Мобильная версия
Войти

[правила] [список форумов]

Рубрика: Об авиации

Катастрофы крупных ВС в СССР в 1959 году?

 ↓ ВНИЗ

  12345678910111213141516171819202122232425
26272829303132333435363738394041424344454647484950
51525354555657585960616263646566676869707172737475
767778798081828384858687888990919293949596979899100
101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125
126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150
151152153154155156157158159160161162163164165166167168169170171172173174175
176177178179180181182183184185186187188189190191192193194195196197198199200
201202203204205206207208209210211212213214215216217218219220221222223224225
226227228229230231232233234235236237238239240241242243244245246247248249250
251252253254255256257258259260261262263264265266267268269270271272273274275
276277278279280281282283284285286287288289290291292293294295296297298299300
301302303304305306307308309310311312313314315316317318319320321322323324325
326327328329330331332333334335336337338339340341342343344345346347348349350
351352353354355356357358359360361362363364365366367368369370371372373374375
376377 → 

neustaf форум
Старожил форума
15.10.2018 17:47
Михаил_К от 12.10.2018 17:36
---------------------------------------

Помимо отсутствия подозреваемых и мотива таких действий, явно отсутствует логика в нанесении таких травм. Какое-то бессмысленное изуверство.

/////////////////////////////////////////////////////////

будьте реалистом, уберите посторонних нет их вовсе, а теперь обьясните сами себе собственные слова " откуда такое бессмысленное изувеpство"???
откуда оно?? что это сделало??

будьте любезны ответьте.

