Мобильная версия
Войти

[правила] [список форумов]

Рубрика: Об авиации

Катастрофы крупных ВС в СССР в 1959 году?

 ↓ ВНИЗ

  12345678910111213141516171819202122232425
26272829303132333435363738394041424344454647484950
51525354555657585960616263646566676869707172737475
767778798081828384858687888990919293949596979899100
101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125
126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150
151152153154155156157158159160161162163164165166167168169170171172173174175
176177178179180181182183184185186187188189190191192193194195196197198199200
201202203204205206207208209210211212213214215216217218219220221222223224225
226227228229230231232233234235236237238239240241242243244245246247248249250
251252253254255256257258259260261262263264265266267268269270271272273274275
276277278279280281282283284285286287288289290291292293294295296297298299300
301302303304305306307308309310311312313314315316317318319320321322323324325
326327328329330331332333334335336337338339340341342343344345346347348349350
351352353354355356357358359360361362363364365366367368369370371372373374375
376377  

S1N7T
Старожил форума
25.09.2018 08:32
neustaf
почему нет? вертолеты в то время уже были средством передвижения. следов туристов в районе самого перевала тоже не было, но шли то они точно на лыжах, а палатку нашли не по лыжне, а витуально выйдя на перевал и манси почему то не пошел туда, никаких следов и в районе настила не было. пока снег не начал таять, а туриаты то там точно были и следы от посторнних там же , где и следы от туристов.
https://taina.li/forum/index.p ...
Как вам такая версия обнаружения палатки?
B95
Старожил форума
25.09.2018 18:01
S1N7T
https://taina.li/forum/index.p ... Как вам такая версия обнаружения палатки?
В том виде, как это подано по ссылке, версии не вижу. А вот форма деградации рассказчика заметна.
S1N7T
Старожил форума
25.09.2018 18:52
B95
В том виде, как это подано по ссылке, версии не вижу. А вот форма деградации рассказчика заметна.
Ну, в целом-то, вроде, не бредит. Но вот про палатку - ага, возможно.
neustaf форум
Старожил форума
25.09.2018 20:23
https://taina.li/forum/index.p ... Как вам такая версия обнаружения палатки?



В том виде, как это подано по ссылке, версии не вижу. А вот форма деградации рассказчика заметна.
////////////////////////////////////////////////////////////

А мы пошли устраиваться. Через недельку мне на помощь прислали ещё один вертолёт – из Каунаса, возможно,
он «летел попутно» и поэтому его направили в Ивдель.
----------------------------------------------------------------------

из Каунаса на вертолете лететь куда то , что бы его попутно отправили в Ивдель?
маленько привирает кто то, куда ж летел из Каунаса - на Камчатку?
B95
Старожил форума
25.09.2018 20:49
S1N7T
Ну, в целом-то, вроде, не бредит. Но вот про палатку - ага, возможно.
А как вам эта фраза рассказчика: ***"…Ну, пойдём, посмотрим – как они бежали. А там спуск крутой, градусов под 60, словом крутой…"***
Версии про "разумный снег" и "шпиёнов" несерьезны. "Физически и относительно незаметно, туда, в то время, могли попасть только "высокопоставленные охотники" на вертолете. Кстати, день 1 февраля 1959 был воскресным и вполне подходил для "царской охоты" (впрочем, для некоторых категорий лиц, такая забава не обязательно приурочивается к выходным дням). Если принять за основу эту версию, то тогда понятны и возможности по сокрытию следов пребывания посторонних.
Сергей DKBF
Старожил форума
26.09.2018 05:34
B95
А как вам эта фраза рассказчика: ***"…Ну, пойдём, посмотрим – как они бежали. А там спуск крутой, градусов под 60, словом крутой…"*** Версии про "разумный снег" и "шпиёнов" несерьезны. "Физически и относительно незаметно, туда, в то время, могли попасть только "высокопоставленные охотники" на вертолете. Кстати, день 1 февраля 1959 был воскресным и вполне подходил для "царской охоты" (впрочем, для некоторых категорий лиц, такая забава не обязательно приурочивается к выходным дням). Если принять за основу эту версию, то тогда понятны и возможности по сокрытию следов пребывания посторонних.
И на кого охотились в этом месте, в это время и с вертолета большие начальники? Совету заглянуть в справочник по дикой природе Урала. Песца там нет,лося нет,медведи спят, а из ценного может соболь, но его с вертолета не возьмешь, за ним ходить надо. Видели ли вы большого начальника тропящего соболя со свитой?
Версия браконьеров еще больший бред чем огненные шары.
S1N7T
Старожил форума
26.09.2018 05:58
B95
А как вам эта фраза рассказчика: ***"…Ну, пойдём, посмотрим – как они бежали. А там спуск крутой, градусов под 60, словом крутой…"*** Версии про "разумный снег" и "шпиёнов" несерьезны. "Физически и относительно незаметно, туда, в то время, могли попасть только "высокопоставленные охотники" на вертолете. Кстати, день 1 февраля 1959 был воскресным и вполне подходил для "царской охоты" (впрочем, для некоторых категорий лиц, такая забава не обязательно приурочивается к выходным дням). Если принять за основу эту версию, то тогда понятны и возможности по сокрытию следов пребывания посторонних.
Я так понял, у ВВ-шников своих вертолётов тогда не было. Вертолёты ГА можно было заказать за деньги, официально. Вертолёты МО - по приказу командования округа. Не вижу смысла после охоты с использованием вертолёта что-то скрывать, не находите?
neustaf форум
Старожил форума
26.09.2018 07:06
B95
А как вам эта фраза рассказчика: ***"…Ну, пойдём, посмотрим – как они бежали. А там спуск крутой, градусов под 60, словом крутой…"*** Версии про "разумный снег" и "шпиёнов" несерьезны. "Физически и относительно незаметно, туда, в то время, могли попасть только "высокопоставленные охотники" на вертолете. Кстати, день 1 февраля 1959 был воскресным и вполне подходил для "царской охоты" (впрочем, для некоторых категорий лиц, такая забава не обязательно приурочивается к выходным дням). Если принять за основу эту версию, то тогда понятны и возможности по сокрытию следов пребывания посторонних.
только в тех местах охотиться не на кого. нет там ни медведей, ни оленей, ни туров,
613445
Старожил форума
27.09.2018 07:19
S1N7T
Я так понял, у ВВ-шников своих вертолётов тогда не было. Вертолёты ГА можно было заказать за деньги, официально. Вертолёты МО - по приказу командования округа. Не вижу смысла после охоты с использованием вертолёта что-то скрывать, не находите?
А если учесть первородную "любовь" МВД и МО и конторы,то нужен очень большой приказ все это замять
S1N7T
Старожил форума
27.09.2018 08:13
613445
А если учесть первородную "любовь" МВД и МО и конторы,то нужен очень большой приказ все это замять
Вот и я думаю, нереально это.
neustaf форум
Старожил форума
28.09.2018 14:38
613445
А если учесть первородную "любовь" МВД и МО и конторы,то нужен очень большой приказ все это замять
это вы чуть путаете противостояние КГБ и МВД развернулось гораздо позже в период развитого социализм Щелоков-Андропов, до 1954 они были в одном министерстве и через 5 лет после преобразования еще не разошлись друг от друга, да и МО в те годы не считало ВВ врагами, так как они были частью ВС, но в любом случае царская охота это та еще сова на глобус.
Шароглазов А.А.
Старожил форума
28.09.2018 16:04
Какие бы причины начала событий не были, но факты упрямо свидетельствуют – туристов убили люди. И власть на уровне местного КГБ и обкома КПСС знала о случившемся сразу после трагедии. И все последующие действия власти оказались направленными на скрывание правды. Все исследования трагедии группы Дятлова сходятся на этих трёх фактах.

