Мобильная версия
Войти

[правила] [список форумов]

Рубрика: Об авиации

Катастрофы крупных ВС в СССР в 1959 году?

 ↓ ВНИЗ

neustaf форум
Старожил форума
11.10.2018 20:10
To S1N7T, Михаил, у вас странный подход вы отрицаете факты, я вам приводил пример : если бы первый "заблудившийся " кореец над Карелией сам бы упал, вы бы подошли к его фезюляжу и сказали это не 707 боинг Эр Кореан, нет у него мотива лететь в Карелию.
S1N7T
Старожил форума
11.10.2018 20:11
neustaf
Точно из материалов УД следует, что они просто напросто решились прогуляться по склонам раздетыми и босиком, неспешно собрались и пошли - по Вашему так трактует УД?
Вот не надо эмоций. УД не трактует, а фиксирует. Там сказано - шли, а не бежали.
S1N7T
Старожил форума
11.10.2018 20:17
neustaf
Товарищи, но смотрите вы на факты. Смертельным травмы несовместимые с жизнью у троих и они же спрятаны у настила под снегом. Первыми замерзли трое на склоне, отстали потерялись и т.д. их целенаправленно никто и не убивал, еще двое замерзли у костра, ситуация вышла из под контроля, оставшиеся поняли свою участь и были сравнительно полностью экипированы, что иметь шанс добраться до большой земли и только к ним и были применены силовые методы устранения, сами себя защищали посторонние, 5 смертей уже произошли. А при первом контакте никто и не строил планов всех убить.
Я не против того, что они были убиты. Но пока нет никого, кто мог бы это сделать. Уловите разницу в нашей оценке дела.
613445
Старожил форума
12.10.2018 05:46
Где-то в УД есть запись что последние погибли от травм? Или все же замерзли?
613445
Старожил форума
12.10.2018 05:59
Никто и не строил планов всех убить..
***
Выгнать раздетых при -30 и вынудить уйти далеко и не давать вернуться-это и есть план убийства. Если и были посторонние,то начали они "убивать" сразу. Даже у одетых но без снаряжения не было никакого шанса выжить. Добивать последних бессмысленно-сами замерзнут
Михаил_К форум
Старожил форума
12.10.2018 14:22
S1N7T
Но по следам, вроде, никто не говорил, что они бежали - что за авария?
Палатку обнаружили в сильно повреждённом состоянии, непригодную для использования (один скат полностью порезан). Основная версия - палатка повреждена при аварийном её покидании. Вот с причинами таких действий - тут согласия нет.
Михаил_К форум
Старожил форума
12.10.2018 15:40
S1N7T
Там и тогда, где стояла палатка, угроза неминуемой гибели из материалов дела не наблюдается. Вообще никак.
Я вижу только два вида естественных угроз для палатки в этом месте при таком способе её установки - накапливание снега на скате обращённом в сторону вершины и ветровое воздействие.
Если скопился снег и своим весом завалили палатку, то людям внутри практически нет возможности выйти из неё через выход и вообще перемещаться вдоль неё. Брезент ската палатки мешает разгребать снег, что усложняет положение людей попавших в ловушку. Единственный выход - выйти через противоположный скат, разрезав его. Я считаю, что это наиболее вероятный вариант естественного развития аварийной ситуации.
Теоретически, подобную ситуацию мог создать сильный ветер, который порвал растяжку и стал молотить скатом палатки по людям. Но этот вариант маловероятен.
Михаил_К форум
Старожил форума
12.10.2018 16:11
neustaf
Практика практике - рознь. Так и в нашем случае, полноправное объяснение того, что люди покинули палатку раздетыми - инстинктивные действия при аварии. Разряда по туризму у меня нет. В походах был, много общаюсь с туристами и многие вещи хорошо знаю. ///////// Система подготовки туристов была уже не один год, случайные люди МС не получали. Ваш личный опыт (вернее его полное отсутствие) не дает вам право выставлять туристов полными идиотами. Покинули они палатку раздетыми и не вернулись в нее только по одной причине - угроза неминуемой гибели.
Даже сегодня, разряды туристы получают за спортивные успехи - пройденные маршруты определённой сложности. А их подготовка, в том числе к аварийным ситуациям целиком лежит на клубах и к квалификационным званиям прямого отношения не имеет.
Ещё раз, я считаю, что любой человек имеет право на ошибку. В определённых условиях эти ошибки начинают накладываться друг на друга и ошибки других людей, что приводит к тяжёлым последствиям. Наглядный пример, борт 85185 - последовательность ошибок и 170 трупов. Надеюсь, Вы не будите оспаривать квалификацию членов экипажа того рейса!? Так и в нашем случае, поздний выход на перевал стал той ошибкой, что привела в итоге людей к гибели.
Они покинули палатку из-за отсутствия возможности в ней находиться. Причины этого могли быть самыми разными - от реальной угрозы жизни до стечения обстоятельств (глупая шутка с каким-то слезоточивым веществом, сильное ограничение подвижности в палатке из-за завалившего её снега и т.д.). Посторонние люди в этом процессе будут где-то в конце списка возможных вариантов - без стрельбы и демонстрации полной готовности убивать людей в раздетом виде из палатки не выгонишь или не разденешь одетых. А следов стрельбы у палатки и/или огнестрельных ран у погибших не обнаружено. Даже следов серьёзной драки у палатки не нашли. Туристы обязаны были понять, что раздетыми их могли выгнать только для убийства или Вы считаете их идиотами?
Михаил_К форум
Старожил форума
12.10.2018 16:19
neustaf
Рассказывал раз десять пальцы стерлись, никто их еще утром убивать не думал, так сложилось, потом ситуация вышла из под контроля. А у вас нет не одной мысли как могли получить одномоментно в одном месте трое человек травмы не характерные для зимнего туризма.
Если их выгнали на мороз раздетыми, значит хотели убить. Если нашли раздетыми и отказались оказать помощь, значит захотели убить. Нанести такие травмы плохо одетой девушке можно только при наличии определённых наклонностей. Объективных причин её добивать в таком состоянии нет. Как только в этом деле появляются посторонние лица, так сразу в тех условиях требуется мотив для преступления и объяснение способа нанесения таких травм.
Михаил_К форум
Старожил форума
12.10.2018 16:56
neustaf
Его могли сделать погибшие туристы или он мог существовать уже больше месяца и к этой истории отношения не иметь (крайности). ///////% Вы реально смотрите на вещи. 1 четверо туристов бросают двух замерзающиэ у костра и уходят от него в темноту. 2 затем проделывают в полной темноте и без инструментов определенной объем работы, капают яму рубят лапник ,таскать его туда и это заметьте в сильно пересеченной местности ночью ? Зачем вы никогда не задумывались, чем и когда. 3 после того как закончили дружно получают смертельным травмы 4 убитые саможакапываются на глубину 3-4 метров.