------------------------------------------------------

вы не заметили моего вопроса или вам нечего ответить про "бессмысленное изувеpство"?
Михаил_К форум
Старожил форума
15.10.2018 18:12
neustaf
Во-первых, я только утверждал, что настил хорошо вписывается в попытку выжить в тех условиях. _______ Извините, но это вале мнение диванного эксперта, для туристов в тех условиях он им и стал. Про выживания в то же время и в том же месте я вам годами рекомендую почитать рассказы современников, увы вы предпочитаете собственные фантазии.
Можете меня обзывать, но помните о том, что слово имеет особенность возвращаться. Если Вас смущает моя подготовка, то почитайте более грамотных туристов. Они в один голос говорят, что нужен костёр, который должен быть разожжён так, что люди у него были закрыты от ветра. Костёр у кедра этим требованиям не отвечает, а костёр на настиле в яме полностью этим требованиям соответствует.
Если настил сделан именно туристами, то они просто не успели перенести костёр от кедра на настил. До Вас такая простая мысль никак не хочет достичь, что этот настил ещё не законченный объект. Так Вам понятно?
Михаил_К форум
Старожил форума
15.10.2018 18:19
neustaf
В-третьих, "объективный" замер относится к маю месяцу. Поэтому Вы не можете утверждать, что эти предметы были именно в этом месте в момент гибели последней четвёрки. ///// В том то и дело что это данные объективные, но факты вы игнорируете. Или вы полагаете, что кто то после гибели последней четверке собрал их вещи, через него он не время вернулся нагреб над ними гору снега и потом заботливо сложил туда их вещи? Как вы Сами полагаете, кто это мог быть, Святой дух , разумный снег?
Я хочу Вам сказать, что у Вас данные только на май месяц, на конец февраля у Вас нет данных. Поэтому любой суд Вашу логику отметёт, а у нас идёт обсуждение УД. У Вас нет доказательств, что эти предметы появились там именно в это время, а не позже.
Михаил_К форум
Старожил форума
15.10.2018 18:25
neustaf
Точно и снова объективные данные из УД, после этих обильных снегопадов над остальными погибшим не более 15-20 сантиметров снега а над последней четвертой метры- вновь ваш разумный снег?
Что-то с памятью Вашей стало! Вы хоть помните, что первую пятёрку нашли на склоне горы и только Юры были на границе леса под кедром. Там постоянно дуют сильные ветры и большая часть выпавшего снега выметается со склона, порой до камней. Если там было до 20 см снега над трупами на склоне, то значит выпало намного больше снега. Поэтому внизу слой снега был толще - полный объём выпавшего снега, плюс принесённый со склона.
Михаил_К форум
Старожил форума
15.10.2018 18:36
neustaf
Следовательно, за примерно три недели выпали значительные осадки, которые собирались в низинах. Поэтому трупы в овраге при всех прочих равных условиях должны были находиться под более толстым слоем снега //%%// Вы как обычно торопитесь и отвечаете не думая, и сами себе про противоречите. Снег и ветер были уже несколько месяцев и забили все низины, упасть на голые камни в феврале не было никакой возможности.
У меня есть доказательство - фотографии из УД, на которых трупы лежат на камнях. Это факт. Значит в этом месте в тот момент не было снега.
Михаил_К форум
Старожил форума
15.10.2018 18:40
AVAKR
насчёт следов... СОЮЗ,юг Оренбургской области,около -15.Закинули нас на точку при солнце.Взвод в юфтевых сапогах потоптался прилично на "кургане",а к вечеру пурга солидная. Так к утру весь снег сдуло до щебёнки,только УРАЛы стояли на снежных столбиках сантиметров по двадцать,да такие же трубки от слива ....личного состава. Ни одного отпечатка сапог не было. Следы дятловцев были явно не при -30 сделаны...
Очень точное наблюдение.
Михаил_К форум
Старожил форума
15.10.2018 18:53
neustaf
Михаил_К от 12.10.2018 17:36 --------------------------------------- Помимо отсутствия подозреваемых и мотива таких действий, явно отсутствует логика в нанесении таких травм. Какое-то бессмысленное изуверство. ///////////////////////////////////////////////////////// будьте реалистом, уберите посторонних нет их вовсе, а теперь обьясните сами себе собственные слова " откуда такое бессмысленное изувеpство"??? откуда оно?? что это сделало?? будьте любезны ответьте. ------------------------------------------------------ вы не заметили моего вопроса или вам нечего ответить про "бессмысленное изувеpство"?
Начнём с того, что Вы сами на мой вопрос забыли ответить. Мой ответ предельно прост - посмотрите на фотографию трупа Людмилы, она стоит на коленях, прислонившись грудью на камень, руки подняты вверх. Я эту позу объясняю падением на камень и она её до самой смерти не меняла.
Вот Вы так любите говорить про управляемый снег, что порой теряете здравый смысл. В Антарктиде есть особая зона - зона застругов. Под воздействием ветра постоянного направления, на узком участке возникла застывшая снежная волна (заструги). Нечто подобное могло иметь место и там. Но в какой-то момент последняя четвёрка зашла с другой стороны и свалилась с такого заструга, завалив себя его снегом.
neustaf форум
Старожил форума
15.10.2018 22:59
Михаил_К
Можете меня обзывать, но помните о том, что слово имеет особенность возвращаться. Если Вас смущает моя подготовка, то почитайте более грамотных туристов. Они в один голос говорят, что нужен костёр, который должен быть разожжён так, что люди у него были закрыты от ветра. Костёр у кедра этим требованиям не отвечает, а костёр на настиле в яме полностью этим требованиям соответствует. Если настил сделан именно туристами, то они просто не успели перенести костёр от кедра на настил. До Вас такая простая мысль никак не хочет достичь, что этот настил ещё не законченный объект. Так Вам понятно?
встаньте наконец то с дивана, посмотрите на факты:
ночь, костер, незнакомый лес, только сидя на диване может прийти в голову идея, уйти от костра и углубится в темноту леса рискуя упасть, сломать конечнсти, в конце концов просто заблудиться, затем в темноте голыми руками начать копать яму, так как овраг по вашим же словам должен быть забит снегом за 4 снежные месяца

"Следовательно, за примерно три недели выпали значительные осадки, которые собирались в низинах. Поэтому трупы в овраге при всех прочих равных условиях должны были находиться под более толстым слоем снега"

( или вы забываете что сами же пишите?), затем в темноте наломать стволов деревьев и после этого кинуться на голые камни в ручей - увы никакой связи ваши фантазии с реальностью не имеют.
neustaf форум
Старожил форума
15.10.2018 23:12
Михаил_К
Начнём с того, что Вы сами на мой вопрос забыли ответить. Мой ответ предельно прост - посмотрите на фотографию трупа Людмилы, она стоит на коленях, прислонившись грудью на камень, руки подняты вверх. Я эту позу объясняю падением на камень и она её до самой смерти не меняла. Вот Вы так любите говорить про управляемый снег, что порой теряете здравый смысл. В Антарктиде есть особая зона - зона застругов. Под воздействием ветра постоянного направления, на узком участке возникла застывшая снежная волна (заструги). Нечто подобное могло иметь место и там. Но в какой-то момент последняя четвёрка зашла с другой стороны и свалилась с такого заструга, завалив себя его снегом.
ответа от вас нет, кто нанес по вашему убеждению туристам " такое бессмысленное изувеpство", я же вас не про Антарктиду спрашивал, итак кто источник это изуверства, я жду