8 лет мусолить тему о потере разума всеми туристами, гибелью от замерзания из-за собственных ошибок, жуткие травмы от обрушения снега или снежной лавины – это же надо суметь. Есть же множество фотографий места трагедии, ясно же видно, что даже пресловутый овраг с крутыми стенками в месте трагедии отсутствует. Камни в русле ручья, на которых обнаружены тела трёх туристов, есть, камень с водопадом, в который уткнулась стоящая на коленях Дубинина – есть, а 4-метровых стенок оврага нет. Ручей течёт в балке с пологими склонами, и получается, что упасть попросту никуда не возможно. И настил был фактически на поверхности снега, просто выше воды ручья на 2 метра. Откуда и куда падать? Какие лавины и падения снега, если балку занесло двухметровым снегом и выровняло поверхность? За недели до обнаружения места трагедии в балку нанесло ветром ещё 2 метра снега, пришлось раскопки проводить, но какой такой записали «овраг», и куда он потом подевался?

Сообщение Corvus 13/09/2018 на стр.372 – вот факты, которые стОит обсуждать.




neustaf форум
Старожил форума
28.09.2018 16:56
по Настилу интересно,
во первых он был заглублен по отношению к уровню выровненного снега, значит кто то копал под него яму,
во вторых туристам в нем не было никакой необходимости
в третьих они инструментов не распологали,
все что связанно с Настилом не вписывается ни в версию инфразвука, ни во временное помешательство, ни с мифическую лавину. Соорудил его кто то другой и там разыгралась финальная часть трагедии с последней оставшийся в живых четверкой.
S1N7T
Старожил форума
28.09.2018 18:50
neustaf
это вы чуть путаете противостояние КГБ и МВД развернулось гораздо позже в период развитого социализм Щелоков-Андропов, до 1954 они были в одном министерстве и через 5 лет после преобразования еще не разошлись друг от друга, да и МО в те годы не считало ВВ врагами, так как они были частью ВС, но в любом случае царская охота это та еще сова на глобус.
Противостояние, хоть это и слишком сказано, между МО и НКВД/МГБ/МВД/КГБ было всегда, покуда существовали ВС.
AVAKR
Старожил форума
28.09.2018 19:05
Противостояние, хоть это и слишком сказано, между МО и НКВД/МГБ/МВД/КГБ было всегда, покуда существовали ВС.
***
именно НКВД/МГБ перебило\посадило приличную часть МО 30е\40е годы. А уж скольким карьеру\жизнь испортили..... Такое не забывается никогда.
neustaf форум
Старожил форума
29.09.2018 05:51
AVAKR
Противостояние, хоть это и слишком сказано, между МО и НКВД/МГБ/МВД/КГБ было всегда, покуда существовали ВС. *** именно НКВД/МГБ перебило\посадило приличную часть МО 30е\40е годы. А уж скольким карьеру\жизнь испортили..... Такое не забывается никогда.
Так они и сами себя сажали, это что и внутри ЧК, ОГПУ, НКВД, было противостояние? Каждый делал свою работу, а война между МВД КГБ началась гораздо позже во времена Щелокова и Андропова,когда главы ведомств враждовали, к событиям на перевале это все не имеет отношения,
S1N7T
Старожил форума
29.09.2018 15:10
neustaf
Так они и сами себя сажали, это что и внутри ЧК, ОГПУ, НКВД, было противостояние? Каждый делал свою работу, а война между МВД КГБ началась гораздо позже во времена Щелокова и Андропова,когда главы ведомств враждовали, к событиям на перевале это все не имеет отношения,
Отчего же, имеет. В том смысле, что МО не стало бы покрывать преступления МВД и КГБ, имей они место на перевале.
S1N7T
Старожил форума
29.09.2018 15:17
AVAKR
Противостояние, хоть это и слишком сказано, между МО и НКВД/МГБ/МВД/КГБ было всегда, покуда существовали ВС. *** именно НКВД/МГБ перебило\посадило приличную часть МО 30е\40е годы. А уж скольким карьеру\жизнь испортили..... Такое не забывается никогда.
Это в том числе. Но и некий элемент "кастовости" у военных всегда был. И экстерриториальность - МВД и КГБ всегда привязаны к субъектам страны были, а армия - нет. Т.е., от местных "царьков" не зависили никак.
Corvus
Старожил форума
29.09.2018 19:39
У Потяженко вырисовывается довольно простая версия трагедии, без всякой мистики и без участия посторонних лиц.

=================

Мы прилетели, сели, пошли вдоль горы и увидели палатку. От палатки вниз шел крутой спуск. Солдаты рассказали Ортюкову, что там нашли три тела. Тела лежали друг от друга на некотором расстоянии. Первое тело лежало в метрах 250 от палатки.

Когда мы пошли к палатке, пошел следователь, Ортюков и ещё третий мужчина. Снизу опять прибежал тот, кто раньше (приходил из лагеря). Он идёт и показывает, а вот там, говорит – трупы лежат, как спускаться. Ну, подошли к палатке…
Они там смотрят – следов нету, ничего… Ну, посмотрели они палатку, я тоже подлез поближе, а там что заглядывать, она болтается вся раскрыта… Ну, смотрю, а там спальные мешки, куртки, валенки.

Какая-то типа тарелки, не тарелки, типа чашки, а в ней колбаса. И фляжка лежит и пахнет - спиртом или водкой. Следователь говорит – ну если б были зеки, они б это всё забрали сразу. Это – не зеки!
Ну, пойдём, посмотрим – как они бежали. А там спуск крутой, градусов под 60, словом крутой.

Вот, от этой палаточки вниз пошло. Вот тут гора. Гора сама по себе подымается и тут гладкое, как асфальт: сюда, на спуск камни и, отдельными кусочками –как наша комната примерно размером – снег лежит и так –до самого низа, а там опять начинается подъём этого оврага и дальше –лес стоит. И вот по этим площадкам снега следователь так считает: раз-два… всё –девять человек.

Тела лежали на спуске. До оврага! Метров через 150-200 по-моему, первый бы. Вот ( на фото панораме показывает) тут первый человек был… Лежал. Потом, можно так линию провести –они трое одинаково все лежали. Ну вот посмотрел: первый, второй третий. Ну правильно: три человека. Всего метров 500-600 все три лежали так они, а потом ещё метров 200 нет никого, а потом уже снег уплотнённый и - торчат елки и - земля так подымается, начинается подъём оврага.
До ёлок – ещё примерно столько же! По картинке: если до этого леса метров семьсот, то…за 150-200 один, тут второй
До оврага останется - метров 300 м.

ВП: Мы сели, и Ортюков со следователем говорит: надо пойти туда. Они пошли, со мной то не сове-туются, но мне тоже интересно было, пойду -ка я за ними. Вот они с ним вдвоем и еще кто-то с ним был. Нет, они втроем были… да, а еще до этого утром говорит следователю: почему то они, если это палатка, то почему они ее прилепили как ласточкино гнездо? Следователь говорит, почему они ее так поставили, Дятлов опытный вроде был, вроде не раз бывал в этих местах…
КБ: Т.е. от лавин каких-то следов вы не видели ?
ВП: Нет, там лавин не может быть, потому что гора плоская пологая, только потом обрывается и круто идет…

КБ: А вот снега то не было на крутом участке?
ВП: На крутом снега не было, он скатывался весь вниз. Начинается подъем горы и получается как овраг (лог) и там вдоль деревья растут. Подошли к палатке, между собой разговаривают, а я сзади иду. Подошли и говорят, смотри палатка разрезанная, и почему-то сразу говорят разрезанная изнутри, и я подошел, смотрю: тряпки болтаются, заглядываю: одежда валяется, валенки, колбаса лежит, хлеба кусок и фляга со спиртом. Если бы беглецы сбежали, они бы водку, деньги забрали сразу, а то все на месте. Постояли, ну ладно, все. Да там был с фотоаппаратом следователь, ну пойдем посмотрим трупы. Следователь говорит: вот один след, второй третий, потом дальше спускается- все 9 следов.
КБ: Все 9 следов нашли?
ВП: Да, все 9 следов. Кто босиком был, все босиком, по моему были, кто в носках.
КБ: Видно, что они шли или бежали ? Большое расстояние между следами ?
ВП: Бежали, потому что ширина 1,5 шага. А там иначе не побежишь
КБ: Крутой спуск…
ВП: Подошли до трупов: это наши, студенты. Дальше ничего не видно, снега много, потом деревья. Ортюков: по всей вероятности, они побежали вниз, но сейчас ничего не найдем, день короткий, по-шли домой, я дам задание группе искать в этом направлении. А эти трупы увезем сегодня.

МИ – я оттуда уехала в числа 24-4-25апреля
ВВП – я в мае без тебя летал?
МИ –без меня
Я знаю, потому что перед отлётом я телеграмму эту получила. Перед тем как меня в Уктус перевели, почему я и помню
Радиограмма, что ракета села на Отортен
Я –Села? Я понимаю, что могла упасть, но села?!
МИ – нет села! Я когда давала радиограмму в Свердловск мне ответили: в тот район запуска ракет не было.
Это я вот точно говорю.

ВП: В апреле прилетел на площадку, а солдаты говорят: у нас тут ЧП, да вот лейтенант, старший палатки, расскажет. ФИО не помню. Я спустился в па-латку и спросил, что тут произошло: да вот, ночью, когда ложатся спать, оставляют дневального. И вот он сидит, печку топит, читает и вдруг как солнце взошло. В палатке стало ярко. Он с испугу закричал: - "Подъем. Вышел из палатки и надо мной "бублик" здоровый метров 20-25 диаметром висит…"
КБ: Спрашивают, не похоже ли это на отделение МБР?
ВП: Нет. Он висит, не падает. Ни шума, никакого нет
КБ: И они все разбежались в испуге?
ВП: Нет, это другой случай.
МИ: Это мне дали радиограмму, что там села ракета и солдаты все разбежались.
КБ: А какого это числа было, о чем было в радиограмме?
МИ: 23 или 24 апреля. А какой генерал возле меня сидел?
ВП: Горлаченко там не было, с красными лампасами был.
МИ: С красными лампасами возле меня, я ему и говорю: вот какая радиограмма, а он говорит: давайте в Свердловск, я в Свердловск дала, через час пришел ответ туда никаких ракет не было.
КБ: А вы радистом где, на каком аэродроме?
МИ: В Ивделе.
КБ: Маргарита Ивановна, вы расскажите о себе.
МИ: Я родилась в 1941 г., Свердловской области Березовский р-он пос. Красноармейский 15 января. Мама из Белорусии. Когда закончила курсы, предложили Ивдель. Приехала – одни лагеря кругом.
КБ: А как получилось, что рядом с вами генерал?
МИ: Он сидел рядом со мной, видимо, он знал время связи и подошел. Я, в основном, передавала погоду. Связь была с Уктусом.
ВП: Главный диспетчер находился в Уктусе и сообщали о прибытии\убытии самолетов.
КБ: А получается, вы про эту ракету сами запросили?
МИ: Нет, мне передали вот эти ребята , которые на Отортене были, что у них села ракета.
КБ: Т.е. группа, которая была на Отортене, передала, что села ракета.
ВП: Да.
КБ: А вы запросили Свердловск?
МИ: А там пришел ответ, что ничего не было, но ребята разбежались, и офицеры ходили и собирали.
ВП: А я когда заходил, это было 1 апреля.

ВП: Ортюков и … шушукаются, студенты были с политеха института, все учились на ядерном факультете. И вот когда они были в палатке и что-то произошло, они выскочили и побежали вниз. Ортюков говорит: если бы они были солдаты и среди них был бы сержант, так остались бы живые. Сержант приказал бы им идти обратно в палатку.


Corvus
Старожил форума
29.09.2018 19:50
(конец цитаты)

Получается так: они увидели некий светящийся объект (аналогичный тому, что вызвал панику у солдат), приняли его за вспышку ядерного взрыва (тогда был разгар холодной войны, да и по роду учёбы они были знакомы с поражающими факторами ЯО), побежали прятаться в низину.

Ну а склон крутизной 60 градусов, чередование спрессованного снега с камнями, бег шагами по 1.5 метра. Вполне подходящие условия, чтобы падать и получать травмы, в т.ч. серьёзные.

Один из судмедэкспертов писал, что переломы рёбер как у Дубининой можно получить при падении со второго этажа грудью на большой твёрдый предмет типа скамейки или камня. В данных условиях как раз можно было такие травмы получить.
Corvus
Старожил форума
29.09.2018 20:06
Что же за светящийся объект? "Ракета", которая "села".

Самое простое объяснение - он связан с геофизическими ракетами, которые пускали с Капустина Яра с 1950-х годов и вплоть до 1980-х.

Немного информации есть тут:

Полигон Капустин Яр
70 лет испытаний и пусков.
Рассекреченные фотографии.
http://mil.ru/files/files/kapy ...

При запусках геофизических ракет, в том числе, проводились эксперименты по выбросу облаков неких хим. веществ (на основе натрия и т.п.) в мезосферу на высоте 70-90 км и слежение за их расширением и смещением.
Я такое наблюдал лично в конце 1980-х и в Саратове (350 км от КапЯра), и в Байконуре (1400 км от КапЯра) в виде светло-голубого свечения доброй половины неба в ночное время, и это светящееся пятно смещалось на восток - северо-восток. Правда, никакого ощущения ужаса оно не вызывало - только интерес.

От КапЯра до Лозьвы около 1500 км. Вполне могло быть видно свечение.
Corvus
Старожил форума
29.09.2018 20:29
Геофиз. ракета Р-2А сделана на основе оперативно-тактической ракеты Р-2 (дальность полёта 600 км), поднималась на высоту 200 км

https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
http://militaryrussia.ru/blog/ ...

Правда, по датам пуска не подходит (надо смотреть другие ракеты), ближайшие были:

13.08.1958
02.07.1959
Corvus
Старожил форума
29.09.2018 20:34
Ещё возможные кандидаты:

Р-5А
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
Всего с полигона Капустин Яр в период с 21 февраля 1958 г. по 21 октября 1961 г. было выполнено десять пусков ракет Р-5А.

Р-11А
https://ru.wikipedia.org/wiki/ ...
С полигона Капустин Яр с 4 октября 1958 года по 1961 год выполнено 11 пусков этой ракеты. С Новой Земли выполнено пять пусков. Всего данная модификация запускалась 16 раз.
S1N7T
Старожил форума
29.09.2018 20:39
Corvus
Что же за светящийся объект? "Ракета", которая "села". Самое простое объяснение - он связан с геофизическими ракетами, которые пускали с Капустина Яра с 1950-х годов и вплоть до 1980-х. Немного информации есть тут: Полигон Капустин Яр 70 лет испытаний и пусков. Рассекреченные фотографии. http://mil.ru/files/files/kapy ... При запусках геофизических ракет, в том числе, проводились эксперименты по выбросу облаков неких хим. веществ (на основе натрия и т.п.) в мезосферу на высоте 70-90 км и слежение за их расширением и смещением. Я такое наблюдал лично в конце 1980-х и в Саратове (350 км от КапЯра), и в Байконуре (1400 км от КапЯра) в виде светло-голубого свечения доброй половины неба в ночное время, и это светящееся пятно смещалось на восток - северо-восток. Правда, никакого ощущения ужаса оно не вызывало - только интерес. От КапЯра до Лозьвы около 1500 км. Вполне могло быть видно свечение.
По оф.версии они уже спали. Какие светящиеся объекты?
B95
Старожил форума
30.09.2018 01:19
Corvus
(конец цитаты) Получается так: они увидели некий светящийся объект (аналогичный тому, что вызвал панику у солдат), приняли его за вспышку ядерного взрыва (тогда был разгар холодной войны, да и по роду учёбы они были знакомы с поражающими факторами ЯО), побежали прятаться в низину. Ну а склон крутизной 60 градусов, чередование спрессованного снега с камнями, бег шагами по 1.5 метра. Вполне подходящие условия, чтобы падать и получать травмы, в т.ч. серьёзные. Один из судмедэкспертов писал, что переломы рёбер как у Дубининой можно получить при падении со второго этажа грудью на большой твёрдый предмет типа скамейки или камня. В данных условиях как раз можно было такие травмы получить.
**"Склон крутизной 60 градусов"**, ***""бег шагами по 1.5 метра"***
Откуда все это? Все, видевшие следы на склоне, утверждали, что отход от палатки имел характер упорядоченный, люди НЕ БЕЖАЛИ, А ШЛИ сплочённой группой.
Шароглазов А.А.
Старожил форума
30.09.2018 03:43
«Склон крутизной 60 градусов»…

Во-первых, на всех фотографиях перевала Дятлова почему-то не видно крутых склонов вообще.
Во-вторых, склон 60 градусов, это уже приближение к вертикали, по таким склонам не ходят, а лазят. Это альпинизм. 30 градусов – уже крутой склон. 45 градусов – очень крутой склон. А на 60 градусах, если упал, можешь и не удержаться, покатишься кувырком до самого низа.

Ну нету на перевале Дятлова крутых склонов! Некуда падать. Даже этот пресловутый «овраг», и то на фотографиях без обрывистых стенок, широкая балка с ручьём по средине.
AVAKR
Старожил форума
30.09.2018 06:51
Даже этот пресловутый «овраг», и то на фотографиях без обрывистых стенок
***
а зимние фото есть? желательно того года
Corvus
Старожил форума
30.09.2018 08:08
Вот полный список пусков ракет со всех полигонов СССР в 1959 году

http://spasecraftrocket.org/c_ ...

К дате гибели группы Дятлова ближе всего вот эти два:

1959/01/30 Капустин Яр СССР; Р-11М 8К11, Б681
1959/02/02 Капустин Яр СССР; Р-5М 8К51, Б1-4 (8К52) - пуск не полностью успешный

Интересно, что обе эти ракеты (с индексом М) предназначались для доставки ядерного заряда.

У Р-11М высота полёта 78 км, дальность 170 км. До Урала долететь никак не могла.
У Р-5М высота до 500 км, дальность до 1200 км.

Натурное испытание Р-5М с ядерным зарядом состоялось 2 февраля 1956 года. Испытательный пуск был проведён на полигоне Капустин Яр (председатель Государственной комиссии — полковник Н. С. Васендин), место взрыва, мощностью 80 кт, находилось на границе Аральских Каракумов и солончаков Челкар - Тенгиз, примерно, в 200 км севернее города Аральска.

Ракета Р-5М предлагалась как первая ступень в невоплощённом проекте ракеты-носителя лёгкого класса для запуска спутника в рамках Международного геофизического года, для подстраховки в случае задержки с доводкой Р-7.

В 1957—1958 годы на ракету Р-5М были перевооружены практически все дивизионы инженерных бригад РВГК, в ВВС эту ракету осваивали 15 полков. Согласно плану использования ракетных частей в случае военных действий, утверждённом в ноябре 1957 года, началось их перебазирование в приграничные районы.

Два ракетных дивизиона 72-й инженерной бригады РВГК были тайно размещены в декабре 1958 года на территории ГДР близ Фюрстенберга в 80 километрах от Берлина, в лесистой, укрытой от постороннего взгляда местности, но с довольно удобными подъездными железнодорожными путями. В мае 1959 года были завершены работы по строительству бункера длиною в 150 и шириной в 25 метров. Четыре ракеты были нацелены на Англию, восемь — на Париж, Брюссель, Бонн и Рурскую промышленную область ФРГ. Вся операция проводилась настолько секретно, что о ней не знало даже высшее руководство ГДР. Уже в августе 1959 года советское атомное оружие, впервые оказавшееся на чужой территории, неожиданно передислоцировали в Калининград

(Википедия).
Corvus
Старожил форума
30.09.2018 08:33
"Нами был обнаружен очень малоизвестный ракетный пуск от 2 февраля 1959 года, - как раз в день гибели группы Дятлова (он есть в письме Железнякова - см. ниже). Ракета Р-5М была запущена с полигона Кап-Яр на Аральский полигон (т.е. совсем не в сторону Северного Урала), она прошла всего около 900 км и рухнула, не долетев до цели. Ракета эта с радиусом действия 1200 км на 1600 км до района Сев. Урала долететь не могла (до перевала Дятлова), - поэтому и повлиять на ход трагедии она не могла. По свидетельству А.Б.Железнякова пуск был проведён в дневное время, а высоты полёта ракеты не превышала 200 км. Поэтому и как "огненный шар" этот пуск 2 февраля-1959 виден быть не мог. Сейчас известно, что пуски ракет Р-5М на Аральский полигон в те годы проводились или для испытаний ракет с ядерными боеголовками, либо для отработки систем противоракетной обороны, - ракеты Р-5М использовали, как летающие мишени для противоракет. Ясно, что "ракетная версия" гибели группы Дятлова остаётся ничем не подтверждённой.

Письмо А.Б.Железнякова 4 июля - дополнение к таблице ракетных пусков: Доброе утро, Евгений! Я был в отпуске, поэтому сразу не смог ответить ни на Ваше письмо, ни на Ваш звонок. Пуски Р-5М, о которых Вы пишите, действительно состоялись в те дни, которые Вы упоминаете. Были в интересующий период и другие запуски, других ракет - класса "воздух - воздух", "земля - воздух", "земля - земля", "воздух - море" и прочее. Охватить все и вся невозможно. Не пора ли вообще забыть о ракетной версии. О ней можно было бы говорить, если бы были хоть какие-то следы на месте аварии. А так - только ненужная трата сил и средств. Мне уже стало надоедать говорить об очевидных вещах, которые все равно никто не хочет воспринимать. Перечень пусков за период с 01.01 по 28.02.1959, которые есть в моей базе:
...
1959.01.30 Р-11М (зав. Б681) пуск с Капяра успешный
1959.02.02 Р-5М (зав. Б1-4) пуск с Капяра в сторону аральского полигона частично-успешный - аварийное выключение двигателя на 5-й минуте полета, падение ракеты в ~900 км от места старта
...
P.S. 1. Несостоявшийся пуск "Бури" 20.02.1959 я в таблицу не включил. В ней только состоявшиеся старты. 2. Не включены пуски ракет малой дальности, о которых сведений практически нет и которые меня никогда не интересовали. С уважением, Александр Железняков Дополнения: 3. Пуски ракет Р-12 в январе-феврале не производились. Ближайший пуск был 30 марта. (эта фраза и комментарии о том, что пуски Р-5 были произведены в сторону аральского полигона я включил на основе следующего письма Александра Борисовича (в котором он уточнил эти позиции). Ракеты Р-11 имели дальность 270 км (из района Капяра долетель до перевала Дятлова не могли), - эта ракета, как оперативно-тактическая заменила ракету Р-1 (она была легче в 2,5 раза, чем Р-1, уступая Р-1 по весу боевой части всего 25). На базе ракеты Р-11 была создана геофизическая ракета Р-11А, пуски которой осуществлялись на Новой Земле по программе Международного геофизического года в 1958 году (их запускали на максимальную высоту чуть более 100 км)."

http://www.mountain.ru/article ...
Corvus
Старожил форума
30.09.2018 08:35
Дальше оттуда же:

Мне ясно, что все корни «ракетных версий» происходят от наблюдений «огненных шаров» группой Карелина 17 февраля около 7.00 утра и наблюдений полёта «огненного шара» большой группой участников поиска из лагеря на Ауспии 31 марта около 4 часа утра (отклонения – в пределах 5 минут, - в пределах погрешности измерений и времени наблюдения). К этим наблюдениям в деле добавились показания других свидетелей, - метеоролога Токаревой, часовых на постах Ивдельлага (Анисимов, Малик, Новиков, Савкин), свидетелем Скорых, заметкой Киселя в газете «Тагильский рабочий» и слухи от наблюдений охотниками-манси. Слухов добавил и факт наблюдения группой Шумкова полёта сигнальной ракеты с горы Чистоп в ночь с 5 на 6 февраля, что я выяснил в ходе проверки совместно с участником группы Шумкова Михаилом Владимировым.

В результате нашей с историком академиком Космонавтики А.Б.Железняковым и уфологом М.Гернштейном проверки фактов полётов «огненных шаров» 17.02.59 г, 31.03.59 г. выяснилось, что они были стартами межконтинентальных баллистических ракет Р-7 с космодрома Байконур (Тюратам) на полигон Кура (Камчатка). Точно совпало всё: время пуска со временем наблюдения (поминутно) и высота полёта, - в апогее более 1000 км и не менее 450 км на активном участке, что гарантировало наблюдение в зоне прямой видимости с расстояния более 2000 км. А также режимы полёта и наблюдаемые эффекты. Выяснили и природу «огненного шара», который из Полуночного наблюдал краевед Штраух 16.02.1979 г. в 3.15, - это оказался пуск ракеты «Союз-У» с Плесецка. Это мы выяснили 9 февраля 2007 года, а в мае того же года вышла статья «НЛО гор Урала» на сайте Mountain.RU. Позже мне удалось лишь уточнить некоторые детали наблюдений, - в частности, по показаниям Согрина стало ясно, что 31 марта поисковики наблюдали полёт «огненного шара» из лагеря на Ауспии. Поэтому гора Холатчахль с отрогами не заслоняла от наблюдателей юго-восточную часть неба. Позже мне ошибочно возражали, пытаясь опровергнуть саму возможность такого наблюдения. И использовать именно этот неверный факт о расположения лагеря поисковиков на Лозьве, который вначале прокрался в мою книгу из-за неточности показаний поисковика Синюкаева о датах переноски лагеря поискового отряда. Со стороны лагеря на Лозьве юго-восточный горизонт действительно прикрыт горой Холатчахль и её отрогами.

С помощью Железнякова мы также установили, что в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года не производилось пусков никаких крупных ракет, включая геофизические и метеоракеты. По результатам поиска Железняков мне представил таблицу, которая приведена в приложении к статье.

Ввиду отсутствия самого факта пуска ракеты в ночь Трагедии все её «ракетные версии» для знающих специалистов являются недостоверными. На месте Трагедии не было обнаружено никаких следов падения ракет, или следов каких-то иных «техногенных воздействий». Причём и характер травм дятловцев, и повреждений палатки указывал, что они не могли были быть вызваны «взрывом», поражением осколками или воздействием «ракетного топлива», которое тогда применялась. И по этому признаку и все «техногенные версии Трагедии», включая «ракетную» являются недостоверными. Нет ни одного факта в пользу «техногенной аварии» в зоне Трагедии, хоть как-то связанной с ней по времени и месту. Здесь все разговоры об этих являются необоснованными до обнаружения хоть одного достоверного факта, но за 54 года ни один такой факт обнаружен не был.

Факт изменения цвета кожи погибших вследствие замерзания и оттаивания не является достоверным фактом наличия какого-то «заражения» химическими или радиоактивными веществами, поскольку, по отзывам судебных медиков (и прежде всего, профессора ВМА Корнева М.А.), в результате различных воздействий цвета кожи погибших людей могут изменяться с потемнениями как угодно.

Мне ясно, что с действовавших тогда ракетных полигонов Кап-Яра, Байконура или Сары-Шагана никакая крупная ракета с большим запасом топлива долететь не могла. Ракеты – страшные «прожоры», они сжигают себя на «девять десятых» своей стартовой массы менее чем за 5 минут. А если ракета не «скушает сама себя» за это время, - она далеко не улетит. Причём чем меньше ракета – тем меньше время её полёта на активном участке. У МБР Р-7 оно 290 с, и чуть больше 300 с у «Атласов» и «Титанов». У ракет менее крупных и время активного полёта меньше. При этом на активном участке ракета не успевает далеко уйти от места старта, - этот «уход» даже для МБР не превышает 1000 км, - на большее расстояние может уйти только трёхступенчатая ракета с разгонным блоком 3-й ступени (и временем активной фазы полёта до 8 минут), но такие тогда еще не применялись. Так что с действующих ракетодромов ракеты не могли долететь до района Сев.Урала на активном участке и со значительным количеством топлива. И по этому параметру «ракетная версия» с распылением или взрывом значительного количества топлива, как причины Трагедии, несостоятельна.

Вообще же все эти «представления» о «взрывах ракет» и «разливах топлива» явно связаны с катастрофами на ракетных стартах, - там, где ракеты стоят, доверху наполненные топливом, а поэтому могут взорваться с большими его разливами. На значительном удалении от места старта такие «разливы» жидкости невозможны из-за быстрого расхода топлива ракеты и его распыления в воздухе в случае аварии при большой скорости ракеты. При движении в плотных слоях атмосферы с большой скоростью тонкостенные оболочки больших ракет быстро разрушаются от температур и огромных аэродинамических нагрузок. Поэтому падение топлива ракет на землю невозможно, - оно моментально распыляется и обычно тут же сгорает в воздухе.

Сейчас практически все выдвигаемые «техногенные версии», так или иначе, склоняются к конспирологии, поскольку они подразумевают наличие «заговора» если не с целью «преступления», то, по крайней мере, по «сокрытию улик» и причин техногенной аварии группы Дятлова. Но конспирология при отсутствии проверенных доказательных фактов является всегда обвинением необоснованным, а потому лживым и даже клеветническим. Так что все сторонники «техногенных версий» Трагедии, так или иначе, но «подыгрывают» конспирологам в распространении их «версий», совершенно лишённых доказательной базы.
Corvus
Старожил форума
30.09.2018 08:47
Подробнее тут (с таблицей пусков):
http://www.mountain.ru/article ...

В том числе и про отсутствие в то время гептильных ракет.
Хотел процитировать,но фильтр почему-то не пропускает.
neustaf форум
Старожил форума
30.09.2018 12:56
to Corvus
по запускам давно все понятно, по возвращаем объектам с космоса вопрос и по возможным поискам упавших АДА.
S1N7T
Старожил форума
30.09.2018 16:38
Итого:
1. Лавинная версия;
2. Техноген;
3. Травмы на спуске;
4. Охота, в - в минус. Что осталось? АДА? Несерьёзно, по-моему. Что ещё?
S1N7T
Старожил форума
30.09.2018 16:53
Итого:
1. Лавинная версия;
2. Техноген;
3. Травмы на спуске;
4. Охота, в - в минус. Что осталось? АДА? Несерьёзно, по-моему. Что ещё?
S1N7T
Старожил форума
30.09.2018 16:53
Во, блин!(
Шароглазов А.А.
Старожил форума
30.09.2018 20:00
Corvus, ссылка в сообщении 30/09/2018

«Почему несостоятельны «ракетные версии» гибели группы Дятлова.

Автор Евгений Буянов. Основа на фактах от историка Космонавтики Железнякова А.Б. Плюс авторитет друга Дятлова, поисковика Аксельрода Моисея Абрамовича, автора «единственно верной» «лавинно-холодной версии».
Факты от историка Космонавтики об отсутствии запусков и падений ракет в районе гибели группы Дятлова можно принять за правду. Пусть ничего не падало в районе горы Ототрен, пусть «огненные шары» были высоко над землёй и были реальными пусками ракет. Но ставить в противовес «единственно верную» лавинную версию от Аксельрода – это уже сомнение в отрицании ракетных версий.
«Единственно верно», что туристы испугались схода лавины на палатку, убежали разутыми и раздетыми и замёрзли. В полном соответствии с уголовным делом от следователя Иванова.
При этом именно Аксельрод дал основные показания по уголовному делу, принятые за основу. Именно в показаниях Аксельрода закреплено, что дальше горы Холатчахль следов туристов не обнаружено. При этом поисковик Аксельрод со своей группой прошёл за 1 день 40 км по реке Лозьва и перевалам около Ототрена, двое из его группы в этот же день взобрались на останец высотой 20 метров с отвесными стенками, нашли там записку другой группы туристов. Записки группы Дятлова на этом останце не нашли, значит, группа до горы не дошла. Что у туристов Дятлова не было снаряжения лазить по отвесным скалам, да и у Аксельрода такого снаряжения не упоминается – по фигу. Такая вот лапша на уши от Аксельрода, и он же автор лавинной версии. Единожды солгавший, кто ж ему поверит? Тем более уголовное дело, основанное на показаниях Аксельрода, сам следователь Иванов объявил своей фальсификацией. Типа, вынужден был так поступить, очень серьёзные люди заставили.
Такая вот цена «лавинно-холодной» версии, как и всех показаний Аксельрода. Человек серьёзно накосячил при участии в поисках, и при даче своих ложных показаний. Какой уж тут «единственно верный» противовес ракетным версиям.
Corvus
Старожил форума
01.10.2018 07:30
B95
**"Склон крутизной 60 градусов"**, ***""бег шагами по 1.5 метра"*** Откуда все это? Все, видевшие следы на склоне, утверждали, что отход от палатки имел характер упорядоченный, люди НЕ БЕЖАЛИ, А ШЛИ сплочённой группой.
Из воспоминаний командира вертолёта Ми-4 В.В. Потяженко, который вывозил тела дятловцев в Ивдель.

"10. Как название горы где вы садились, у нее же нет название
НАВИГ: Вот вы там везде говорите Отортен, но камень был на горе безымянной, 1079
ВП: Мне сказали в район Отортена, там 12 км.
НАВИГ: Т.е. фактическим это было не на самом Отортене
ВП: Нет, в районе Отортена.
НАВИГ: Почему крутизна склона вы оценили в 40-50 градусов?
ВП: По моему так, на глаз, сесть было очень сложно, второй вертолет когда прилетел, то повисел, повисел, я ему говорю улетай отсюда."

Corvus
Старожил форума
01.10.2018 07:35
Шароглазов А.А.

"Факты от историка Космонавтики об отсутствии запусков и падений ракет в районе гибели группы Дятлова можно принять за правду. Пусть ничего не падало в районе горы Ототрен, пусть «огненные шары» были высоко над землёй и были реальными пусками ракет."

Я именно это и имею в виду.


"Но ставить в противовес «единственно верную» лавинную версию от Аксельрода – это уже сомнение в отрицании ракетных версий."

Согласен. То, что ракеты не при чём, ещё не говорит о правоте снежной версии.
neustaf форум
Старожил форума
01.10.2018 09:20
S1N7T
Итого: 1. Лавинная версия; 2. Техноген; 3. Травмы на спуске; 4. Охота, в - в минус. Что осталось? АДА? Несерьёзно, по-моему. Что ещё?
лавина также в минус, негде ей там взяться,
травмы на спуске также маловероятно, кто на спуске замерз или травмировался там же и остались, таскать тяжелотравмированных и копать для них яму с сооружением настила некомы, двое Юр замерзли ни в состоянии даже поддерживать огонь костра, больше ресурсов у туристов не было, Плюс первопричина в этом случае абсолютно не ясна.

какой то технический фактор связанный с поиском от служивых людей,
либо конфликт с манси, полностью его отрицать считаю неверным.
neustaf форум
Старожил форума
01.10.2018 09:35
НАВИГ: Почему крутизна склона вы оценили в 40-50 градусов?
ВП: По моему так, на глаз, сесть было очень сложно, второй вертолет когда прилетел, то повисел, повисел, я ему говорю улетай отсюда."
-------------------------------------------------------------------

так зачем гадать о крутизне склона?
или ссылатьтя на воспоминания "на глаз" есть же факты: фото, карты, гугл наконец,
максимум локально на небольшом промежутке до 30, средняя до 20.
613445
Старожил форума
01.10.2018 09:40
Это летом. Что там надувало той зимой ,никогда не узнаем
neustaf форум
Старожил форума
01.10.2018 13:20
613445
Это летом. Что там надувало той зимой ,никогда не узнаем
снег вы равнивает рельеф , надуть 45 градусов ну никак не может, сползет снег под силой тяжести.
Corvus
Старожил форума
01.10.2018 13:56
ИМХО, в воспоминаниях Потяженко ключевым является даже не крутизна склона, а чередование снега и камней. Идеальные условия для получения травм при спуске в ночное время во время метели.

"Вот, от этой палаточки вниз пошло. Вот тут гора. Гора сама по себе подымается и тут гладкое, как асфальт: сюда, на спуск камни и, отдельными кусочками –как наша комната примерно размером – снег лежит и так –до самого низа, а там опять начинается подъём этого оврага и дальше –лес стоит. И вот по этим площадкам снега следователь так считает: раз-два…

Тела лежали на спуске. До оврага! Метров через 150-200 по-моему, первый бы. Вот ( на фото панораме показывает) тут первый человек был… Лежал. Потом, можно так линию провести –они трое одинаково все лежали. Ну вот посмотрел: первый, второй третий. Ну правильно: три человека. Всего метров 500-600 все три лежали так они, а потом ещё метров 200 нет никого, а потом уже снег уплотнённый и - торчат елки и - земля так подымается, начинается подъём оврага."
neustaf форум
Старожил форума
01.10.2018 16:21
Тела лежали на спуске. До оврага! Метров через 150-200 по-моему, первый бы. Вот ( на фото панораме показывает) тут первый человек был… Лежал
-----------------------------------

так у этих троих нет и переломов грудных клеток, травмы черепа только у Слободина, где они ёлегли там и остались, где получили несовместимые с жизнью травмы закопанные на настиле, вот в чем вопрос, не на склоне уж точно.
S1N7T
Старожил форума
01.10.2018 19:30
neustaf
лавина также в минус, негде ей там взяться, травмы на спуске также маловероятно, кто на спуске замерз или травмировался там же и остались, таскать тяжелотравмированных и копать для них яму с сооружением настила некомы, двое Юр замерзли ни в состоянии даже поддерживать огонь костра, больше ресурсов у туристов не было, Плюс первопричина в этом случае абсолютно не ясна. какой то технический фактор связанный с поиском от служивых людей, либо конфликт с манси, полностью его отрицать считаю неверным.
Ну никак не вырисовывается тех.фактор. Манси? Трезвый безвреден, пьяный спирт точно унёс бы.
neustaf форум
Старожил форума
01.10.2018 22:02
S1N7T
Ну никак не вырисовывается тех.фактор. Манси? Трезвый безвреден, пьяный спирт точно унёс бы.
а какие ж запреты на тех, фактор, а манси , как и ханты и прочие тот еще народ.
Petrovi4 форум
Старожил форума
01.10.2018 22:22
neustaf
а какие ж запреты на тех, фактор, а манси , как и ханты и прочие тот еще народ.
С этого места подробнее,пжлста..Что имеете ввиду??..
S1N7T
Старожил форума
02.10.2018 05:39
neustaf
а какие ж запреты на тех, фактор, а манси , как и ханты и прочие тот еще народ.
Никаких запретов на тех.фактор нет, конечно, равно как и его следов. А про манси - были ещё "дикие" манси, которые в 30-е подались на север, как раз, по-моему, в 59-стали возвращаться. Но чем и как манси могли так покалечить туристов?
neustaf форум
Старожил форума
02.10.2018 07:17
Petrovi4
С этого места подробнее,пжлста..Что имеете ввиду??..
народ мстительный и обиды на национальной почве, религии, традициях не прощает. при случае ( а здесь случай предствился) могут и отомстить.
neustaf форум
Старожил форума
02.10.2018 07:20
S1N7T
Никаких запретов на тех.фактор нет, конечно, равно как и его следов. А про манси - были ещё "дикие" манси, которые в 30-е подались на север, как раз, по-моему, в 59-стали возвращаться. Но чем и как манси могли так покалечить туристов?
вы верите, что такие травмы можно получить при случайной падении в овраг , но при этом уверены, что они не могут быть нанесены людьми?
технически это не проблема, способов покалечитьпридумали гораздо больше чем исцелить.
  12345678910111213141516171819202122232425
26272829303132333435363738394041424344454647484950
51525354555657585960616263646566676869707172737475
767778798081828384858687888990919293949596979899100
101102103104105106107108109110111112113114115116117118119120121122123124125
126127128129130131132133134135136137138139140141142143144145146147148149150
151152153154155156157158159160161162163164165166167168169170171172173174175
176177178179180181182183184185186187188189190191192193194195196197198199200
201202203204205206207208209210211212213214215216217218219220221222223224225
226227228229230231232233234235236237238239240241242243244245246247248249250
251252253254255256257258259260261262263264265266267268269270271272273274275
276277278279280281282283284285286287288289290291292293294295296297298299300
301302303304305306307308309310311312313314315316317318319320321322323324325
326327328329330331332333334335336337338339340341342343344345346347348349350
351352353354355356357358359360361362363364365366367368369370371372373374375
376377  

Комментирование этой темы отключено
← На главную страницу



 

 

 

 

Реклама от YouDo
Чтобы публиковать комментарии, вы должны войти на сайт.

Реклама на сайте Обратная связь/Связаться с администрацией
Рейтинг@Mail.ru