1. Скорее всего, изначально у костра осталось четыре человека, а последняя четвёрка искала и готовила место для выживания (место костра под кедром для выживания не подходило). Потом два человека у костра не выдержали и ушли на склон искать отставшего товарища, а Юры вдвоём не смогли выжить у костра. Последняя четвёрка заметила неладное, когда костёр стал угасать. Они все вместе вернулись к костру и нашли только двоих товарищей, которым уже было нельзя помочь (хотя они ещё могли ещё быть живы). С Юр срезали одежду (скорее всего это сделал Золотарев). Вот тут скорее всего и произошла развязка, у кого-то не выдержали нервы (скорее всего у Людмилы) и этот человек побежал прочь от костра. Остальные побежали следом и упали в овраг все вместе, где и получили травмы. Развязку я вижу так.
2. Никто не знает, какой был слой снега в том месте в момент гибели людей. Яму глубиной меньше метра могли просто вытоптать. Найденный настил весьма хлипок и потребовал малых усилий в сравнении с другими действиями. И вообще, нет явных доказательств, что настил сделали именно туристы, по нему вообще нет данных, которые могли бы позволить определить дату его создания и идентификации его создателей.
3. Своё мнение я озвучил выше. Сугубо психологически, весьма возможное развитие событий.
4. Уровень снега, который Вы указали, намерили в мае. В начале февраля его никто не замерял. Труп Людмилы фактически лежит на камне и в весьма специфической позе (либо от удара об этот камень она получила свои травмы и так на нём и осталась, либо её так прислонили по какой-то причине ещё живой). Никто не будет её закапывать таким образом (стоя) и отдельно от остальных погибших (которые кучно лежат). Всё это говорит о том, что на момент гибели последней четвёрки, снега в овраге было мало и специально их не закапывали.
Михаил_К форум
Старожил форума
12.10.2018 17:05
neustaf
Я вам приводил примеры что жизнь десятков людей была мелочью в борьбе за ракетный щит страны, за ее обороноспособность, под подобный расклад могли попасть и туристы, примеры так же приводил. Способов сломать одному человеку другому сколько угодно,как и проложить череп. А вот из воздуха, мороза такие травмы не рождаются.
Вот только на Байконуре никто не прятал трупы и не пытался выдать их гибель за неосторожное использование огня на пикнике. Травмы безусловно странные, но сами по себе они не являются доказательством любой версии. У меня хоть есть какой-то фактологический материал - фотография места гибели Людмилы и её труп на момент его нахождения. При ударе об этот камень с большой скоростью она могла получить такие травмы, а положение её тела больше всего похоже на прижизненное.
Михаил_К форум
Старожил форума
12.10.2018 17:12
AVAKR
Покинули они палатку раздетыми ... *** или в полной панике ничего не соображая что делают (какая уж тут подготовка...) или спокойно вышли раздетыми не видя никакой опасности,а вернуться уже не могли. Пока одни резали палатку,у других была пара секунд схватить фуфайку и валенки,но этого не сделали..
В панике - вероятно. Или не имели возможность одеваться и видели угрозу своим жизням при дальнейшем нахождении внутри. В нормальном состоянии они не могли выйти из палатки в таком виде и ещё её порезать. В условиях, когда платка правильно стоит, резать её можно только в случае, если опасность перекрыла вход. Резать весь скат требуется только в случае, если нет возможности перемещаться внутри палатки. У меня очень большие сомнения, что туристы могли двигаться в палатке, когда резали скат.
Михаил_К форум
Старожил форума
12.10.2018 17:21
neustaf
Товарищи, но смотрите вы на факты. Смертельным травмы несовместимые с жизнью у троих и они же спрятаны у настила под снегом. Первыми замерзли трое на склоне, отстали потерялись и т.д. их целенаправленно никто и не убивал, еще двое замерзли у костра, ситуация вышла из под контроля, оставшиеся поняли свою участь и были сравнительно полностью экипированы, что иметь шанс добраться до большой земли и только к ним и были применены силовые методы устранения, сами себя защищали посторонние, 5 смертей уже произошли. А при первом контакте никто и не строил планов всех убить.
Вот Вы призываете к логике, а сами начинаете предлагать нелогичные варианты. Объясните нам, зачем закапывать последнюю в двух разных местах в двух шагах от настила, когда их можно было положить на настил и засыпать их в одном месте (по Вашей версии). Когда их нашли бы, то даже такие травмы мало удивили бы следствие. Внешне всё выглядело бы так, что туристы получили травмы при спуске и травмированных товарищи уложили на настил и попытались вернуться к палатке, но все замёрзли. Могли даже костерок на настиле изобразить для достоверности.
Вот Вы сами составляли таблицу с одеждой на погибших. Вот и расскажите нам, как раздетая Людмила могла куда-то дойти. И зачем ломать рёбра, когда достаточно поломать ноги! Давайте дружить с логикой!
Михаил_К форум
Старожил форума
12.10.2018 17:32
neustaf
To S1N7T, Михаил, у вас странный подход вы отрицаете факты, я вам приводил пример : если бы первый "заблудившийся " кореец над Карелией сам бы упал, вы бы подошли к его фезюляжу и сказали это не 707 боинг Эр Кореан, нет у него мотива лететь в Карелию.
Вы очень вольно обходитесь с примерами. Я безусловно сильно удивился бы факту нахождения этого борта в таком месте, но для меня сам факт его находки не подлежал бы сомнению. Вот с причинами такого отклонения от курса было бы действительно трудно разобраться без сторонней информации.
Михаил_К форум
Старожил форума
12.10.2018 17:36
S1N7T
Я не против того, что они были убиты. Но пока нет никого, кто мог бы это сделать. Уловите разницу в нашей оценке дела.
Помимо отсутствия подозреваемых и мотива таких действий, явно отсутствует логика в нанесении таких травм. Какое-то бессмысленное изуверство.
Михаил_К форум
Старожил форума
12.10.2018 17:40
613445
Никто и не строил планов всех убить.. *** Выгнать раздетых при -30 и вынудить уйти далеко и не давать вернуться-это и есть план убийства. Если и были посторонние,то начали они "убивать" сразу. Даже у одетых но без снаряжения не было никакого шанса выжить. Добивать последних бессмысленно-сами замерзнут
Вот про то и речь. Полное отсутствие логики в действиях предполагаемых убийц и в действиях самих туристов по версии уважаемого neustaf.
neustaf форум
Старожил форума
12.10.2018 20:57
Михаил_К
Помимо отсутствия подозреваемых и мотива таких действий, явно отсутствует логика в нанесении таких травм. Какое-то бессмысленное изуверство.
будьте реалистом, уберите посторонних нет их вовсе, а теперь обьясните сами себе собственные слова " откуда такое бессмысленное изувеpство"???
откуда оно?? что это сделало??

будьте любезны ответьте.
neustaf форум
Старожил форума
12.10.2018 21:02
и готовила место для выживания (место костра под кедром для выживания не подходило).
///////////////////////////

яма в снегу это могильник в их положении, выживание это костер - это свет и это тепло, вы так и не прочитали воспоминания Владимирова , которые я вам годами рекомендую, расширьте свой кругозор не живите в плену своих дуванных иллюзий.
neustaf форум
Старожил форума
12.10.2018 21:12
У меня хоть есть какой-то фактологический материал - фотография места гибели Людмилы и её труп на момент его нахождения. При ударе об этот камень с большой скоростью она могла получить такие травмы, а положение её тела больше всего похоже на прижизненное.
///////////////////////////////////

а рядом настил , а над ним снег, как и над камнем, у вас опять не факты, а ваше личная фантазия, как 4 снежных месяца оставляют овраг с голоыми камнями???
Разумный снег сначала держит его открытым, а потом ( после падения да еще и такого нетипичного с сломленной грудной клеткой и пробитыми черепами, нос целыми конечностями, но в принципе да - у вас же Снег разумный он знает как это сделать).
перед этим в этот овраг где убиться таким экзотичным способом легче легкого - именно поэтому его тутисты у выбрали для выживания и в темноте спускались туда не раз таская ветки и убиться решили, только натаскав их изрядное количество и тут опять приходит разумный Снег и засыпает и овраг и тела за несколько недель вровень , что пришедшие поисковики в том месте никаких аномалий не заметили, В других местах та то же время снега почему то не более 10-15 сантиметров над телами, Ваша теория разумного снега к фактам отношения не имеет, только ваша личная фантазия, как и с возвращением раздетых в темноте к палатке (вы себя это как представляете???? какие шансы ее найти и главное зачем???) в ваших фантазиях полные нестыковки, но вас они ни как не заботят.
neustaf форум
Старожил форума
12.10.2018 21:21
Объясните нам, зачем закапывать последнюю в двух разных местах в двух шагах от настила,
-----------------------------------------------------------
это одно и то же место, разные места это
Склон
Костер
зона Настила. ка снесли так и оставили.
////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

когда их можно было положить на настил и засыпать их в одном месте (по Вашей версии). Когда их нашли бы, то даже такие травмы мало удивили бы следствие. Внешне всё выглядело бы так, что туристы получили травмы при спуске и травмированных товарищи уложили на настил и попытались вернуться к палатке, но все замёрзли. Могли даже костерок на настиле изобразить для достоверности.
-------------------------------------------------------------------------------

вы фантазировать можете как угодно, ваш полет ничем не ограничен, а вот травмы вовсе нетипичные от этого не изменятся.

/////////////////////////////////////////////////////
Вот Вы сами составляли таблицу с одеждой на погибших. Вот и расскажите нам, как раздетая Людмила могла куда-то дойти.
-----------------------------------------------------------------
а как дошли Юры? от костра до настила 70-100 метров, от палатки до костра 1,5-2 км, чего тут удивительного,

///////////////////////////////////////////////////////////
И зачем ломать рёбра, когда достаточно поломать ноги! Давайте дружить с логикой!

---------------------------------------------
давайте, только какое отношение имеет ваша фантазия про переломы ног???? у вас огромный опыт по таким делам? сомневаюсь, травмы они есть, настил он есть, снег над травмированными и настилом тоже - этому должны быть логические обьяснения, чьих это рук дело по вашему: Разумного снега.
neustaf форум
Старожил форума
12.10.2018 21:35
4. ¬µ¬в¬а¬У¬Ц¬Я¬о ¬г¬Я¬Ц¬Ф¬С, ¬Ь¬а¬д¬а¬в¬н¬Ы ¬Ј¬н ¬е¬Ь¬С¬Щ¬С¬Э¬Ъ, ¬Я¬С¬Ю¬Ц¬в¬Ъ¬Э¬Ъ ¬У ¬Ю¬С¬Ц. ¬Ј ¬Я¬С¬й¬С¬Э¬Ц ¬ж¬Ц¬У¬в¬С¬Э¬с ¬Ц¬Ф¬а ¬Я¬Ъ¬Ь¬д¬а ¬Я¬Ц ¬Щ¬С¬Ю¬Ц¬в¬с¬Э.

----------------------------------------------------------------------
¬с ¬У¬С¬Ю ¬г¬д¬а¬Э¬о¬Ь¬а ¬в¬С¬Щ ¬б¬в¬Ъ¬У¬а¬Х¬Ъ¬Э ¬ж¬С¬Ь¬д¬н ¬У¬н ¬Ъ¬з ¬б¬а¬Э¬Я¬а¬г¬д¬о¬р ¬Ъ¬Ф¬Я¬а¬в¬Ъ¬в¬е¬Ц¬д¬Ц, ¬б¬а¬Э¬С¬Ф¬С¬с¬г¬о ¬Э¬Ъ¬к¬о¬Я¬С ¬г¬а¬Т¬г¬д¬У¬Ц¬Я¬Я¬н¬Ц ¬ж¬С¬Я¬д¬С¬Щ¬Ъ¬Ъ, ¬б¬а¬й¬Ъ¬д¬С¬Ы¬д¬Ц
http://www.uralstalker.com/pdf ...

"¬Ј ¬б¬Ц¬в¬У¬н¬з ¬й¬Ъ¬г¬Э¬С¬з ¬Ю¬С¬с ¬г¬Я¬Ц¬Ф ¬Я¬С¬й¬С¬Э ¬Ъ¬Я¬д¬Ц¬Я¬г¬Ъ¬У¬Я¬а ¬д¬С¬с¬д¬о, ¬У ¬в¬Ц¬Щ¬е¬Э¬о¬д¬С¬д¬Ц ¬й¬Ц¬Ф¬а ¬а¬Т¬Я¬С¬Ш¬Ъ¬Э¬Ъ¬г¬о ¬г¬а¬в¬У¬С¬Я¬Я¬н¬Ц ¬з¬У¬а¬Ы¬Я¬н¬Ц ¬У¬Ц¬д¬Ь¬Ъ ¬Ъ ¬а¬Т¬в¬н¬У¬Ь¬Ъ ¬а¬Х¬Ц¬Ш¬Х¬н. ¬µ¬й¬С¬г¬д¬У¬а¬У¬С¬У¬к¬Ъ¬Ц ¬У ¬б¬а¬Ъ¬г¬Ь¬С¬з ¬Ю¬С¬Я¬г¬Ъ ¬а¬Т¬в¬С¬д¬Ъ¬Э¬Ъ ¬У¬Я¬Ъ¬Ю¬С¬Я¬Ъ¬Ц ¬Я¬С ¬п¬д¬а¬д ¬г¬Э¬Ц¬Х ¬Ъ ¬б¬в¬Ц¬Х¬Э¬а¬Ш¬Ъ¬Э¬Ъ ¬в¬С¬г¬Ь¬а¬б¬С¬д¬о ¬У ¬п¬д¬а¬Ю ¬Ю¬Ц¬г¬д¬Ц ¬Э¬а¬Ш¬Т¬Ъ¬Я¬е ¬в¬е¬й¬о¬с. ¬±¬в¬а¬У¬Ц¬Х¬Ч¬Я¬Я¬н¬Ы ¬в¬С¬г¬Ь¬а¬б ¬б¬а¬Щ¬У¬а¬Э¬Ъ¬Э ¬Я¬С¬Ы¬д¬Ъ ¬б¬а¬Х ¬д¬а¬Э¬л¬Ц¬Ы ¬г¬Я¬Ц¬Ф¬С ¬Т¬а¬Э¬Ц¬Ц 2,5 ¬Ю¬Ц¬д¬в¬а¬У ¬Я¬С¬г¬д¬Ъ¬Э ¬б¬Э¬а¬л¬С¬Х¬о¬р ¬а¬Ь¬а¬Э¬а 3 ¬Ю©ч, ¬г¬Х¬Ц¬Э¬С¬Я¬Я¬н¬Ы ¬Ъ¬Щ ¬У¬Ц¬в¬к¬Ъ¬Я 14 ¬Я¬Ц¬Т¬а¬Э¬о¬к¬Ъ¬з ¬б¬Ъ¬з¬д ¬Ъ ¬а¬Х¬Я¬а¬Ы ¬Т¬Ц¬в¬Ч¬Щ¬н."

¬а¬Т¬в¬н¬У¬Ь¬Ъ ¬а¬Х¬Ц¬Ш¬Х¬н ¬Ъ ¬г¬Э¬а¬Ю¬С¬Я¬Я¬н¬Ц ¬У¬Ц¬д¬Ь¬Ъ ¬Э¬Ц¬Ш¬С¬Э¬Ъ ¬Я¬С¬Х ¬Я¬С¬г¬д¬Ъ¬Э¬а¬Ю ¬Я¬С ¬е¬в¬а¬У¬Я¬Ц 3 ¬Ю¬Ц¬д¬в¬а¬У , ¬Ъ¬Ю¬Ц¬Я¬Я¬а ¬д¬С¬Ь¬а¬Ы ¬а¬Я ¬Ъ ¬Т¬н¬Э ¬б¬а¬г¬Э¬Ц ¬д¬в¬С¬Ф¬Ц¬Х¬Ъ¬Ъ ¬У ¬ж¬Ц¬У¬в¬С¬Э¬Ц, ¬п¬д¬а "¬а¬Т¬м¬Ц¬Ь¬д¬Ъ¬У¬Я¬н¬Ы ¬Щ¬С¬Ю¬Ц¬в" - ¬с ¬У¬С¬Ю ¬а¬Т ¬п¬д¬а¬Ю ¬б¬Ъ¬г¬С¬Э ¬в¬С¬Щ 10, ¬б¬а¬й¬Ц¬Ю¬е ¬У¬н ¬Я¬Ъ ¬в¬С¬Щ¬е ¬Я¬С ¬п¬д¬а ¬Я¬Ц ¬а¬Т¬в¬С¬д¬Ъ¬Э¬Ъ ¬У¬Я¬Ъ¬Ю¬С¬Я¬Ъ¬Ц, ¬б¬а¬й¬Ц¬Ю¬е ¬У¬н ¬Ь¬С¬Ш¬Х¬н¬Ы ¬в¬С¬Щ ¬Т¬Ц¬Ш¬Ъ¬д¬Ц ¬а¬д ¬п¬д¬а¬Ф¬а ¬ж¬С¬Ь¬д¬н ¬Ъ ¬Щ¬С¬г¬д¬С¬У¬Э¬с¬Ц¬д¬Ц ¬б¬а¬У¬д¬а¬в¬с¬д¬о ¬У¬С¬Ю ¬Ц¬Ф¬а ¬У ¬Х¬Ц¬г¬с¬д¬н¬Ы ¬в¬С¬Щ???
¬У¬н ¬Ш¬Ц ¬г¬а¬Щ¬Х¬С¬Ц¬д¬Ц ¬У¬б¬Ц¬й¬С¬д¬Э¬Ц¬Я¬Ъ¬Ц ¬У¬Ю¬Ц¬Я¬с¬Ц¬Ю¬а¬Ф¬а ¬й¬Ц¬Э¬а¬У¬Ц¬Ь¬С.

¬У ¬Ю¬С¬Ц ¬б¬а¬Х¬д¬С¬с¬Э ¬г¬Я¬Ц¬Ф ¬У¬н¬б¬С¬У¬к¬Ъ¬Ы ¬У ¬Ю¬С¬в¬д¬Ц ¬Ъ ¬С¬б¬в¬Ц¬Э¬Ц ¬Ъ ¬У¬н¬д¬С¬с¬Э ¬ж¬Ц¬У¬в¬С¬Э¬о¬г¬Ь¬Ъ¬Ы ¬е¬в¬а¬У¬Ц¬Я¬о.
neustaf форум
Старожил форума
12.10.2018 21:53
correction
4. Уровень снега, который Вы указали, намерили в мае. В начале февраля его никто не замерял.
neustaf форум
Старожил форума
12.10.2018 23:11
одежды и сломанные ветки лежали над настилом на уровне 3 метров , именно такой он и был после трагедии в феврале, это "объективный замер" - я вам об этом писал раз 10, почему вы ни разу на это не обратили внимание, почему вы каждый раз бежите от этого факты и заставляете повторять вам его в десятый раз???
вы же создаете впечатление вменяемого человека.