Кстати вы наверное снова забыли, что по вашим словам туристы в темноте много раз спускались в этот заструг (по вашему) в темноте со стволами деревья, чего они упасть то решили позже? и именно это место они выбрали как идеальное для убещища (костер с теплом и светом им не понравился) они искали Антарктиду в лесу, что бы там убиться, вам все это окажется очень логичным?? может все же не подходящее место для убещища еще и с ручьем и с камнями, вы свои фразы далее одной строки не продумываете, я же вас много раз просил не торопитесь, подумайте, составьте для себя самого цельную картину, а то вы каждый раз сами самого загоняете в тупики.

Не торопитесь с очередным постом , пожалуйста, продумайте весь комплекс известных фактов. попытайтесь поддержоваться одной логике хотя бы в паре предложений.
Михаил_К форум
Старожил форума
16.10.2018 13:06
neustaf
встаньте наконец то с дивана, посмотрите на факты: ночь, костер, незнакомый лес, только сидя на диване может прийти в голову идея, уйти от костра и углубится в темноту леса рискуя упасть, сломать конечнсти, в конце концов просто заблудиться, затем в темноте голыми руками начать копать яму, так как овраг по вашим же словам должен быть забит снегом за 4 снежные месяца "Следовательно, за примерно три недели выпали значительные осадки, которые собирались в низинах. Поэтому трупы в овраге при всех прочих равных условиях должны были находиться под более толстым слоем снега" ( или вы забываете что сами же пишите?), затем в темноте наломать стволов деревьев и после этого кинуться на голые камни в ручей - увы никакой связи ваши фантазии с реальностью не имеют.
Я знаю только один факт - два человека замёрзли у горящего костра. Костёр у кедра им дал только смерть. Или Вы хотите оспорить этот факт!?
Именно поэтому лучше всего одетые и примкнувшая к ним Людмила ушли от костра в лес. Они искали более подходящее место для костра, такое, где есть защита от ветра или её относительно легко сделать.
Меня Вы слушать просто отказываетесь. Тогда спросите любого другого участника темы про распределение снега в тех условиях. Ответ будет один и тот-же - больше в низине, меньше на открытом склоне.
Михаил_К форум
Старожил форума
16.10.2018 13:10
neustaf
ответа от вас нет, кто нанес по вашему убеждению туристам " такое бессмысленное изувеpство", я же вас не про Антарктиду спрашивал, итак кто источник это изуверства, я жду Кстати вы наверное снова забыли, что по вашим словам туристы в темноте много раз спускались в этот заструг (по вашему) в темноте со стволами деревья, чего они упасть то решили позже? и именно это место они выбрали как идеальное для убещища (костер с теплом и светом им не понравился) они искали Антарктиду в лесу, что бы там убиться, вам все это окажется очень логичным?? может все же не подходящее место для убещища еще и с ручьем и с камнями, вы свои фразы далее одной строки не продумываете, я же вас много раз просил не торопитесь, подумайте, составьте для себя самого цельную картину, а то вы каждый раз сами самого загоняете в тупики. Не торопитесь с очередным постом , пожалуйста, продумайте весь комплекс известных фактов. попытайтесь поддержоваться одной логике хотя бы в паре предложений.
Ну знаете, это уже троллинг. Бессмысленное изуверство будет только в одном случае, если эти травмы нанесли посторонние люди. Если речь идёт о несчастном случае, то можно сказать - туристам очень не повезло.
neustaf форум
Старожил форума
16.10.2018 14:00
Ответ на новой ветке.
S1N7T
Старожил форума
16.10.2018 14:35
Михаил_К
Я знаю только один факт - два человека замёрзли у горящего костра. Костёр у кедра им дал только смерть. Или Вы хотите оспорить этот факт!? Именно поэтому лучше всего одетые и примкнувшая к ним Людмила ушли от костра в лес. Они искали более подходящее место для костра, такое, где есть защита от ветра или её относительно легко сделать. Меня Вы слушать просто отказываетесь. Тогда спросите любого другого участника темы про распределение снега в тех условиях. Ответ будет один и тот-же - больше в низине, меньше на открытом склоне.
Лучше всего одетые ушли в лес, а худше всего одетых бросили замерзать? Это только один вопрос из десятка, что приходят в голову.
Михаил_К форум
Старожил форума
16.10.2018 15:00
S1N7T
Лучше всего одетые ушли в лес, а худше всего одетых бросили замерзать? Это только один вопрос из десятка, что приходят в голову.
Я считаю, что они потеряли одного человека при спуске и именно поэтому разожгли костёр на границе леса, в качестве маяка. Переночевать там было невозможно, даже хорошо одетым. Произошло разделение на две группы, плюс отставший. Одна группа осталась у костра, другая ушла искать и готовить место ночёвки. Группа у костра ещё раз разделилась (что привело к её полной гибели), а последняя четвёрка делала настил (если это они его делали) или какое-то другое убежище в овраге (которое не нашли). Гибель первой четвёрки они обнаружили случайно, скорее всего по угасанию костра. После обнаружения замёрзших (но возможно ещё живых) Юр и исчезновения Дятлова и Колмогоровой, скорее всего произошёл эксцесс с Людмилой и она убежала (насколько это было возможно в тех условиях) прочь и упала в овраг. Остальные, погнались за ней и попали в туже ловушку. В пользу моего предположения говорит расположение тел последней четвёрки и поза Людмилы.
S1N7T
Старожил форума
16.10.2018 16:54
Михаил_К
Я считаю, что они потеряли одного человека при спуске и именно поэтому разожгли костёр на границе леса, в качестве маяка. Переночевать там было невозможно, даже хорошо одетым. Произошло разделение на две группы, плюс отставший. Одна группа осталась у костра, другая ушла искать и готовить место ночёвки. Группа у костра ещё раз разделилась (что привело к её полной гибели), а последняя четвёрка делала настил (если это они его делали) или какое-то другое убежище в овраге (которое не нашли). Гибель первой четвёрки они обнаружили случайно, скорее всего по угасанию костра. После обнаружения замёрзших (но возможно ещё живых) Юр и исчезновения Дятлова и Колмогоровой, скорее всего произошёл эксцесс с Людмилой и она убежала (насколько это было возможно в тех условиях) прочь и упала в овраг. Остальные, погнались за ней и попали в туже ловушку. В пользу моего предположения говорит расположение тел последней четвёрки и поза Людмилы.
Кого именно они потеряли на спуске? У нас же все травмы есть.
Михаил_К форум
Старожил форума
16.10.2018 17:55
S1N7T
Кого именно они потеряли на спуске? У нас же все травмы есть.
Судя по посмертному ложу, Слободин замёрз при спуске, у остальных посмертного ложа не обнаружили. Момент отставания Слободина никто не заметил (скорее всего он упал на спуске и получил ЧМТ), поэтому посчитали, что он просто потерял товарищей. Такая потеря хорошо объясняет причины разведения костра у кедра на границе леса.
neustaf форум
Старожил форума
16.10.2018 18:37
Господа, перейдите на новую ветку.
  12345678910111213141516171819202122232425
26272829303132333435363738394041424344454647484950
51525354555657585960616263646566676869707172737475
767778798081828384858687888990919293949596979899100
101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125
126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150
151152153154155156157158159160161162163164165166167168169170171172173174175
176177178179180181182183184185186187188189190191192193194195196197198199200
201202203204205206207208209210211212213214215216217218219220221222223224225
226227228229230231232233234235236237238239240241242243244245246247248249250
251252253254255256257258259260261262263264265266267268269270271272273274275
276277278279280281282283284285286287288289290291292293294295296297298299300
301302303304305306307308309310311312313314315316317318319320321322323324325
326327328329330331332333334335336337338339340341342343344345346347348349350
351352353354355356357358359360361362363364365366367368369370371372373374375
376377 → 

Комментирование этой темы отключено



 

 

 

 

Реклама от YouDo
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru