Проведем опрос. Как вы думаете, по какому сценарию будут развиваться события:
1) Последует отставка руководства ОАК с возбуждением уголовного дела (вспомним Сердюкова).
2) Из бюджета будет выделено дополнительное финансирование на оздоровление финансового положения ОАК. Виновные выявлены не будут: авиация, понимаешь, вид бизнеса с большими рисками.

НЕТ СЛОВ!!!

Погосян останется не при делах, а его подельники, может один, два, окажутся под домашним арестом, как Васильева.......

Бег по кругу

2 BD

Возражаю!
Основным вариантом должен быть "возврат потерянных средств в бюджет ОАК".
Как вы правильно отметили - возможно, что вернут из бюджета, а не из кАрмана.
Но это как про электрика:
да, надо 220...дал 500. Но я же дал, а не взял!

Интересно!

Подлежит ли вообще ОАО «ОАК» какой либо реанимации?

Обратите внимание, внизу встречается фамилия Погосян, правда Д.А. Следовательно, кроме сына Михаила Аслановича, еще какой-то Асланович (судя по инициалам) присосался... Ну, отправят Погосяна в отставку, но ведь денег, угробленных в ОАК, в авиапром НИКТО НЕ ВЕРНЕТ! Судить с конфискацией и отправить на Амур слесарями всю семейку...

2 CCИ
Денег не вернут, но хотя бы у нашего авиапрома будет хоть мизерный шанс. А так, ещё пару лет "такого" правления Погосяна,и тогда уже точно конец(

Ну наконец-то, вопрос в том почему сначала позволяют красть, а потом наказуют.
Когда всем было ясно, что денежки уплывают, СК закрывал глаза.

Да здравствует наш суд! Самый гуманный суд в мире!!! Урааа!

"мавр сделал своё дело - мавр может уходить". недавно такая-же операция проведена с Сердюковым - деньги никто конечно не вернет, реально никого не посадят, зато есть ПИАР - "борьба с коррупцией в верхах". если что и будет то примерно такая-же пиар-кампания с шумными показательными отставками после которых всё заглохнет.

Борьба с коррупцией-это когда борьба, до крови, по взрослому. А у нас мягонько так - декриминализация, типа перевоспитание. Скоро за одного декриминализированного, двух некриминализированных давать будут.
PS. Еще бы на лбу клеймо "ВОР" ставили, а декриминализированным "НЕ ВОР" - и отпускали бы.

Есть над чем подумать. Трудно с колен поднимать авиапром, но вредить себе же. Только ленивый теперь не скажет, что госмонополии неэффективны. Ну, а если все неэффективны..., тогда кто должен отвечать?

Alexandr57

...Только ленивый теперь не скажет, что госмонополии неэффективны. Ну, а если все неэффективны..., тогда кто должен отвечать?
=============================================

Этот вопрос - всем вопросам вопрос!

Но сдаётся мне, что все знают на него ответ!

огогошеньки... тоооо-то ебмраер саратовцам сертифицировали, год назад явно с кем-то не с тем поругался пого. Меня беспокоит а ну как сдвинут пого, свернут ссж и начнут впихивать миллиарды в ту334 )

А я вижу другие два варианта продолжения событий.
1. Погосян расшаркивается в благодарностях прокуратуре за ПОМОЩЬ в ЕГО борьбе с криминалом в клОАКе.
2. Погосян гневно отвергает все инсинуации в его адрес.
И дальше, в обоих случаях тихой сапой продолжает осваивать бюджет и гробить все направления, не связанные с "прорывной" тематикой. Надо понимать, что Погосян когда-то стал символом президентской кадровой политики, смена которой означает признание катастрофической ошибки. Так что, сколько бы Погосяна не поливали, он все равно всплывет...

Грустно///
Грустно от того, что вскрытые факты нарушений не являются основанием для уголовного преследования сами по себе///
Проведена огромная работа, собрана масса материала... однако реально всё зависит, поступит-ли "высочайшая" команда: "ФАС" или нет///
Грустно///

Никто ничего возвращать не будет. Нечего возвращать, если только отбирать супер джеты, квартиры и загородные резиденции у манагеров. Но таких прецендентов не было у нас в стране, так что покричат и успокоятся. Увы...
А вообще все это ожидаемо, все прекрасно знают в какой катастрофическом состоянии находится наш авиапром.
Надо сокращать (либо акционировать, хотя кому он нужен...) ОАК , отбивать молотком мрамор на первом этаже и переводить "Головных" на Дальний Восток поближе к производству нашего СуперПроекта!

Что деньги вернут это вряд ли... Но если, хотя бы, господина Погосяна попрут из ОАК- уже будет хорошо! Иначе от авиапромышленности ничего не останется и наши дети будут спрашивать: "А кто такие Туполев, Ильюшин, Яковлев?"

В приснопамятные советские времена почти все газеты имели рубрику что-то вроде: «Газета выступила, что сделано». Не будем идеализировать: там тоже было не всё равнозначно – не всем и не обо всём можно было публично заявить о существующей проблеме. Но уж если публикация состоялась, меры принимались быстро и эффективно. О господине М.Погосяне и его деятельности, наносящей как материальный, так и моральный ущерб государству писали давно и многие. Достаточно вспомнить такие публикации: «СуперДжет-100» - надгробный памятник российскому авиапрому. Скульпторы Христенко и Погосян в Промышленных ведомостях, автор – Моисей Гельман; Супербюджет для «Суперджета» Ольги Божьевой в Московском комсомольце; Что делают в авиации Погосян и Алексанян? Александра Палагина на портале «Проектное государство». А статьи, посвящённые проблеме авиапрома и о тесной связи их с упомянутым выше господином в исполнении главного редактора «Аргументов недели» Андрея Угланова и подсчитать трудно. И все эти критические материалы опубликованы в изданиях, имеющие многомиллионную армию читателей. Ну и что, собака лает, а караван идёт. Совсем недавно успешный погонщик такого каравана – бывший губернатор Пермского края привёл своих верблюдов, груженных солидной поклажей на южное побережье Франции. Давайте подождём, возможно, очередной погонщик достигнет своей цели, и проблема благополучно разрешится. А потом какой-нибудь ведущий новостей, вестей и я не знаю чего ещё, в праведном гневе, как Д. Кисилёв вчера на России 1 клеймил Олега-губернатора, будет слать гром и молнии на очередного вельможного казнокрада. В недавнем прошлом подобного рода людей в нашей стране называли, не утруждая себя полит и любой другой корректностью, просто – враг народа. Не люблю этот термин – им в своё время был заклеймён мой дедушка, который погиб в 43-м в сталинских лагерях, но ничего другого в голову не идёт.
Однако не надо излишне возбуждаться – себе дороже. Нас родное государство, если «по фене ботать» предпочитает «западло держать». В связи с обсуждаемой проблемой полезно вспомнить Михаила Задорнова и его известное: Кто поставил Табуреткина? (МК, 02.12.12).

Какой же мистер По хороший работодатель, уже хочу работать в ОАК или штаб-квартиру с мистером Д.А. строить! куда резюме нести? ))
а вообще грустно все это...

Собственно было бы странно, если бы в такой огромной структуре не было воровства фантастических размером. Ни чего другого и быть не могло. Путин должен был понимать последствия подписания указа о создании ОАК.


Сейчас понятно, что скоро ОАК развернёт очередную PR компанию, обещаний, кормление завтраками.


P.S. Я вспоминаю, как не давно без особых заморочек казнили Чен Сох Тхэка - дядю Ким Чен Ына. Всей стране показали, что ни кому нельзя сплавлять китайцам ресурсы страны за копейки, даже бывшим приближённым Ким Чен Ира. В качестве контраста, как раз в то время Путин помиловал Ходорковского. Это всё тоже на тему Сердюкова, Васильевой, ОАК.

Первое: приведенные выдержки из документов прокуратуры навскидку не все являются криминалом: не выполнила ОАК поставки (- кто их выполняет сегодня полностью), не обеспечила сокращение убытков (- количество убыточных предприятий в стране растет), выдавала кредиты под проценты (- может быть из кредитов, которые сама брала), не тем давала подряды (- они в России сегодня мало кому даются по справедливости) и т.д.
Это не значит, что перечисленное не является в общем виде нарушением, но за это к настоящей ответственности не привлекали до сих пор. Может быть принято решение, наконец, привлекать, тогда другое дело. Приветствовалось бы.
Второе: прокуратура ничего нового не вскрыла, чего не было бы известно наблюдателям - это касается эффективности деятельности ОАК.
Третье: гораздо важнее было бы прокуратуре вскрыть глубинные вопросы нанесенного вреда авиастроению России в виде остановленных проектов, которые в полной мере соответствовали требованиям ИКАО, но были остановлены в угоду "своим" (так и не реализованным в надлежащем виде проектам). В результате российский авиапром перестал существовать как поставщик самолетов на внутренний рынок и рынок полностью занят забугорными производителями и поставщиками подержанного старья. Страна не просто потеряла и будет терять зеленное бабло, заработанное на энергоносителях, а попала в полную зависимость от других стран в важнейшей, суперстратегической отрасли.
Но этим вопросом прокуратура не будет заниматься. Она скорее посчитает, что это прерогатива Совета Безопасности. Ну а Совет Безопасности к таким вопросам боится подступать, ведь придется привлекать к ответственности прежних и нынешних руководителй минпрома, минэкономики, минтранса.
Словом, все останется по-старому, а Россия - уже без собственного авиастроения, а на международном рынке может только просить готовые самолеты, хорошие комплектующие и т.д......

Кто бы мог подумать!

Даже комментировать желания нет! Тошнит от этакой "супер деятельности" Беда!!! ВАФ.

Вроде до 1 апреля ещё далековато. Решили сами себя посмешить - красавцы !!!!

И не напишешь особливо нечего.
Провели проверку - наобнаруживали. Все пока на месте, значит наобнаруживали в отношении перхоты и прочих боевых хомяков. Михаил Асланович запятнавших с позором изгонит и... наберет новых.
Обидно за мундир.

В прошлом прокурорский:
... наобнаруживали в отношении пехоты...
--------------------------
Сразу чувствуется профессиональный сленг :))

...."перхота"- ближе к истине))

«Несмотря на принятые в 2009 г. беспрецедентные меры государственной поддержки......". А ведь это было понятно ещё в тот год.

Не без известный Иосиф Виссарионович в таких случаях проводил "разбор полётов" со всеми заинтересованными и главными специалистами. И "приговор" выносил не он, а СООБЩЕСТВО специалистов. РОГОЗИНУ, коль скоро курирует Авиапром, надо вспомнить надо вспомнить эту практику.

2 Kopff

Не без известный Иосиф Виссарионович в таких случаях проводил "разбор полётов" со всеми заинтересованными и главными специалистами. И "приговор" выносил не он, а СООБЩЕСТВО специалистов. РОГОЗИНУ, коль скоро курирует Авиапром, надо вспомнить надо вспомнить эту практику.
17/02/2014 [21:55:13]

-------------------------------------------------

Можно ещё обратиться к свежему опыту КНДР, где партия-мать корейского народа вынесла приговор.

Интересно, что состояние дел в ОАК расследуют в 2009-2012 гг., упоминая и 2007-2008 гг., когда были выделены деньги. За течение этого периода в компании сменилось руководство: до февраля 2011 г. президентом компании был Фёдоров, затем Погосян. Можно полагать, что в последующие месяцы, может быть год, последовали и другие, не столь заметные издалека "решения кадровых вопросов".

Насчёт Погосяна было много комментариев. Обратим, однако, внимание, что ряд опубликованных в статье обвинений явно относится к периоду до 2011 года. Не означает ли это, что Фёдорову и его команде уголовное расследование угрожает по крайней мере не в меньшей степени?

ССИ

Обратите внимание, внизу встречается фамилия Погосян, правда Д.А. Следовательно, кроме сына Михаила Аслановича, еще какой-то Асланович (судя по инициалам) присосался...

---------

Судя по тому, что в статье отчество полностью не указано, вероятнее всего оно не "Асланович". Потому что едва ли бы журналистка упустила случай указать на близкое или дальнее родство или хотя бы подчеркнуть совпадение отчества. А под инициал этот подходит много имён: например, Александрович, Адамович, Абрамович, Алиевич и Арутюнович.

2 ЮК
Погосян довольно РАСПРОСТРАНЕННАЯ фамилия (я так полагаю), поэтому можно конечно любое отчество. И эта фамилия почему-то довольно распространена в ОАКе.

2 ЮК

Деньги выделялись каждый год. Однако все события с криминальным оттенком, на которые указывает Генпрокуратура, относятся к 11-12 годам. Перечислять не буду, это 2 страницы текста.

В документе написано - Погосян Д.А. Может он и не родственник, но в 2012–2013 гг. Погосян М.А. ему перечислил 314 млн руб., которые, по мнению прокуратуры, просто похищены.

Я бы на месте прокуратуры изучил бы кому ГСС отправляет деньги за некоторые виды работ. И нет ли в руководстве этих компаний родственников Погосяна М.А. и бывших сотрудников ГСС. И почему эти работы заказывают сторонней организации, когда в ГСС есть свой департамент.

ССИ

Погосян довольно РАСПРОСТРАНЕННАЯ фамилия ...

--------

Погос - это Павел по-армянски. Отсюда Погос-Петрос - Пётр и Павел, скажем в названии многочисленных церквей. А Погосян соответствует Павлову, Павловскому, Paulson и т.п. Довольно обычная фамилия у всех христианских народов.

2 ЮК

Не знаю откуда Вы черпаете информацию, но у меня ооочень много знакомых армян. И с многими армянскими фамилиями сталкивался по жизни. С армянином 8 лет просидел плечом к плечу за одной партой в школе. И до сих пор считаю, что лучшего друга у меня не было и не будет. Но Погосян М.А. и Погосян А.М. в моей "коллекции" единственные. Теперь добавился Погосян Д.А.

Не родственник, ну и ладно. Значит Погосян М.А. похитил 314 млн руб. с однофамильцем :))))

У меня всегда было странное ощущение, что ССЖ появился как незапланированный ребёнок. Ну основная цель была-распил, а самолёт и не планировался, а появился как то вопреки стараниям пильщиков. И руководство страны как бы не возражало против такого сценария. Ну вспомните Христенко и его деятельность. Что случилось теперь- неопнятно. И вообще складывается впечатление, что существует некоторое секретное соглашение с США и Европой по авиации типа пакта Молотова-Рибентропа, где мы обязуемся своё авиастроение загубить. Что за это обещают с Запада? Кто ж знает. Вот и вся эта клоунада с ОАК только и тянет на часть этого плана с обогащением определённых Погосянов и иже с ними. Правительство не могло не знать и не видеть всю ущербность проводимой в авиастроении политики. А помните такого деятеля Андреева. Кажется одно время был руководителем то ли ГСГА то ли той же структуры ФСВТ, то ли той же шаражкиной конторы под другим именем? Так меня просто изумило его заявление в 90х, что самолётов у нас много. Хватит надолго. Ничего разрабатывать и строить не надо. Ну если государство такого кретина назначало руководить авиацией? То мысли о секретных договоренностях сами собой на ум приходят.

Ну конечно. Погосян М А выделяет деньги фирме однодневке Погосяна Д А. Однофамильцы- ясное же дело! И даже не знакомы и не встречались друг с другом. Как и в случае с Сердюковым- халатность. Наказание- штраф или исправительные работы.

2 GRV

Я не знаю и не могу знать кто кому родственник и если родственник, то в каком колене. Однако выражение Погос-Петрос слышал десятки лет тому назад. А чтобы проверить, погуглил.

К вопросу о распространённости фамилии: второй ссылкой Гугл выдал Википедию. Там целая станица Погосянов. Министр, секретарь обкома, премьер-министр Нагорного Карабаха, депутаты, футболисты, двукратный чемпион Европы по борьбе, артисты, американский физик. Плюс ссылки на другие написания то же фамилии.

http://ru.wikipedia.org/wiki/% ...

Ну а не знаменитых Погосянов Гугл выдаёт десятки страниц по всему бывшему СССР. Парикмахер(ы), свадебный фотограф(ы), мелкие и средней руки бизнесмены, журналист, блогеры, "твиттеры" и просто люди из социальных сетей. И осуждённый убийца и насильник с Украины, хотя это уже в некотором смысле знаменитость.

2 ЮК

Про насильников, вспомнилось недавнее интервью КВС Литвинова, где он сказал: сначала Погосян насиловал Суперджет, теперь Суперджет Погосяна :)

... по тому перечню "подвигов", которые представлены в этой статье должно быть -ОДНОЗНАЧНОЕ РЕШЕНИЕ!!! Чего же еще такого нужно натворить, чтобы Прокуратура конкретно заинтересовалась???

Если бы прокуратура занималась серьёзно, то сделали бы как минимум с Сердюковым - отправили в отставку, чтобы не иметь возможности давить на следствие.

чтобы заинтересовалась прокуратура - надо чтобы, например, кто-то не давал ходу какой-то сделке, направленной на незаконное обогащение круга лиц, близких к вертикали. только и всего.

GRV форум автора сообщения

Деньги выделялись каждый год. Однако все события с криминальным оттенком, на которые указывает Генпрокуратура, относятся к 11-12 годам. Перечислять не буду, это 2 страницы текста.

------------

Цитаты из статьи:

1. Направленные с 2007 по 2012 г. из федерального бюджета в уставный капитал корпорации средства в размере почти 50 млрд руб. для реализации проектов строительства гражданских воздушных судов отечественного производства доводились корпорацией до дочерних и зависимых обществ на крайне невыгодных условиях. Вместо безвозмездного внесения в уставный капитал обществ средства, призванные поддержать предприятия авиастроительной отрасли, предоставлялись им корпорацией в виде займов с взиманием до 14,5% годовых.

2. начиная с 2007 г. корпорация с зависимых и дочерних обществ получила в виде дивидендов более 4 млрд руб., основную часть из которых использовала на свои нужды.

3. По решению руководства ОАО «Ил» производственные мощности ОАО «Ил» стоимостью более 6,3 млрд руб. в 2008 г. переданы ЗАО «Ил-ресурс», и предприятие вынуждено арендовать принадлежавшее ему ранее имущество по рыночным ценам. Задолженность по аренде на момент проверки составила почти 700 млн руб. По данному факту организована процессуальная проверка».

Первые два пункта захватывают как 2007-2010 годы, когда ОАК руководил Фёдоров, так и 2011-2013, когда президентом компании был Погосян. Третий пункт целиком приходится на период, когда ОАК руководил Фёдоров.

Так что проверка прокуратуры Фёдорова тоже касается. А также Виктора Владимировича Ливанова, который и сейчас, и в 2008 году, и в предыдущие годы руководил ОАО «Ил».

RESOS124

У меня всегда было странное ощущение, что ССЖ появился как незапланированный ребёнок. И руководство страны как бы не возражало против такого сценария.
19/02/2014 [02:45:21]
______

пмсм, правы те, кто указывает на то, что идея российского регионального появилась может и поздно, но идея была здравая и следуй отцы-основатели первоначальному б-плану - мы по другому воспринимали бы. Бы.... Бы....
Напомню, что б-план был - под чисто коммерс проект взять из бюджета 700 млн дол.США и сделать.
На каком то этапе отцам-основателям стало понятно, что важна не цель ( продукт, приносящий прибыль: самолет, производство, фин условия, ППО), а движение к цели?
Я спросил у ясеня... ясень не ответил мне, утонул в нефти....

Понять, что надо двигаться, а не выполнять обязательства, им, конечно помогли.
Поэтому я и говорил в др ветках и здесь - что менагеры ГСС - это шары на столе. Думать, что МАП - это держатель кия?
Когда он бегал по кабинетам с идеей и б-планом ему подержать кий в руках, наверно, давали.
ГСС из красивой и смелой б-идеи вырос в чеболь.
Опухоль тоже растет. Но лечится только на ранних стадиях.

2 ЮК

Да, не много ж Вы накопали. Первый и второй пункт относятся и к Погосяну. Остальные 2 страницы претензий Генпокуратуры исключительно к Погосяну :)

Напомню, что б-план был - под чисто коммерс проект взять из бюджета 700 млн дол.США и сделать.
====
и вы всерьез верите что этот самоль имел бы успех в мире и окупился? от фирмы НИКОГДА не делавшей пасс-самолей и без N-лет эксплуатации у себя в стране? ваш б-план изначально был разводом лохов, умные люди сразу это сказали как только появился (неизвестно откуда) ваш б-план.


менагеры ГСС - это шары на столе. Думать, что МАП - это держатель кия?
====
тут я полностью согласен. и МАП и Федоров - как пришли так и уйдут тихо. вопрос один - на кого работает держатель кия?

GRV

Да, не много ж Вы накопали. Первый и второй пункт относятся и к Погосяну.

-----

Какое там накопал. Даже не гуглил. Всего лишь процитировал обсуждаемую в этой ветке статью, которую Вы опубликовали. Чтобы копать надо как минимум находиться в Москве, а не в Коннектикуте. И заниматься этим серьёзно, а не оттягиваясь между делами.

Однако третий процитированный пункт - вывод на сторону недвижимости фирмы Ильюшина - стоит 6,3 миллиарда рублей. Что как-никак в 20 раз больше, чем активно обсуждающиеся 314 миллионов. А поэтому, хотя бы с бухгалтерской колокольни, заслуживает в 20 раз большего внимания.

Для сравнения - длинная цитата из обсуждаемой статьи: "корпорация зачастую получала у дочерних и зависимых обществ еще и беспроцентные займы. ОАО «Компания «Сухой», ОАО «НАЗ «Сокол», ОАО «Корпорация Иркут» в 2011–2012 гг. выдали ОАО «ОАК» свыше 2,2 млрд руб. беспроцентных займов.

Более того, начиная с 2007 г. корпорация с зависимых и дочерних обществ получила в виде дивидендов более 4 млрд руб., основную часть из которых использовала на свои нужды."

Легко увидеть, что в сумме оба пункта тянут на 6,2 миллиардов. Примерно столько же, сколько было выведено из Ильюшинской фирмы.