в мае подтаял снег выпавший в марте и апреле и вытаял февральский уровень.
neustaf форум
Старожил форума
12.10.2018 23:14
В первых числах мая снег начал интенсивно таять, в результате чего обнажились сорванные хвойные ветки и обрывки одежды. Участвовавшие в поисках манси обратили внимание на этот след и предложили раскопать в этом месте ложбину ручья. Проведённый раскоп позволил найти под толщей снега более 2,5 метров настил площадью около 3 м2, сделанный из вершин 14 небольших пихт и одной берёзы
Шароглазов А.А.
Старожил форума
13.10.2018 04:44
Тема как будто остановилась на уровне 2010-2012 годов. Топтание на месте, переливание из пустого в порожнее. Не смотря на массу выявленных в последние годы фактов и улик.

Этот пресловутый «овраг», которого нет и, похоже, не было. Ровная поверхность снега в феврале, и в мае при раскопках снега никаких признаков крутых склонов «оврага», но кто-то сказал «овраг», и полетели туристы в него с 4-х метровой высоты.

Это начавшееся разложение у всех трупов туристов. У ВСЕХ!!! Если у пролежавших в ледяной воде ручья 4-х найденных в мае трупов разложение как-то объяснимо, то у погибших от замерзания никакого разложения не может быть в принципе! Здесь уверенно пишут, как факт, что туристы замёрзли при минус 30 градусах, и пролежали до обнаружения скрытыми в снегу. И какое тут может быть начавшееся разложение? Один единственный неопровержимый факт отброшен, и море фантазий на тему естественных причин гибели.

Этот пресловутый «лабаз», который наверняка не туристы делали. 100% наверняка. Место этого «лабаза» никак не подходит к маршруту, продукты в «лабазе» не туристические, картон для прикрытия продуктов от снега 100% не туристов. И «лабазом» назвать закопанные в снег продукты могут только городские жители, не бывавшие в тайге. Если найденные в «лабазе» продукты не туристов группы Дятлова, то возникает вопрос: «А где тогда их настоящие продукты?» С теми продуктами, что найдены в палатке, поход никак не закончить.

Последняя строчка дневника Колмогоровой явно написана не Колмогоровой. Как раз про лабаз. Фотография последней страницы этого дневника есть в интернете, есть с указанием несоответствия написания букв, любой может убедиться. Тут надо обсуждать, кто это написал, про лабаз, зачем написал? Вместо этого годами рассуждают про «лабаз», как реально оставленный туристами Дятлова. Точно так же, как про падение в «овраг», которого нет и не было.

Есть же вполне реальное объяснение, как трупы туристов оказались на камнях ручья, на 2 метра ниже настила. Настил сделан на поверхности снега, а камни с водопадом на уровне русла ручья. Ручей с водопадом не замерзал, падающий в это место снег уносился водой, и образовался колодец в снегу над водопадом. Было куда сбросить трупы, идеальное место. До прихода поисковиков намело ещё 2-3 метра снега, скрыло и настил, и колодец с трупами. Логичное объяснение, вот только никак не подходит для рассуждателей про естественные причины трагедии. Потому у них и «овраг» 4-х метровой глубины, куда падают туристы и получают смертельные травмы.


kot25
Опытный боец
13.10.2018 09:03
Тема как будто остановилась на уровне 2010-2012 годов. Топтание на месте, переливание из пустого в порожнее. Не смотря на массу выявленных в последние годы фактов и улик.
---------------
могу сказать за себя. нет интереса тратить время на споры с собеседниками, которые никого, кроме себя, не слышат. транслируют свою идею годами, десятилетиями (“сами виноваты”), не обращая внимания на новые данные, напоминая глухаря на току. Самые же заинтересованные участники пишут мало и по делу, зато приносят новую информацию. Не споря и не доказывая.
AVAKR
Старожил форума
13.10.2018 09:26
Логичное объяснение, ....
****
как раз логики то и нет...Ну убили туристов,зачем их туда тащить\бросать? Что это даёт?. Что их там никогда не найдут? Колодец не растает? Переломы костей исчезнут? Дилетанская работа...
Элементарно ничего не ломать и дать замёрзнуть самим.И никто ничего не поймёт при расследовании.

Исследовать почерк при нынешних возможностях элементарно. Было бы желание....
Лабаз действительно странный...
neustaf форум
Старожил форума
13.10.2018 12:41
Было куда сбросить трупы, идеальное место. До прихода поисковиков намело ещё 2-3 метра снега, скрыло и настил, и колодец с трупами.
*************************************************************
не могло намести, есть объективные данные над остальными телами к приходу поисковиков снега не более 15 см,
если настил в феврале был над землей на уровне 2 метров куда делся он к моменту прихода поисковиков , местность как вы правильно написали была выровнена никаких оврагов.
----------------------------------------------------------------------------------------------Логичное объяснение, вот только никак не подходит для рассуждателей про естественные причины трагедии. Потому у них и «овраг» 4-х метровой глубины, куда падают туристы и получают смертельные травмы.
/////////////////////////////////////


увы да, Разумный снег необходим, что бы объяснить произошедшее без него картинка никак не складывается, но в природе такого увы нет.
Kotofanchik
Старожил форума
13.10.2018 14:15
Фотография последней страницы этого дневника есть в интернете, есть с указанием несоответствия написания букв, любой может убедиться.
___
Ну к слову меня не убеждает, на мой взгляд почерк один и тот же.
Я сам буквы а, б, в, г, д, е, м, т, ш, х, ж в разных случаях по разному пишу. С "д" и "т" еще в школе началось, мне понравилось у "д" хвост вверх загибать, а на "т" учительница английского повлияла, она требовала как печатную ее писать, и в общем теперь у "д" хвост вверх и "т" печатное, а на остальные учеба в техническом вузе и чертежный шрифт сказались и буквы скорее чертежным шрифтом стали писаться, но иногда могу и более рукописно писать, сам не знаю, что влияет. Иногда х это крестик, иногда две дуги например.
neustaf форум
Старожил форума
13.10.2018 15:24
Дилетанская работа...
Элементарно ничего не ломать и дать замёрзнуть самим.И никто ничего не поймёт при расследовании.
///%%%
Получилось то что получилось, профессиональных убийцтам и не было, а оказались люди невольно оказавшиеся причиной смерти тех кто на склоне, потом у костра, далее действовали лишь бы спасти самих себе, ресурсна и у них было не очень много, поэтому самые кричащие улики спрятали как смогли. Той ночью и следующим утром они не знали всего того, что теперь знаем мы.
AVAKR
Старожил форума
14.10.2018 17:55
neustaf
.... профессиональных убийцтам и не было,...
***
в том то и проблема.Не профессиональные убийцы толпой более 7 человек от скуки убивают 9 человек на "ровном месте" вдали от цивилизации,ночью, при-30 в метель садистским способом.
По моему это из серии о "кровавой гэбне"
neustaf форум
Старожил форума
14.10.2018 20:02
AVAKR
neustaf .... профессиональных убийцтам и не было,... *** в том то и проблема.Не профессиональные убийцы толпой более 7 человек от скуки убивают 9 человек на "ровном месте" вдали от цивилизации,ночью, при-30 в метель садистским способом. По моему это из серии о "кровавой гэбне"
убиты только трое, если вы уверены, что это не посторонние, напишите кто их убил и закопал, про Разумный снег писатьне стоит.
B95
Старожил форума
14.10.2018 23:00
Ответ на сообщение пользователя AVAKR
| на "ровном месте" вдали от цивилизации,ночью, при-30 в метель садистским способом.

