sergeyls, я не финансист, я юрист.
С т.з. российского права таковая отсутствуют, по причине отсутствия "операционного лизинга". То, что "у них там" именуется операционным лизингом на самом деле банальная аренда (если отсутствует "продавец"), либо финаренда (если продавец присутствует).
Только Вам, по секрету, у меня когда-то диссер по этой теме был сделан, так, что про "лизинг" я Вам могу рассказать от сэра Рыцаря Бонфиса Гаэта. В серьезной литературе принято считать, что именно из его средневековой сделки с местным ростовщиком институт и вырос.
Кстати, дабы Вам дальше проще жить было без фатальных ошибок. Когда обсуждаете "сделку", то ее квалификация - вообще не тема финансиста.

Дядя, а его за репорт? Ссылочку плиз?

Дядя, а его за репорт? Ссылочку плиз?
====================
"Верунчик!Сама, сама!"
Годовой отчет Аэрофлота- "Annual Report-2012"
Ссылочку дать- или дальше Ваньку валять будем?

Поздравляю Аэрофлот с пополнением!

Кто говорит, что AFL заработал на эти самолеты? Спонсирует данные приобретение государство за счет своего же бюджета. Почему бы не покупать новые самолеты если бюджет резиновый и есть возможность еще зарабатывать на этом? Аэрофлот пропитан мутными схемами... Через компанию проходят огромные средства... Те направления, которые получает AFL от ФАВТ одни из лучших, если не лучшие. И в конкурентной борьбе с тем же TSO, AFL постоянно играет своими "административными" мускулами...
По белому завидую данному перевозчику, но был опыт работы в данной компании это полное болото, где каждый готов съесть друг друга. А в карьерном плане растут родственники, братья/сестра, дети тех же сотрудников АК с Тверской )Сотрудникам не завидую, а вот новым бортам - да... есть такое чувство )

дети тех же сотрудников АК с Тверской
======================
На Тверской вроде нет виакомпаний?
=================================================
Спонсирует данные приобретение государство за счет своего же бюджета
====================================================
Это как? В бюджете РФ прописано приобретение самолетов для АФЛ?

Дядя, не несерьезно. Если хотите сослаться на репорт вот отсюда http://disclosure.skrin.ru/dis ... то страничку указывайте. В Ведомостях меньше букв, а читать всю АФЛ-овскую Мурзилку мне не интересно.
Ну разве, что взбудоражила динамика взрывного роста нематериалки (п. 1 стр. 139 и еще на стр. 147), но это должно возбуждать не меня, а акционеров.

а читать всю АФЛ-овскую Мурзилку мне не интересно.
==========================
ваши проблемы.... тогда продолжайте постить фигню из "Ведомостей"....
Или из МК- тоже "ссылка". Интернет он терпит.

Дядя, как это похоже на отечественный эффективный менеджмент.
Написанное в ведущем деловом СМИ - неправда, а где достоверное - "не скажу".

а где достоверное - "не скажу".
===========
Сказал 2 раза....

Дядя, не сказали.
Номер страницы в студию, а то у меня уже закралось сомнение, что Вы действительно вычитали в годовом отчете нечто неопровержимо благочестивое об Аэрофлоте.

Дядя

Спонсирует данные приобретение государство за счет своего же бюджета
====================================================
Это как? В бюджете РФ прописано приобретение самолетов для АФЛ?
****
не так. деньги заработанные гос-корпорациями вместо того чтобы идти в бюджет идут на боинги-эрбасы.

2 Tomas Homecat

Аэрофлот это не госкорпорация, а акционерное общество. И деньги, заработанные акционерным обществом, могут идти либо на дивиденды акционерам (среди которых не только государство), либо на развитие компании. В данном случае, решили пустить на развитие и приобрести средства производства, чтобы заработать ещё больше денег. Отечественных средств производства нет, поэтому покупают импортные.

p.s. По контракту 2005 года Аэрофлот должен был получить от родного авиапрома 30 Суперджетов до 2010 года. В результате, ему до 2012 поставили 10 недоделанных самолетов. в 2013 стали их менять на полноценные. Пока заменили лишь 4. Между тем, 6 бортов из первой партии уже к полетам непригодны. Так в какие отечественные самолеты и как вкладывать деньги, если их просто нет?

GRV, прямо по Марксу.
Инвестиции в основные средства - большущее благо для страны, мягко говоря, технически отсталой практически во всем.
Но у АФЛ есть важнейший нюанс - Петровские время несколько прошли и просто там сливать государевы деньги (не заработанное, а "упавшее с неба" или взятое из "тумбочки")на западные чудеса техники не очень верно. Лично я "за" новые боинги и эрбасы в парке АФЛ, вот только считаю, что негоже тратить на не это не заработанное, по полученное "по блату". С другой стороны, государство положение вещей устраивает и было бы не очень вежливо не радоваться эффективности АФЛа и росту его капитализации...
Пролетные деньги, можно вкладывать не в самолеты АФЛ, а обновление систем УВД, реконструкцию портов и много чего еще государственного есть в отрасли нуждающегося в улучшении, отсутствие которого привычно объясняют отсутствием на это у государства денег.

На всякий случай, если вдруг решите возражать про "деньги должны поступать назначенному перевозчику", а не государству, то это ни разу не проблема. Объективно.

Кстати, уже пятый 77W пришёл.

Москвич форум автора сообщения

Кстати, уже пятый 77W пришёл.
---------------------------------------------
Сейчас польются новые проклятия в адрес AFL.)))

2 В прошлом прокурорский

Вы действительно не знаете того факта, что Аэрофлот лишь ПОЛУЧАТЕЛЬ пролетных по договору, но не распоряжается ими полностью, или прикидываетесь, что не знаете? И что эти же деньги и идут на развитие системы УВД?

То есть просто согласится ,что фин. аренда Вы написали ошибочно , а в решении собрания написанно операционный лизинг Вы похоже не можете.
Кстати опять обсуждают что АЭрофлот покупает эти самолеты, он их не покупает, а берет в операционный лизинг ( надеюсь в чем разница понимают даже уважаемые юристы).

деньги заработанные гос-корпорациями
------------
Аэрофлот является не госкорпорацией, а ОАО....
Дивиденды государство получает.

Tomas Homecat
уточнение:
деньги заработанные гос-корпорациями НЕФТЕГАЗА вместо того чтобы идти в бюджет идут на КРЕДИТОВАНИЕ боингов-эрбасов для аэрофлота.

Доказательства?

Москвич
Доказательства?
****
чего? того что поддержка курса рубля и импорт в россию финансируется за счет нефтегазодолларов? вы этого не знали?

деньги заработанные гос-корпорациями НЕФТЕГАЗА вместо того чтобы идти в бюджет идут на КРЕДИТОВАНИЕ боингов-эрбасов для аэрофлота.
22/01/2014 [14:24:02]
================
Опять "нефтегаз"....... Мания какая-то....
Аэрофлот зарабатывает достаточно валюты для обслуживания кредитов на лизинг боингов-эрбасов.
А вот налоги, полученные от нефтегаза( безразлично от владельцев) в бюджет идут.
Кстати, России нет ни одной "госкорпорации НЕФТЕГАЗА"... Это плод вашей разыгравшейся фантазии и невежества...

Это операционный лизинг, Аэрофлоту не нужно обслуживать "кредиты на лизинг" . Он не покупает эти самолеты , ему не нужны кредиты. Какие кредиты Вы обсуждаете?

GRV, по осени на этом форуме, правда в другой теме, лень сейчас искать, где один из высоких руководителей, если не ошибаюьс - Росэронавигации, вполне определенно высказался, что пролетных денег они давно не видывали. Дядя, сказал, что сие вранье, однако я почему-то больше поверил комментарию Росаэронавигации. Дядя, должен помнить ту ветку.
Что касается "АФЛ-получатель", не серьезно. Тем более, что я такой коммент упредил. Правильно перераспределить эти деньги на уровне национального правового регулирования - вообще ни разу не проблема, если есть желание.
А тезис, что "АФЛ деньги получает и вынужден тратить на себя любимого, поскольку иначе - никак", Вы приберегите для кого другого.

sergeyls, а я вот уже засомневался, что Вы и финансист. С т.з. права - конструкция абсолютно верная - платит должник по кредитному обязательству, а с т.з. финансовой механики "финаренды", даже если она именуется "оперлизом", платит за все тот, кто извлекает пользу от использования объекта аренды.

Вы похоже так и не разобрались в чем отличие оперлиза от финансового Лиза. За сим предлагаю эту тему закрыть.

Правильно перераспределить эти деньги на уровне национального правового регулирования - вообще ни разу не проблема, если есть желание
==================
Все определено Указом Президента №1221 от декабря 1999 года.
Исполнение указа регулярно проверяется Счетной палатой.

sergeyls, конечно!
Это как В.В. Жириновский скажет "а ты агент Моссада" и понимаешь, что возражать - занимать ту же ступень развития, а так не бывает. Кому-то надо быть чуть умнее.

Это операционный лизинг, Аэрофлоту не нужно обслуживать "кредиты на лизинг" . Он не покупает эти самолеты , ему не нужны кредиты. Какие кредиты Вы обсуждаете?
============
У Аэрофлота 34 борта в фин.лизинге...

34 борта в фин. лизинге по ним ставка либор flat . При нынешней ставке либор это копейки. Так что это не кредит а подарок( это экспортное финансирование под гарантии Европейских экспортных агенств). Так что не переживайте по этим кредитам за аэрофлот.

sergeyls
34 борта в фин. лизинге по ним ставка либор flat . При нынешней ставке либор это копейки. Так что это не кредит а подарок
****
тогда еще хуже. по сути это узаконенный ДЕМПИНГ. чтобы гарантированно убить даже возможность конкуренции в авиастроении.

Если компания может структурировать сделку по выгодной ставке, то это не заслуга финансистов компании ? (Очень странный вывод). То есть надо занимать деньги дороже?

тогда еще хуже. по сути это узаконенный ДЕМПИНГ. чтобы гарантированно убить даже возможность конкуренции в авиастроении.
====================================
Сделайте себе татуировку- = авиакомпания и авиастроение- разные вещи=

А может быть лучше тогда татуировку другого содержания,что нибудь типа "Москва и Остальная Россия - это разные страны". Все авиакомпании только в столице,все рейсы только через столицу,все деньги только в столице. Капусту ДЯДЯ не устали шинковать? Доведете Вы рано или поздно народ за МКАДом до белого коления,вот тогда только держись. Хуже голодного русского мужика с колом в руках ,пожалуй ничего нет. Вам уже тысячу раз здесь говорили,что пропадет страна без промышленности,а Вы все хозяину денежаи зарабатываете. Только надо учесть что долго такое положение в стране,когда в нищей стане живет маленькая кучка миллионеров,продолжаться не сможет. История имеет на этот счет массу поучительных примеров.

Павел Романович, а за кого вы голосовали на прошлых президентских выборах?

Пятый 77W ещё не пришёл, поторопились. Через дней 10 будет, и шестой в феврале.

В прошлом прокурорский:
GRV, по осени на этом форуме, правда в другой теме, лень сейчас искать, где один из высоких руководителей, если не ошибаюьс - Росэронавигации, вполне определенно высказался, что пролетных денег они давно не видывали. Дядя, сказал, что сие вранье, однако я почему-то больше поверил комментарию Росаэронавигации. Дядя, должен помнить ту ветку.
--------------------------------

Не знаю в какой ветке было это обсуждение, но точно помню то заявления руководителя ГК по ОрВД. И говорил он вот о чем: Мы, ГК по ОрВД за время моего руководства корпорацией, ни в 2011, ни в 2012-м пролетных денег не получали. Эти деньги распределяет Росавиация. И есть ли в финансировании ГК по ОрВД пролетные мне неизвестно.

Вот так будет точнее. Если не верите, найдите сами этот текст.

Я даже спорить не буду, лень искать. Если так, то так.
Что из зацитированного Вами подтверждает тезис о том, что АФЛ "делится" с интересантами?

"sergeyls
Если компания может структурировать сделку по выгодной ставке..."
==================================================================================
Идеалист до состояния младенчества, чесслово. Никто и ничего не структурировал, хотя мобуть консультантам многоумным и заплатили за это. Ростех несколько лет назад "вляпался" с этими бобингами, а АФЛ в прошедшем "взял под козырек" и боинги тоже, выдвинув условия, подъемные только для госбанка.
В сухом остатке, наструктурировал или вляпался (по мне - второе более точное) Ростех, обеспечил выдающиеся финусловия ВЭБ, а РТК, благодаря, адм.ресурс "сел на тему". Если бы на похожих условиях бобинги предложили ТСО и С7, России какой - не думаю, что они бы долго откаызвались. Предложили только АФЛ и "все".

Мы, ГК по ОрВД за время моего руководства корпорацией, ни в 2011, ни в 2012-м пролетных денег не получали. Эти деньги распределяет Росавиация. И есть ли в финансировании ГК по ОрВД пролетные мне неизвестно.
=============
Я уже говорил, что г-н лукавит.... Да и Росавиация эти деньги не распределяет. Они идут напрямую. Кстати, на моей памяти только А.В.Нерадько один раз в бытность руководителем Росаэронавигации озвучил ежегодную сумму... Слегка убавил, правда, но порядок цифр был верный....

Просьба внимательно читать комментарии. Вопрос структурирования касался 34 финлилизинговых airbus а не контракта на 50 Боингов. По поводу того как дочка Ростеха финансировала приобретение 50 Боингов и как она структурировала эту сделку не обсуждался.

Дядя, опять бережете тайну.
Лучше быть заподозренным плебсом в безрассудной расточительности, чем таки указать источник сакрального знания? Вот хоть акцию (одну) АФЛа покупай и запрос информации делай, ессно под угрозой гигантского штрафа за отказ в ее предоставлении.

sergeyls, Москвич считает, что я зануда. Сделаем ему приятное от собственной догадливости.
И из чего следовало, что речь идет о 34 эрбасах, а не о роли и месте финансистов в истории?

Дядя, опять бережете тайну.
Лучше быть заподозренным плебсом в безрассудной расточительности, чем таки указать источник сакрального знания?
========================
Ага... Начнем с азов:

3.ЗАПРЕЩАЕТСЯ
3.5 обсуждать государственные, коммерческие, общественные организации, действия их руководителей и представителей*.
3.6 публиковать сообщения, содержащие конфиденциальную коммерческую или некоммерческую информацию

Дядя, экий Вы пугливый.
Аналрепорт АФЛ за 2012 г. - публичный. Что не позволяет Вам указать в раскрытом документе ссылочку на полученное АФЛ роялти в 2012 г. Вы же ее даже углядели. А я вот нет. Только покупка "бренда", у 100-дочи за ярд с очень длинным и пушистым хвостом.
Кстати, "бренд" на хрен никому не нужен "за деньги", поскольку его использование на раз ставится в стоп из-за использования ранее зарегистрированного фирменного наименования АФЛ.

Кстати, не видел, чтобы сделку одобряли как интересную?!

Что касается п. 3.5., то тут до "обсуждения" еще не одни президентские выбор состоятся. Пока высказываются предположения и задаются вопросы, имеющие целью сбор информации. Естественно. чтобы потом обсуждать, но только потом, когда информации будет достаточно. А пока имеем только гордые ответы "у нас все хорошо, а Вы просто ничего не знаете".

Что не позволяет Вам указать в раскрытом документе ссылочку на полученное АФЛ роялти в 2012 г. Вы же ее даже углядели. А я вот нет.
=================
Не указываю страницу из чисто садистских соображений.... То, что в Annual Report-2012 Вы что-то не углядели- сугубо Ваша проблема.

Дядя, Ваша проблема в том, что Вы не готовы признавать очевидное, ссылаясь на "там написано, смотрите внимательнее...".
Нет там данных о размере полученных "пролетных" денег в 2012 г., которые бы позволили сделать вывод о том, что АФЛ действительная эффективная компания, показывающая прибыль не за счет "денег из тумбочки". Я-то уже прочитал :)

Дядя

Если вы говорите, что сумма пролётных фигурирует в годовом отчёте, то значит это 18,5 млрд. руб. А это чо-то много очень. Логичее предположить, что она процентов на 50 загрязнена. Получается, что чистой суммы под которыми в основном понимаются "пролётные", в отчёте нет. ?