, то не в теме, что весь шоу-бизнес письмо в поддержку Путина подписал(Валерия, Пригожин, Кобзон и многие другие). Так скоро концерты вести не позовут, не в тренде товарищ...

КЮ
Вчитайтесь. Здесь суть! Мне (пусть будет так, не буду говорить за всех) не по-пути с разлагающимся западом. Для меня, скорее, союзник - ислам в борьбе с антиклерикальным западом
====
Мне (пусть будет так, не буду говорить за всех) не очень интересен Блок 1918-го года. Можно еще "Двенадцать" в пример привести.
А про "разлагающейся запад" кто только не говорил. И Германия в 30-40 хх и Япония в тот же период и СССР в свои последние годы и Ирак и Иран. Только Запад продолжает спокойно разлагаться, а большинство вышеперечисленных режимов почили в бозе.
А насчет союзника, Вам пояс шахида не жмет?

tu-flightengineer

а москвич, то не в теме, что весь шоу-бизнес письмо в поддержку Путина подписал(Валерия, Пригожин, Кобзон и многие другие). Так скоро концерты вести не позовут, не в тренде товарищ...
-------------------
Всё как обычно! По сложившийся традиции в РФ.

Голосуй, а то проиграешь! При всём тогдашнем вы-вороте, всей шоу-тусовки, через собственный анал, благо размеры разработаны и позволяют, в 96 году, пришлось "демократам", итоги "выборов" туфтить по чёрному!

ФаУст,

само понятие "ЗАПАД", всёж многогранно и обширно. Мне просто всегда была интересна жизнь элементарного плебса на западе. Вот в этом месте, вынужден заметить!!!, наблюдая тамошнюю жизнь, пришёл к выводу, что тамошний рядовой гражданин, имеет понятия о всем, разбирается в краты лучше во всех перипетиях устройства всей жизни, чем это демонстрирует электорат в РФ.
Тамошние люди хорошо знают, что и от куда берётся и куда деётся. И ни когда они не позволят так измываться над собой, как это явствует, уже десятилетиями, в РФ. При казалось бы- поголовной аполитичности.

Госдеп уже ввел санкции на компоненты:

http://ru-an.info/новости/госд ...

В принципе,Тестоедов прокомментировал:

http://www.mywebs.su/blog/coin ...

слился москвич, потеряли эрбас с боингом своего главного защитника и славословца

2Сафокл
что тамошний рядовой гражданин, имеет понятия о всем, разбирается в краты лучше во всех перипетиях устройства всей жизни, чем это демонстрирует электорат в РФ.
Тамошние люди хорошо знают, что и от куда берётся и куда деётся. И ни когда они не позволят так измываться над собой, как это явствует, уже десятилетиями, в РФ. При казалось бы- поголовной аполитичности.
____________________________________________________________________

Тут с Вами трудно не согласиться.Катаясь на лыжах в Австрии сам в этом убедился.Австриец который сдавал нам жилье,работал зимой инструктором(горные лыжи)летом плиточником.Обычный человек,три дочери,жена,кошка-катастрофа(9 его слов:).Так вот,на вопрос-почему ты катаешь на Фишере(в Австрии тьма фирм по производству снаряги,кроме Фишера,-Атомик,Скотт и проч.)он просто и незамысловато ответил,-что мол Фишер делают в нашей земле(области).Я подивился такой сознательности...Человек осознает что продвигая свой Фишер,он способствует благополучию своей семьи.Человек этот университетов не заканчивал...однако...
У нас властвует другой посыл-я,потребитель,по этому мне все должны и неипет:(

2Сафокл
Да и при этом этот пролетарий,в частной беседе,сам сказал что Фишер хуже других лыж,доступных на рынке....

Для местного инструктора Фишер делает хорошую скидку.... Скрытая реклама.
А так катал бы на любых дровах.

"Госдеп уже ввел санкции на компоненты"

Они были всегда. И далеко не только в отношении РФ.


"В принципе,Тестоедов прокомментировал"

Без принципов, при всем моем к нему уважении.
Потому, что оба Гео-ИК - это аппараты МО РФ.

Дядя
Для местного инструктора Фишер делает хорошую скидку.... Скрытая реклама.
________________________________________________________________
Вы читать умеете?Инструктор заявил что Фишер хуже,но рекламирует его о потому что он сделан у них.

Инструктор заявил что Фишер хуже,но рекламирует его о потому что он сделан у них.
=======================
Башляет Фишер- вот и весь "патриотизм"....