Кстати, о погоде. Не факт, что была метель и t° близкая к -30°. Ракитин, в своей книге, дает такую интерпретацию —
*** "В те самые дни, когда группа Игоря Дятлова двигалась к Отортену, туристическая группа под руководством Сергея Согрина (та самая, в составе которой намеревался поначалу идти в поход Cемён Золотарёв) направлялась 500-километровым маршрутом через горы Сабля, Неройка, Тельпоз-Из. Из дневников участников похода нам точно известна температура в конце января-начале февраля 1959 г. в тех местах. Так, например, из записей Виктора Малютина мы знаем, что 31 января температура утром, при подъёме группы, составляла -10°С, а днём воздух прогрелся до -5°С. Причём в его дневнике есть интересное указание на то, что снежинки таяли на одежде, что свидетельствует о температуре близкой, либо даже превышающей 0°С, т.е. отрицательная температура, скорее всего, явилась следствием погрешности показаний термометра. На следующий день было также тепло, до обеда шёл снег, потом небо прояснилось и температура стала понижаться, опустившись к вечеру до -16°С. По-настоящему крепкий мороз ударил только в ночь на 3 февраля, когда температура упала до -30°С.
В те дни группа Сергея Согрина шла севернее "дятловцев" примерно на 330-340 км., а это расстояние фронт погоды преодолевает за сутки. Тот самый циклон, что описан в дневнике Виктора Малютина 31 января 1959 г., нёс потепление и местами снегопад; в течение вечера и ночи он спустился южнее, к Отортену. В зоне его действия и оказалась группа Игоря Дятлова утром 1 февраля. Это предположение отлично согласуется и со снегом, слипавшимся под ногами "дятловцев", и с прогнозом погоды по Ивдельскому району." ***
613445
Старожил форума
15.10.2018 05:44
И со следами дятловцев "столбиком". При -30 следы бы не уплотнились и потом сдуло ветром
Михаил_К форум
Старожил форума
15.10.2018 12:26
neustaf
будьте реалистом, уберите посторонних нет их вовсе, а теперь обьясните сами себе собственные слова " откуда такое бессмысленное изувеpство"??? откуда оно?? что это сделало?? будьте любезны ответьте.
Травмы, сами по себе, только констатация факта повреждений погибших. Бессмысленным изуверством они становятся только в случае, если их нанесли другие люди. Вот тут возникает множество вопросов и главный - пассивность погибших. Нет следов их сопротивления. Без применения огнестрельного оружия, туристов проблематично выгнать из палатки раздетыми и выгнать в лес. Очень хочу услышать от Вас, как именно наносили травмы туристам Ваши посторонние лица - способ фиксации туристов (или туристы сами попросили себе травмы нанести!?) и способ нанесения таких травм.
А вот при падении в овраг на открытые камни, они могли поломаться таким образом.
neustaf форум
Старожил форума
15.10.2018 12:26
По погоде , повтор свой пост 8 летней давности.
Вопрос: каковы предельные пониженные и средние температуры и скорость ветра, характерные для ночи аварии 1-2 февраля по данным ближайших окружающих метеостанций в районе горы Холатчахль? 
Ответ: Температуры минус 28 плюс-минус 3 градуса. ветер 10-15 м/с. 
Вопрос: Каковы были осадки? 
Ответ: выпадения значительных осадков не могло быть, но вот усиление ветра могло вызвать повышенный сдув с гор свежего снега и виде поземки и низовой метели. 


данные АМСГ вокруг перевала 

Троице-Печерск 
Чис-ло температ Т росы Видим Скорость Наблюд Осадки снег Туман 
min средн max давлен ветра В день 
усред max 
Гр С Гр С Гр С Гр С мм рт ст км м/с м/с раз см налич налич 
30 я -23,9 -19,5 -13,9 -22,2 758 17 4,1 6,2 6 0 Х 
31 я -11,1 -7,0 -5,0 -8,7 751 13 5,0 6,2 7 0,05 Х 
01 ф -15,0 -9,2 -6,1 -12,9 755 13,5 5,6 7,2 5 - Х 
02 ф -18,9 -14,3-10,0-16,4 757 9,5 3,2 7,2 6 - Х 

Чердынь 
Чис-ло температ Т росы Видим Скорость Наблюд Осадки снег Туман 
min средн max давлен ветра В день 
усред max налич налич 
Гр С Гр С Гр С Гр С мм рт ст км м/с м/с раз см 
30 я -17,8 -13,3 -10,0 -15,2 758 8,8 4,1 5,1 6 0,03 Х 
31 я -18,9 -8,7 -7,2 -9,8 754 7,7 9,0 13,9 7 0,13 Х 
01 ф -16,1 -9,6 -7,2 -11,8 757 10,0 9,2 11,8 5 - Х 
02 ф -15,0-12,0 -10,0 -15,0 758 6,6 8,3 11,8 6 - Х 


Няксимволь 
Чис-ло температ Т росы Видим Скорость Наблюд Осадки снег Туман 
min средн max давлен ветра В день 
усред max налич налич 

Гр С Гр С Гр С Гр С мм рт ст км м/с м/с раз см 
30 я -22,7 -21,4 -17,8 -22,8 756,9 9,8 0,5 1,0 4 7,5 X 
31 я -12,2 -8,6 -7,2 -10,7 - 9,8 3,0 6,1 4 - X 
01 ф -17,8 -10,8 -6,1 -14,7 752,9 9,2 5,0 11,3 6 - X 
02 ф -27,8 -20,7 -13,9 -22,2 755,7 8,0 0,5 2,1 4 7,5 X 

Ивдель 
Чис-ло температ Т росы Видим Скорость Наблюд Осадки снег Туман 
min средн max давлен ветра В день 
усред max налич налич 
Гр С Гр С Гр С Гр С мм рт ст км м/с м/с раз см 

31 я -22,2 -7,9 -6,1 -12 752 10 2,5 5,0 5 0 
01 ф -15 -8,9 -6,1 -13,5 754 10 3,0 6,1 6 0 
02 ф -16,1 -14,4-12,2-18,4 756 18 1,8 8,1 5 0 x

данные по Бурмантово я уже приводил он ближе к перевалу чем Ивдель, 

плюс сам перевал находится выше всех АМСГ метров на 500-700 это еще понижение температуры на 3-5 градуса и увеличение скорости ветра.
neustaf форум
Старожил форума
15.10.2018 12:29
Данных о погоде достаточно, полагаю Corvus по силам прикинуть положение циклона его смещение и примерное прохождение холодного фронта через перевал.
Михаил_К форум
Старожил форума
15.10.2018 12:32
neustaf
и готовила место для выживания (место костра под кедром для выживания не подходило). /////////////////////////// яма в снегу это могильник в их положении, выживание это костер - это свет и это тепло, вы так и не прочитали воспоминания Владимирова , которые я вам годами рекомендую, расширьте свой кругозор не живите в плену своих дуванных иллюзий.
Яма в снегу с настилом - это защита от ветра. В ней надо было развести костёр, но до этого дело не дошло. Кстати, я с Вами соглашусь, что нет фактов, которые могли бы однозначно привязать этот настил к кому-либо. Кроме того, возможно я просто упустил этот вопрос, но я не смог разобраться с количеством топоров у туристов их наличием после нахождения палатки. Может у Вас сложилась чёткая картина по этому вопросу?
Михаил_К форум
Старожил форума
15.10.2018 13:04
neustaf
У меня хоть есть какой-то фактологический материал - фотография места гибели Людмилы и её труп на момент его нахождения. При ударе об этот камень с большой скоростью она могла получить такие травмы, а положение её тела больше всего похоже на прижизненное. /////////////////////////////////// а рядом настил , а над ним снег, как и над камнем, у вас опять не факты, а ваше личная фантазия, как 4 снежных месяца оставляют овраг с голоыми камнями??? Разумный снег сначала держит его открытым, а потом ( после падения да еще и такого нетипичного с сломленной грудной клеткой и пробитыми черепами, нос целыми конечностями, но в принципе да - у вас же Снег разумный он знает как это сделать). перед этим в этот овраг где убиться таким экзотичным способом легче легкого - именно поэтому его тутисты у выбрали для выживания и в темноте спускались туда не раз таская ветки и убиться решили, только натаскав их изрядное количество и тут опять приходит разумный Снег и засыпает и овраг и тела за несколько недель вровень , что пришедшие поисковики в том месте никаких аномалий не заметили, В других местах та то же время снега почему то не более 10-15 сантиметров над телами, Ваша теория разумного снега к фактам отношения не имеет, только ваша личная фантазия, как и с возвращением раздетых в темноте к палатке (вы себя это как представляете???? какие шансы ее найти и главное зачем???) в ваших фантазиях полные нестыковки, но вас они ни как не заботят.
Настил мог быть их работой, а мог и не быть. Если это сделали туристы, то изначально это вытоптанная где-то по пояс глубиной площадка, с минимальным объёмом работ по откидыванию снега. Тела на склоне нашли под слоем снега в 10 - 15 см, но они находились в зоне сильных стоковых ветров, которые сдували большую часть снега вниз. Следовательно, за примерно три недели выпали значительные осадки, которые собирались в низинах. Поэтому трупы в овраге при всех прочих равных условиях должны были находиться под более толстым слоем снега.
Туристы искали место, где меньше дул ветер и/или можно было легко сделать укрытие. Поэтому овраг их безусловно должен был заинтересовать. В этом части вопроса нет подводных камней. Другое дело, что от костра к оврагу склон более пологий, чем от зоны среза молодых деревьев. Следы передвижений туристов в лесу отсутствуют или их не смогли найти. Поэтому возможны самые разные варианты, с точки зрения их безопасного нахождения в овраге при движении от костра и возможности получить травмы при спуске от вырубки. Ключевым моментом в этой части трагедии, на мой взгляд, стало срезание одежды с Юр. Если кто-то из них подал при этом явные признаки жизни, то психологический срыв кого-то из последней четвёрки (скорее всего Людмилы) был обеспечен. Истерика, убегание от костра без всякого осмысленного направления и падение на камни. Оставшиеся побежали следом и попали в туже ловушку.
Моя версия опирается на фотографии тел погибших, которые лежат на камнях. В отличии от меня, у Вас нет внятного объяснения такого способа их захоронения - в двух местах и с укладкой на камни. По Вашей версии, "могильщики" должны были выкопать ямы в несколько метров глубиной больших при этом в плане. Вот и расскажите нам, чем они там копали, сколько времени на это потратили и как смогли уложить на камень замёрзшее тело Людмилы таким образом, что нет повреждений ног и рук. Версию, что в первую очередь вырыли могилы и только потом нанесли травмы и захоронили раненых, лучше не предлагать.
Михаил_К форум
Старожил форума
15.10.2018 13:24
neustaf
Объясните нам, зачем закапывать последнюю в двух разных местах в двух шагах от настила, ----------------------------------------------------------- это одно и то же место, разные места это Склон Костер зона Настила. ка снесли так и оставили. //////////////////////////////////////////////////////////////////////////// когда их можно было положить на настил и засыпать их в одном месте (по Вашей версии). Когда их нашли бы, то даже такие травмы мало удивили бы следствие. Внешне всё выглядело бы так, что туристы получили травмы при спуске и травмированных товарищи уложили на настил и попытались вернуться к палатке, но все замёрзли. Могли даже костерок на настиле изобразить для достоверности. ------------------------------------------------------------------------------- вы фантазировать можете как угодно, ваш полет ничем не ограничен, а вот травмы вовсе нетипичные от этого не изменятся. ///////////////////////////////////////////////////// Вот Вы сами составляли таблицу с одеждой на погибших. Вот и расскажите нам, как раздетая Людмила могла куда-то дойти. ----------------------------------------------------------------- а как дошли Юры? от костра до настила 70-100 метров, от палатки до костра 1,5-2 км, чего тут удивительного, /////////////////////////////////////////////////////////// И зачем ломать рёбра, когда достаточно поломать ноги! Давайте дружить с логикой! --------------------------------------------- давайте, только какое отношение имеет ваша фантазия про переломы ног???? у вас огромный опыт по таким делам? сомневаюсь, травмы они есть, настил он есть, снег над травмированными и настилом тоже - этому должны быть логические обьяснения, чьих это рук дело по вашему: Разумного снега.
1. Я чего-то не понимаю, Ваши посторонние лица откопали целый кусок оврага и там выложили тела последней четвёрки (одно место) или было две ямы (соответственно, два разных места) в овраге под захоронение по Вашей версии?
2. Мы все тут фантазируем в большей или меньшей степени. Я только предложил наиболее простой способ захоронения по Вашей версии, который ещё и при расследовании даст меньше вопросов о произошедшем.
3. Все "раздетые" погибли в радиусе нескольких сотен метров от костра. По Вашей версии убирали свидетелей, вот сколько смогла бы пройти Людмила в той одежде без травм!? На мой взгляд, пару километров и потом замёрзла бы естественным способом. Серьёзное физическое сопротивление она так-же не могла оказать. Следовательно, не было объективных причин для её травмирования.
4. Логика нанесения травм только одна - предотвратить утечку информации. Все свидетели должны погибнуть при минимальных подозрениях в криминальном характере происшествия. Как Вы верно заметили, переломы конечностей - типичны для туристов. Переломы ног сразу решали судьбу одетых туристов. Но вместо этого, по Вашей версии, им стали ломать рёбра. Вот и получается, что либо посторонние лица отсутствовали, либо это кружок юных фашистов на пикнике. Повторюсь, государевы люди их скорее бы расстреляли и ещё бы на них УД повесили, чем стали бы такие "чудеса" устраивать.
Михаил_К форум
Старожил форума
15.10.2018 13:27
neustaf
correction 4. Уровень снега, который Вы указали, намерили в мае. В начале февраля его никто не замерял.
Вот про то и речь, что эта величина нам неизвестна, а на момент нахождения палатки поисковиками уже прошли обильные снегопады.
Михаил_К форум
Старожил форума
15.10.2018 13:34
neustaf
одежды и сломанные ветки лежали над настилом на уровне 3 метров , именно такой он и был после трагедии в феврале, это "объективный замер" - я вам об этом писал раз 10, почему вы ни разу на это не обратили внимание, почему вы каждый раз бежите от этого факты и заставляете повторять вам его в десятый раз??? вы же создаете впечатление вменяемого человека. в мае подтаял снег выпавший в марте и апреле и вытаял февральский уровень.
Во-первых, я только утверждал, что настил хорошо вписывается в попытку выжить в тех условиях.
Во-вторых, вопрос о происхождении настила открыт, он мог быть создан задолго до этих событий, а мог быть сделан самими туристами.
В-третьих, "объективный" замер относится к маю месяцу. Поэтому Вы не можете утверждать, что эти предметы были именно в этом месте в момент гибели последней четвёрки.
neustaf форум
Старожил форума
15.10.2018 13:52
Во-первых, я только утверждал, что настил хорошо вписывается в попытку выжить в тех условиях.
_______
Извините, но это вале мнение диванного эксперта, для туристов в тех условиях он им и стал. Про выживания в то же время и в том же месте я вам годами рекомендую почитать рассказы современников, увы вы предпочитаете собственные фантазии.
neustaf форум
Старожил форума
15.10.2018 13:55
В-третьих, "объективный" замер относится к маю месяцу. Поэтому Вы не можете утверждать, что эти предметы были именно в этом месте в момент гибели последней четвёрки.
/////
В том то и дело что это данные объективные, но факты вы игнорируете.

Или вы полагаете, что кто то после гибели последней четверке собрал их вещи, через него он не время вернулся нагреб над ними гору снега и потом заботливо сложил туда их вещи? Как вы Сами полагаете, кто это мог быть, Святой дух , разумный снег?
neustaf форум
Старожил форума
15.10.2018 13:55
В-третьих, "объективный" замер относится к маю месяцу. Поэтому Вы не можете утверждать, что эти предметы были именно в этом месте в момент гибели последней четвёрки.
/////
В том то и дело что это данные объективные, но факты вы игнорируете.

Или вы полагаете, что кто то после гибели последней четверке собрал их вещи, через него он не время вернулся нагреб над ними гору снега и потом заботливо сложил туда их вещи? Как вы Сами полагаете, кто это мог быть, Святой дух , разумный снег?
neustaf форум
Старожил форума
15.10.2018 13:58
Михаил_К
Вот про то и речь, что эта величина нам неизвестна, а на момент нахождения палатки поисковиками уже прошли обильные снегопады.
Точно и снова объективные данные из УД, после этих обильных снегопадов над остальными погибшим не более 15-20 сантиметров снега а над последней четвертой метры- вновь ваш разумный снег?
neustaf форум
Старожил форума
15.10.2018 14:01
Следовательно, за примерно три недели выпали значительные осадки, которые собирались в низинах. Поэтому трупы в овраге при всех прочих равных условиях должны были находиться под более толстым слоем снега
//%%//
Вы как обычно торопитесь и отвечаете не думая, и сами себе про противоречите. Снег и ветер были уже несколько месяцев и забили все низины, упасть на голые камни в феврале не было никакой возможности.
AVAKR
Старожил форума
15.10.2018 17:07
насчёт следов...
СОЮЗ,юг Оренбургской области,около -15.Закинули нас на точку при солнце.Взвод в юфтевых сапогах потоптался прилично на "кургане",а к вечеру пурга солидная. Так к утру весь снег сдуло до щебёнки,только УРАЛы стояли на снежных столбиках сантиметров по двадцать,да такие же трубки от слива ....личного состава. Ни одного отпечатка сапог не было.
Следы дятловцев были явно не при -30 сделаны...
AVAKR
Старожил форума
15.10.2018 17:17
если "Шароглазов А.А." прав и над водопадом был колодец,то без костра лучшего укрытия от ветра и не найти. Природа уже сделала всё сама.Да и ближе к воде держится плюсовая температура.
Или упали туда случайно в темноте или сами спрятались от ветра. И там замёрзли.
neustaf форум
Старожил форума
15.10.2018 17:44
AVAKR
если "Шароглазов А.А." прав и над водопадом был колодец,то без костра лучшего укрытия от ветра и не найти. Природа уже сделала всё сама.Да и ближе к воде держится плюсовая температура. Или упали туда случайно в темноте или сами спрятались от ветра. И там замёрзли.
а как замерзли решили себе еще и ребра переломать, товарищи, ну будьте реалистами, опирайтесь на факты , а не на фантазии, какой колодец над ручьем убещище? это падение в воду и гарантия смерти, туда днем опасно приближаться а по вашему в такое место люди ночью поперлись в темноте не зная куда в 70 местах от костра!!
чего вы их полными идиотами выставляете?
12..375376377

Комментирование этой темы отключено



 

 

 

 

Реклама от YouDo
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru